Lernfähige Roulette-Systeme Diskussion

NewFish · Februar 8, 2018

vor einer Stunde schrieb onedin:

ECS-Figuren-Learn-Key6X Teil 3

Ich habe bei meinen recht oberflächlichen Pool Tests auch schon festgestellt das Marsch 1 anscheinend etwas besser läuft..

Meiner Meinung nach sind die Parameter etwas falsch,wonach nach ca 1000 oder 1200 Coups die Satzentscheidungen getroffen werden.

Denn diese Satzbedingungen der Keys müssen sich angleichen, je länger die Permanenz wird.

Unter anderem, hab ich auch festgestellt warum der Kumpel mehrfach in folge daneben setzt. Zumindest nach meinem Verständnis.

Aber das lässt sich ja ändern. Ob das die Ergebnisse bedeutend verbessert, wird man sehen.Aber ich glaube

Meine Frage wäre: wird die Progression bei deinen Tests jeweils beendet bis Treffer?

Und hast du jeden Tag die gleiche oder ähnliche Anzahl an Coups genommen, um die dementspechenden Keys voll zu bekommen,

bei deinen Tests?

Meiner Meinung nach, um das genau zu testen, braucht man gleiche Ausgangslagen, entweder gleiche Anzahl an Keys oder gleiche Anzahl an Coups.

Ich denke je länger die Permanenz wird, um so mehr wird ein Ausgleich stattfinden. Der auch statt finden muss.

Und der sich dann auch in der Plusminusfolge wiederspiegelt.

Das heist für mich,man muss da am Programm noch etwas fein tunen.

Das sieht man alleine daran, wenn Marsch 1 oder 2, Summe X (für mich einen ca. Durchschnitt) mit einer mini Überlagerung gewonnen hat,

was dann auf dem Gegenmarsch passiert. Das sieht man doch sofort.

Da muss man noch einiges testen um die Ergbnisse zu verbessern.

bearbeitet Februar 8, 2018 von NewFish

onedin · Februar 8, 2018

vor 8 Minuten schrieb NewFish:

Meine Frage wäre: wird die Progression bei deinen Tests jeweils beendet bis Treffer?

Die Progression läuft bis zum bitteren Ende - wie Du der Statistik entnehmen kannst, waren in einem Falle 20 Stufen erforderlich. Das musste ich so einstellen, denn es galt ja, die Anzahl und Länge der gefährlichen Minusserien zu ermitteln.

Und hast du jeden Tag die gleiche oder ähnliche Anzahl an Coups genommen, um die dementspechenden Keys voll zu bekommen,

bei deinen Tests?

Es handelt sich ja um vier verschiedene Tests mit jeweils unterschiedlichen Vorgehensweisen. Siehe dazu bitte noch einmal im Teil 2 meiner kleinen Testreihe nach, wo diese erklärt werden.

Ich denke je länger die Permanenz wird, um so mehr wird ein Ausgleich stattfinden.

Der sich dann auch in der Plusminusfolge wiederspiegelt.

Bei der Betrachtung der Resultate im Bezug auf die verschiedenen Testvarianten im Teil 4 werde ich u.a. die relevanten Daten dazu liefern.

mfg

onedin

NewFish · Februar 8, 2018

vor 6 Minuten schrieb onedin:

Bei der Betrachtung der Resultate im Bezug auf die verschiedenen Testvarianten im Teil 4 werde ich u.a. die relevanten Daten dazu liefern.

Tipp Topp deine Tests. :topp: Würde gern mehr hören darüber.

Im Endeffekt, ist die Idee garnicht schlecht von Albert, ich musste etwas schmunzeln darüber als ich sie genau hörte.

So einfach geht das aber nicht, mal schauen wie die Ergebnisse sind, wenn das Programm fertig ist.

onedin · Februar 8, 2018

vor 23 Minuten schrieb NewFish:

Und hast du jeden Tag die gleiche oder ähnliche Anzahl an Coups genommen, um die dementspechenden Keys voll zu bekommen,

bei deinen Tests?

Meiner Meinung nach, um das genau zu testen, braucht man gleiche Ausgangslagen, entweder gleiche Anzahl an Keys oder gleiche Anzahl an Coups.

Darum nehme ich ja den aufwändigen Weg mit allen vier möglichen Testvarianten auf mich. Erst wenn sich auffällige Unterschiede herauskristallisieren, können wir darauf basierend die ungünstigeren Varianten links liegen lassen und uns voll auf die positiveren Vorgehensweisen konzentrieren. Ich will die Unterschiede herausarbeiten.

