28 Prozent System

[roemer]

vor 4 Minuten schrieb Egoist:

 

Hallo @roemer,

 

das ist schwer beachtlich, besonders wenn es um EC geht.

Setzt es doch nach meinem Verständnis voraus, statt 48,6% Treffer im Schnitt 63,2 % zu schaffen...

 

Natürlich schafft man auch mal fast 100%, weil man gerade im Flow ist, aber das sind dann totale Ausnahmen.

 

 

Hi Ego,

 

es waren nur Tests Zuhause.  Aber alles von Hand und ohne Selbstbetrug. Ich habe alle Ergebnisse dokumentiert.

Müsste nachschauen, bestimmt über 3000 Stücke im Gleichsatz im Plus.

Zählt aber nicht, nur was man im realen Spiel umsetzen kann ist relevant.

 

 

[Egoist]

vor 4 Minuten schrieb roemer:

Aber alles von Hand und ohne Selbstbetrug. Ich habe alle Ergebnisse dokumentiert.

Müsste nachschauen, bestimmt über 3000 Stücke im Gleichsatz im Plus.

 

Vielleicht sollte ich auch mal auf EC herumtesten.

Immerhin habe ich zusätzliche Merkmale zur Satzentscheidung dazu entwickelt.

 

Rein theoretisch sollten die aber nur bis 25% tragen, wie viel davon am Ende noch übrig sein wird, weiss ich nicht.

[roemer]

vor 2 Minuten schrieb Egoist:

 

Vielleicht sollte ich auch mal auf EC herumtesten.

Immerhin habe ich zusätzliche Merkmale zur Satzentscheidung dazu entwickelt.

 

Rein theoretisch sollten die aber nur bis 25% tragen, wie viel davon am Ende noch übrig sein wird, weiss ich nicht.

 

EC oder Münzwurf ist am "einfachsten". Bei allen anderen Chanchen gibt es mehr Möglichkeiten/Freiheitsgrade.

 

 

[Egoist]

vor 1 Minute schrieb roemer:

 

EC oder Münzwurf ist am "einfachsten". Bei allen anderen Chanchen gibt es mehr Möglichkeiten/Freiheitsgrade.

 

 

 

Von EC habe ich nicht so den Plan, aber schon beim Münzwurf gibt es das zusätzliche Merkmal.

[novice]

Ihr seid ja alle immer so überzeugt von eurem denken, ist auch ok so. Ich kenne Winnetou nicht und mich interessiert auch seine Spielweise nicht, aber nach dem ich seine Ausführungen gelesen und interpretiert habe, schrieb ich hier sofort: "er macht alles richtig!"

 

Grundlage meiner damaligen Aussage: Ich mache nur EC und nach meinen validierten Werten sind 28% erst der Beginn der Fahnenstange. wenn also jemand daher kommt und so vehement mit diesen Zahlen operiert, dann ist er für mich augenscheinlich auf dem richtigen Wege und es ist völlig nebensächlich ob er in Badehose spielt oder auf LC wegen Parkplatzgebühren pfeift!

bearbeitet Mai 29, 2018 von novice

[alcatraz46]

vor einer Stunde schrieb novice:

Ihr seid ja alle immer so überzeugt von eurem denken, ist auch ok so. Ich kenne Winnetou nicht und mich interessiert auch seine Spielweise nicht, aber nach dem ich seine Ausführungen gelesen und interpretiert habe, schrieb ich hier sofort: "er macht alles richtig!"

 

Grundlage meiner damaligen Aussage: Ich mache nur EC und nach meinen validierten Werten sind 28% erst der Beginn der Fahnenstange. wenn also jemand daher kommt und so vehement mit diesen Zahlen operiert, dann ist er für mich augenscheinlich auf dem richtigen Wege und es ist völlig nebensächlich ob er in Badehose spielt oder auf LC wegen Parkplatzgebühren pfeift!

 

Jetzt mal frei von meinen Vorurteilen oder verscheissern eine ganz einfache Frage die sicher jedem hier einleuchtet: Weshalb würde dann jemand sein "System" (oder was er dafür hält) wohl verkaufen wollen? Welchen Nutzen hast Du zum Beispiel deinen "Goldesel" an den Mann (oder Frau) zu bringen? Jetzt sag nicht Ihr seid alle auf nem altruistischen Trip.

Wenn Ihr so tolle Hechte seid, wäre es nicht logischer das Wissen um die Materie selbst zu verwenden? Die Frage wurde hier schon ich meine zu glauben mehrere 100 Fach gestellt, aber ich stelle Sie trotzdem um eventuell herauszufinden ob es zwischen dem hier abgesonderten Schwachsinn zur Abwechslung auch vernünftige Antworten gibt. 

 

 

 

[novice]

Ich antworte für mich: Es ist Hochleistungsport, nicht jeder ist dem Druck der permanenten Entscheidung "setz ich jetzt oder nicht" gewachsen; Diese Entscheidungsfindung die jeder mit sich selbst ausfechten muss kann der Art in Stress ausarten, dass kein Spiel/Gewinn der Welt das kompensieren kann.

 

Das wäre nur für mich die einzige Erklärung, ansonsten würde ich nichts anderes aktuell nachvollziehbar akzeptieren können.

bearbeitet Mai 29, 2018 von novice

[alcatraz46]

Roulette spielen kann in Stress ausarten, das erlebe ich selbst jeden Tag. Das Argument erscheint mir nicht weltfremd. Mir erschließt sich dann nur nicht, warum mit der Materie überhaupt befassen, wenn man nicht selbst spielen kann/möchte? Davon abgesehen. Man kann auch im 0,10 € Stück Bezirk etwas erreichen.

 

Wenn das ein Hobby sein soll ist man hier wohl sicher an der richtigen Adresse. Wenn etwas verkauft werden soll ist dieses Forum denkbar ungeeignet.

[novice]

Ist auch müssig darüber zu spekulieren was seine Intention ist. Ich wollte nur meine Auffassung darlegen, dass die aversierte Prozentzahl in Bereich des Möglichen liegt!

[Feuerstein]

Gerade eben schrieb alcatraz46:

Mir erschließt sich dann nur nicht, warum mit der Materie überhaupt befassen, wenn man nicht selbst spielen kann/möchte?

 

Für mich ist das was Novice sagt auch die Vorstellung vom "warum verhökern".

 

Und: Vielleicht hatte Mensch das vor 30 Jahren nicht geahnt, was es heist oft im Casino rumzulungern.

Und dann findet man endlich was und merkt, der Job und die Umgebung sind unerträglich. Die ganzen Gestalten, das Elend und die Lügengeschichten hinter den Augenrändern. Sein Spiel vertuschen, die Jetons im Blick behalten, nett lächeln wenn die Group´s scheiße sind. Das dicke Fell hat nicht jeder...

[Feuerstein]

vor 9 Stunden schrieb roemer:

Hi Starwind,

 

tatsächlich bin ich jetzt etwas verwirrt.

Bei 28% Überschuß würde ich annehmen, im Schnitt pro 100 gesetzter Coups gibt es 28 Überschußstücke, d.h. 36x verloren und 64x gewonnen.

 

Klar kann man Gewinne auch in Stücke pro Spiel etc berechnen aber dann sind es ja keine Prozente bezogen auf die getätigten Einsätze.

 

 

 

 

vor 8 Stunden schrieb Feuerstein:

 

Irgendwo machte Winnetou ein paar Angaben zu seinen Spiellängen (oder waren es Zeitangaben wie lange er im OC ist?). Die Suche ich morgen mal raus und bastel eine Hochrechnung, welche Zahl dann da stehen müsste.

 

 

Auf der ersten Seite in seinem zweiten Post stellt Winnetou einen ganzen Monat per Tabelle rein.

Seine 912 Sätze Masse Egale machen 311,5 Stücke in 30 Tage an 7 Tischen incl 11 Zeros (müssten 25 sein). Wartecoups sind darin nicht sichtbar.

Er nennt dabei 34,16% Überschuss.

An dem Beispiel sind es alle 81,98 Sätze +28 Stücke.

 

 

Das sind pro Tisch 4,3 Sätze in einer Stunde, wohlgemerkt an 7 Tischen gleichzeitig.

Macht das CC das überhaupt mit, fast ohne Realsätze?