Gruß

onedin

Revanchist · Februar 9, 2018

vor 9 Stunden schrieb onedin:

Darum nehme ich ja den aufwändigen Weg mit allen vier möglichen Testvarianten auf mich. Erst wenn sich auffällige Unterschiede herauskristallisieren, können wir darauf basierend die ungünstigeren Varianten links liegen lassen und uns voll auf die positiveren Vorgehensweisen konzentrieren. Ich will die Unterschiede herausarbeiten.

Gruß

onedin

Hallo Onedin

Marsch 3 kommt in deinem Test ja am schlechtesten weg. Wie war die Treffer-Rückschau eingestellt?

Hast du da verschiedene Parameter mal durchlaufen lassen.

Und hast du auch Aussagen über die kurzen Intervalle, sprich Trefferfolgen oder den Bereich der |erfolgreichen| kleinen MG-Stufen.

M.M.n. sind die langen oder längeren MG-Stufen-Erfodernisse nicht das Problem, sondern das Verhältnis im Ganzen betrachtet.

Wenn ich 100 x bis z.B. Stufe 4 der MG einen Treffer lande, kann ich locker 3 o. mehr MG-Stufe > 4 mit Abbruchkriterium verkraften.

Und sind bei deinen 100er-Tests die Abbrüche wegen Zahlenmangel am Ende der Perm, nämlich genau dann, wenn die MG in
ihre vlt. entscheidende Phase kommt, berücksichtigt? Wenn ja, wie?

Ciao der Revanchist

Hans Dampf · Februar 9, 2018

vor 13 Stunden schrieb Sven-DC:

wieder Freigang aus der Klapse ??

ja,danke der nachfrage und schöne grüsse an deine scheinspieler roli und take 7.

bearbeitet Februar 9, 2018 von Hans Dampf

Sven-DC · Februar 9, 2018

vor 1 Stunde schrieb Hans Dampf:

ja,danke der nachfrage und schöne grüsse an deine scheinspieler roli und take 7.

schöne Grüße zurück auch

sachse · Februar 9, 2018

vor 1 Stunde schrieb Sven-DC:

schöne Grüße zurück auch

Ist das jetzt das offizielle Eingeständnis?

Goliath · Februar 9, 2018

vor 15 Stunden schrieb onedin:

Aufgetretene Minusserien in 480.000 effektiv gesetzten Coups:

Hast du die 480.000 Zahlen (bzw. Permanenzen dazu) gespeichert?

Wäre es möglich diese als Excel-Tabelle oder einfache Liste zur Verfügung zu stellen?

Es geht mir nur um die gefallenen Zahlen 0 bis 36 (nicht um die damit verbundenen Auswertungen).

Sven-DC · Februar 9, 2018

vor 30 Minuten schrieb sachse:

Ist das jetzt das offizielle Eingeständnis?

Mich interessiert nur, wer hier noch so wenig Verstand hat ( außer @Hans Dampf) um schon am Schreibststil zu erkennen, das @Rolli und @take7 keine Zweitnicks von mir sind.

Deshalb die Grüße zurück, um die Gerüchteküche im wahrsten Sinne des Wortes am dampfen zu halten, schließlich brauch er ja neue Vorlagen für sein Stalking

Es wäre mir auch viel zu aufwendig für die Forumstrolle hier so viel Arbeit zu machen und Ergebnisse zu liefern.

bearbeitet Februar 9, 2018 von Sven-DC

yordan83 · Februar 9, 2018

vor 4 Minuten schrieb Sven-DC:

Mich interessiert nur, wer hier noch so wenig Verstand hat um schon am Schreibststil zu erkennen, das @Roli und @take7 keine Zweitnicks von mir sind.

Deshalb die Grüße zurück, um die Gerüchteküche im wahrsten Sinne des Wortes am dampfen zu halten, schließlich brauch er ja neue Vorlagen für sein Stalking

Es wäre mir auch viel zu aufwendig für die Forumstrolle hier so viel Arbeit zu machen und Ergebnisse zu liefern.

Aha! Lies dir deinen ersten Satz noch mal durch... Also doch Eingeständnis????

Sven-DC · Februar 9, 2018

Gerade eben schrieb yordan83:

Aha! Lies dir deinen ersten Satz noch mal durch... Also doch Eingeständnis????

Du bist auch einer von denen, dessen Verstand nicht ausreicht um zu erkennen, das es keine Zweitnicks sein können.

Es steht auch da, es wäre mir zuviel Aufwand, ( nicht zu wenig Aufwand) um so was zu veranstalten.

sachse · Februar 9, 2018

vor 29 Minuten schrieb sachse:

Ist das jetzt das offizielle Eingeständnis?

Da du fast jedem unterstellst, er könnte deine Texte zwar lesen aber nicht verstehen,

muss ich dieses Mal den Vorwurf auch an dich richten.