 

Unter seiner Tabelle steht der unkommentierte Hinweis "(51 Sätze fehlen)", was auch immer das heißt. Käme aber immernoch auf 33,28%.

 

[starwind]

vor 1 Stunde schrieb Feuerstein:

Auf der ersten Seite in seinem zweiten Post stellt Winnetou einen ganzen Monat per Tabelle rein.

Seine 912 Sätze Masse Egale machen 311,5 Stücke in 30 Tage an 7 Tischen incl 11 Zeros (müssten 25 sein). Wartecoups sind darin nicht sichtbar.

...........................................................

 

Es handelt sich um permanenz-/situationsbedingte gezielte Sätze in den Zufall hinein. Obwohl man es aus dieser Tabelle nicht erkennen kann, gibt es Wartecoups, da an dieser Stelle nicht ausgewiesen, konntest Du sie in deinen Berechnungen nicht berücksichtigen.

 

Starwind

[Feuerstein]

Gerade eben schrieb starwind:

Obwohl man es aus dieser Tabelle nicht erkennen kann, gibt es Wartecoups, ...

 

Danke Starwind,

In der Tabelle ließen sie sich noch dadurch erkennen, das manche Tische nicht gesetzt werden.

Aber drüber steht, das er 50-60min im Casino ist. Auf sieben Tische sind das im Schnitt nur 4-5 Sätze je Tisch, spätestens dadurch ist es klar.

Ich hab die Wartecoups als Unbekannte erwähnt, weil sie für manche eine definitive Rolle spielen.

 

Grüße

Feuerstein

[Winnetou2256]

vor 14 Stunden schrieb Feuerstein:

 

Irgendwo machte Winnetou ein paar Angaben zu seinen Spiellängen (oder waren es Zeitangaben wie lange er im OC ist?). Die Suche ich morgen mal raus und bastel eine Hochrechnung, welche Zahl dann da stehen müsste.

 

Winnetou, wieviele Coups spielst du für 28 Stücke? Ich möchte dein Verständnis von 28% in unser Verständnis davon übertragen.

 

@Winnetou2256

Das kann man nicht verallgemeinern.

 

Es kann sein, dass ich schon nach sechs Sätzen sechs Plus habe, kann aber auch sein, dass ich nach 30 Sätzen erst sechs Plus habe.

Ich nutze persönlich immer nur meine Tagesergebnisse nach 30 - 60 Minuten Spielzeit.

Dies hängt damit zusammen wieviele Sätze ich an dem Tag überhaupt habe. Käme jetzt z.B. 30 x Schwarz hintereinander, dann wäre dies praktisch für mich nur noch ein Zweichancenspiel, da ich auf S gar keinen Satz hätte, da sich ausser einer Serie kein Angriffspunkt ergeben hat.

Und wenn nach diesen 30 S auf einmal 15 x Impair käme, hätten wir das gleiche Spiel auch dort.

 

Jeder Tag ist anders, nur die Ergebnisse sind in etwa gleich.

[Winnetou2256]

vor 9 Stunden schrieb alcatraz46:

 

Jetzt mal frei von meinen Vorurteilen oder verscheissern eine ganz einfache Frage die sicher jedem hier einleuchtet: Weshalb würde dann jemand sein "System" (oder was er dafür hält) wohl verkaufen wollen? Welchen Nutzen hast Du zum Beispiel deinen "Goldesel" an den Mann (oder Frau) zu bringen? Jetzt sag nicht Ihr seid alle auf nem altruistischen Trip.

Wenn Ihr so tolle Hechte seid, wäre es nicht logischer das Wissen um die Materie selbst zu verwenden? Die Frage wurde hier schon ich meine zu glauben mehrere 100 Fach gestellt, aber ich stelle Sie trotzdem um eventuell herauszufinden ob es zwischen dem hier abgesonderten Schwachsinn zur Abwechslung auch vernünftige Antworten gibt. 

 

 

 

Ganz einfach...

Was soll ich mit meiner ganzen zeit anfangen ?

 

Ausser dass ich sehr viel Urlaub mache, viel fotografiere, Bildbearbeitung am Computer mache, an Wochenenden auf Flohmärkte und Strassenfeste gehe, bleibt mir immer noch genügend Zeit für manche Sachen.

Was hindert mich daran einigen Leuten live zu zeigen ohne doppelten Boden, wie man beim Roulette gewinnen kann ohne sich großartig anzustrengen oder bei jedem Satz nervös zu werden ?

Es wird ja nur etwa jeder sechste oder siebte Satz gesetzt, da hat man viel Zeit zu überlegen.

[Winnetou2256]

vor 4 Stunden schrieb Feuerstein:

 

 

 

Auf der ersten Seite in seinem zweiten Post stellt Winnetou einen ganzen Monat per Tabelle rein.

Seine 912 Sätze Masse Egale machen 311,5 Stücke in 30 Tage an 7 Tischen incl 11 Zeros (müssten 25 sein). Wartecoups sind darin nicht sichtbar.

Er nennt dabei 34,16% Überschuss.

An dem Beispiel sind es alle 81,98 Sätze +28 Stücke.

 

 

Das sind pro Tisch 4,3 Sätze in einer Stunde, wohlgemerkt an 7 Tischen gleichzeitig.

Macht das CC das überhaupt mit, fast ohne Realsätze?

 

Unter seiner Tabelle steht der unkommentierte Hinweis "(51 Sätze fehlen)", was auch immer das heißt. Käme aber immernoch auf 33,28%.

 

Das kann ich ebenfalls sehr schnell aufklären.

Im Internet kann ich nur einen Tisch bespielen, da allerdings auf alle drei Chancen gleichzeitig.

Im realen Casino kann ich entweder einen Tisch mit allen drei Chancen belegen, oder dafür drei Tische auf S/R, ohne Buchungen, da die Sätze an der Tafel ablesbar sind.

Wiesbaden stellt sieben Tische pro Tag zur Verfügung, dazu hätte ich von allen (30 x 7 = 210) 180 benötigt für einen Monatsschnitt a sechs Tischen.

Da aber nur 159 Tische liefen, so fehlten von insgesamt 210 also 51 Stück. Wären tatsächlich 180 Tische gelaufen wäre der Ertrag noch höher gewesen.

 

Über jedem Tag und dem bespielten Tisch steht eine Zahl mit einem S dahinter.

Dies wären die gesetzten Spiele während der Länge von etwa 38 Würfen pro Stunde, darunter steht das Ergebnis, dass jeder bespielte Tisch erwirtschaftet hätte.

Also wurde im Schnitt jeder Tisch etwa zwischen vier und neun mal angespielt, je nachdem wie oft sich ein Angriffspunkt zeigte.

Und wieso müssten es 25 Zeros sein ??????

Wir hatten im Monat noch nie mehr als 10 - 15 Zerospiele....

[Feuerstein]

vor 27 Minuten schrieb Winnetou2256:

Und wieso müssten es 25 Zeros sein ??????

 

 

Ihr habt 912x je 1Stk gesetzt. 912/37= 24,xx mittlere Wahrscheinlickeit für das Erscheinen jeder Zahl, also auch der Zero. Das schwankt natürlich enorm, aber auf Dauer muss man sich diesem Wert annähern.

 

vor 46 Minuten schrieb Winnetou2256:

Das kann man nicht verallgemeinern.

...

Ich nutze persönlich immer nur meine Tagesergebnisse nach 30 - 60 Minuten Spielzeit.

 

 

In deinem zweiten Post hast du geschrieben, das du bis dahin 15.000 Coups im Casino gespielt hast. Bei einem Überschuß von 28,xx% wären das 4.200 Stücke. Ja, wir betrachten die Dinge auch verallgemeinert, weil die Zahlen in der Kommunikation mit anderen ohne verallgemeinert zu sein an Aussagekraft verlieren. Jedenfalls im Hinblick auf Wahrscheinlichkeiten.

bearbeitet Mai 29, 2018 von Feuerstein

[Winnetou2256]

vor 1 Minute schrieb Feuerstein:

 

Ihr habt 912x je 1Stk gesetzt. 912/37= 24,xx mittlere Wahrscheinlickeit für das Erscheinen jeder Zahl, also auch der Zero. Das schwankt natürlich enorm, aber auf Dauer muss man sich diesem Wert annähern.

 

 

In deinem zweiten Post hast du geschrieben, das du bis dahin 15.000 Coups im Casino gespielt hast. Bei einem Überschuß von 28,xx% wären das 4.200 Stücke. Ja, wir betrachten die Dinge auch verallgemeinert, weil die Zahlen ohne verallgemeinert zu sein an Aussagekraft verlieren in der Kommunikation.

Zum ersten Punkt:

Die Zero kam in diesem Monat ziemlich oft, aber auf Grund der Tatsache dass nur etwa jeder sechste oder siebte Wurf getätigt wird, ist das Treffen der Zero sehr gering.

Angenommen Du sitzt im Casino und spielst den ganzen Tag bis zum Ende durch, sagen wir 320 Spiele auf S/R.

Und wenn jetzt an diesem Abend etwa 9 x die Zero fällt, von mir aus auch 14 x, wir groß ist dann die Chance noch dass sie dich trifft ?

Selbst wenn die Zero jetzt vier x hintereinander käme, würde und das maximal ein Stück kosten bei Teilung, und aber auch nur dann, wenn diese genau unseren Satz träfe, denn es kann ja auch sein, dass manche Sätze auch mal 10 oder mehr Spiele auseinander liegen, es sind nicht immer sechs bis sieben Spiele, das ist nur der Schnitt.

 

Derzeit ist unser Stand bei etwa 16400 Sätzen ein Plus von 5200 Stücken = ca. 31,70%

[Ropro]

Es ist in allen Foren der Welt das Gleiche: Am meisten wird diskutiert, was keiner kennt. Da wird irgendwas tolles vorgejubelt und alle stürzen sich in irgendeiner Form darauf.

 

Wenn jemand einfach eine Strategie vorstellt, wird das gleich wieder vergessen. Keine Tests, kein Mitdenken, keine Tipps, keine Kommentare. Vielleicht noch ein:

Es geht sowieso nix.

 

 

 

 

 

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb Winnetou2256:

Zum ersten Punkt:

Die Zero kam in diesem Monat ziemlich oft, aber auf Grund der Tatsache dass nur etwa jeder sechste oder siebte Wurf getätigt wird, ist das Treffen der Zero sehr gering.

 

 

 Moin Häuptling,

 

Auf 37 Getätigte Würfe kommt eine Zero,also kein Vorteil wenn du nur jeden siebten Wurf setzt.

 

Du verstehen?????

[Juan del Mar]

vor 4 Stunden schrieb Winnetou2256:

 

 

 

Derzeit ist unser Stand bei etwa 16400 Sätzen ein Plus von 5200 Stücken = ca. 31,70%

 

Hallo Winnetou2256

 

Mich haben schon letzten Herbst Deine Angaben oft verwirrt....damals hattest Du geschrieben

17000 Coups ergeben 5000 Gewinn. Coups und Sätze sind mindestens für mich zwei verschiedene

Dinge, zumal Du einst geschrieben hattest, dass Du nur jeden 7-8 Coups einen Einsatz 

tätigst. Gibt es für diese völlig unterschiedlichen Angaben auch einen Grund? 

 

Gut finde ich, dass Du Dein Spiel nun offenbar jemandem offengelegt hast, wie ich Dir einst

empfahl.  Wenn Du noch dafür sorgst, dass zB. roemer  überprüft, dann würde ich mich freuen

wenn Du alle Zweifler (inkl. mir)  widerlegst . Das Du gewinnst nehme ich Dir durchaus ab, aber

an den 28% reibe ich mich weiterhin.

 

 

Gruss

Juan

 

 

 

 

 

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb Ropro:

Es ist in allen Foren der Welt das Gleiche: Am meisten wird diskutiert, was keiner kennt. Da wird irgendwas tolles vorgejubelt und alle stürzen sich in irgendeiner Form darauf.

 

Wenn jemand einfach eine Strategie vorstellt, wird das gleich wieder vergessen. Keine Tests, kein Mitdenken, keine Tipps, keine Kommentare. Vielleicht noch ein:

Es geht sowieso nix.

 

 

 

 

 

Das ist sehr oberflächlich und allgemein, was so auf keinen Fall stimmt.

Richtig ist, das dein hier vorgestellter Mist , sofort jeder als Mist auch erkennt und im besten Fall noch drunter schreib, es geht nicht, oder sich das auch noch spart.

bearbeitet Mai 29, 2018 von Sven-DC

[roemer]

vor 35 Minuten schrieb Juan del Mar:

 

Hallo Winnetou2256

 

Mich haben schon letzten Herbst Deine Angaben oft verwirrt....damals hattest Du geschrieben

17000 Coups ergeben 5000 Gewinn. Coups und Sätze sind mindestens für mich zwei verschiedene

Dinge, zumal Du einst geschrieben hattest, dass Du nur jeden 7-8 Coups einen Einsatz 

tätigst. Gibt es für diese völlig unterschiedlichen Angaben auch einen Grund? 

 

Gut finde ich, dass Du Dein Spiel nun offenbar jemandem offengelegt hast, wie ich Dir einst

empfahl.  Wenn Du noch dafür sorgst, dass zB. roemer  überprüft, dann würde ich mich freuen

wenn Du alle Zweifler (inkl. mir)  widerlegst . Das Du gewinnst nehme ich Dir durchaus ab, aber

an den 28% reibe ich mich weiterhin.

 

 

Gruss

Juan

 

 

 

 

 

Hallo Juan,

 

bei Gesamtcoups, gesetzten Coups und Überschuß kann man schnell den Überblick verlieren was eigentlich gemeint ist.

 

Wenn Winnetou von ca 17000 Coups spricht, sind das die tatsächlich gesetzten. Die eigentliche Permanenz ist um den Faktor 7 bis 8 (6-8?) größer.

 

Das passt zu seinen Aussagen. Was mich mehr wundert ist, mit relativ einfachen, klaren Satzsignalen auf 28% Überschuss zu kommen.

Vorallem bei seinem anfangs gebrachtem Buchungsbeispiel. Bei zwei Chancen wurde bereits beim 5. Coup gesetzt, einmal auch Fortführung der Intermittenz, das andere Mal nach 2er und 2er auf Gegenchanche, auf Abbruch.

Solche Sachen mache ich auch situationsabhängig, aber im 5. Coup würde ich sagen ist die Chance 50:50.

 

Das soll jetzt keine (negative) Kritik sein, aber Nachfragen bzgl der Logik sollen ja erlaubt sein.

Es kann auch sein, dass es als „Einstieg“ benutzt wird um ins Spiel zu kommen. Bei mir gibt es auch Sätze die isoliert betrachtet vllt keinen Überschuß bringen, aber solange das „Gesamtpaket“ im Plus ist...

[roemer]

Hallo Juan,

 

überprüfen im Sinne von „oben herab“ möchte ich die Ergebnisse von Winnetou nicht.

Das würde mir mir auch nicht gefallen. Ich gewinne selber und brauche auch keinen der meine Gewinne überprüft.

 

Wenn ein anderer „Gewinner“ aber meine Ergebnisse bestätigt, dann ist es auf gleicher Augenhöhe.

 

 

 

 

bearbeitet Mai 30, 2018 von roemer

[Feuerstein]

vor 7 Stunden schrieb Ropro:

Es ist in allen Foren der Welt das Gleiche: Am meisten wird diskutiert,

 

Wenn jemand einfach eine Strategie vorstellt, wird das gleich wieder vergessen.

 

 

Da irrst du dich. Ich war Jahrelang nicht hier, und den Bruchteil des vielen das hier geschrieben wurde, den ich in den letzten Monaten gelesen habe, enthält alles, was jeder sucht. Beitrâge werden so lange gelesen werden, wie das Forum online ist, sie sind nicht vergessen. Ich erhielt z.b. eine Nachfrage auf ein zwei Jahre altes Thema. Auf ein 6 Jahre altes Thema brauche ich keine Frage an den Eröffner stellen, wenn er sechs Jahre nicht mehr hier war.

 

Ich habe mich per PN bedankt, vielleicht lesen sie es irgenwann einmal.

 

Es ist nicht so vergessen wie du meintest, und manches wird auch später erst gewürdigt.

 

Und dazu, das solche Themen polarisieren, ja, das ist hier der lebendigste Fred. Ich finde jedoch, das du auch daran beteiligst bist. Ich war es auch.

 

bearbeitet Mai 29, 2018 von Feuerstein