Mit Eingeständnis meinte ich lediglich, dass du von den beiden informiert wurdest,

dass sie mit deinem Kinderspielchen ganz furchtbar auf die Fresse geflogen sind.

yordan83 · Februar 9, 2018

vor 4 Minuten schrieb Sven-DC:

Du bist auch einer von denen, dessen Verstand nicht ausreicht um zu erkennen, das es keine Zweitnicks sein können.

Es steht auch da, es wäre mir zuviel Aufwand, ( nicht zu wenig Aufwand) um so was zu veranstalten.

Wieviele zweit- oder Dritt Nicks du hast, ist mir schnurzegal.... Ich wollte dich nur auf einen deiner häufigen "Sinn"- Fehler aufmerksam machen. Dass dir das auch jetzt noch nicht auffällt, war mir klar...

Thema für mich damit beendet.

4-4Zack · Februar 9, 2018

vor 33 Minuten schrieb sachse:

Da du fast jedem unterstellst, er könnte deine Texte zwar lesen aber nicht verstehen,

muss ich dieses Mal den Vorwurf auch an dich richten.

Mit Eingeständnis meinte ich lediglich, dass du von den beiden informiert wurdest,

dass sie mit deinem Kinderspielchen ganz furchtbar auf die Fresse geflogen sind.

take7 hat zumindest noch Internet ,letzter besuch gestern 5:45 .

bei roli bsteht echter grund zur sorge ,letzter besuch 30dez 2017 ;-)

sachse · Februar 9, 2018

vor 4 Minuten schrieb 4-4Zack:

take7 hat zumindest noch Internet ,letzter besuch gestern 5:45 .

bei roli bsteht echter grund zur sorge ,letzter besuch 30dez 2017

Nach großem Tamtam und folgenden heftigen Niederschlägen praktizieren die Meisten eine gewisse Schamfrist.

starwind · Februar 9, 2018

vor 18 Minuten schrieb 4-4Zack:

take7 hat zumindest noch Internet ,letzter besuch gestern 5:45 .

bei roli bsteht echter grund zur sorge ,letzter besuch 30dez 2017

Na, so aussagekräftig ist dies nun auch nicht.

Wer ins Forum geht, ohne sich einzuloggen, wird als "Besucher" nicht registriert und erscheint auch in der "Benutzer online" Liste lediglich als Gast.

"Besuch" hin oder her, Tatsache hingegen bleibt, dass er seit Langem nichts mehr geschrieben hat.

Wer an mehr interessiert ist, kann ihm doch einfach eine PN schicken.

Starwind

ratzfatz · Februar 9, 2018

vor 1 Stunde schrieb starwind:

Na, so aussagekräftig ist dies nun auch nicht.

Wer ins Forum geht, ohne sich einzuloggen, wird als "Besucher" nicht registriert und erscheint auch in der "Benutzer online" Liste lediglich als Gast.

"Besuch" hin oder her, Tatsache hingegen bleibt, dass er seit Langem nichts mehr geschrieben hat.

Wer an mehr interessiert ist, kann ihm doch einfach eine PN schicken.

Starwind

Um die zu lesen, müsste er sich aber einloggen, also doch aussagekräftig.

starwind · Februar 9, 2018

vor einer Stunde schrieb ratzfatz:

Um die zu lesen, müsste er sich aber einloggen, also doch aussagekräftig.

Ich kann PN's auch innerhalb der Benachrichtigungen direkt in meinem Browser lesen, ohne mich im Forum einzuloggen.

Für eine Antwort über's Forum wäre sodann allerdings das Einloggen hier notwendig.

Starwind

bearbeitet Februar 9, 2018 von starwind

onedin · Februar 9, 2018

Hallo Revanchist,

alles verdammt gute Fragen - meine Anerkennung!

vor 9 Stunden schrieb Revanchist:

Marsch 3 kommt in deinem Test ja am schlechtesten weg. Wie war die Treffer-Rückschau eingestellt?

Hast du da verschiedene Parameter mal durchlaufen lassen.

Das war bisher nicht Gegenstand meiner Betrachtungen. Eingestellt war die von Albert bevorzugte Treffer-Rückschau = 5.

Und hast du auch Aussagen über die kurzen Intervalle, sprich Trefferfolgen oder den Bereich der |erfolgreichen| kleinen MG-Stufen.

M.M.n. sind die langen oder längeren MG-Stufen-Erfodernisse nicht das Problem, sondern das Verhältnis im Ganzen betrachtet.

Es ist wohl so, dass Du viel weiter bist als ich. Während ich noch auf der Suche nach möglichen Auffälligkeiten bin, welche das Programm eventuell produziert, liegt Deine Intention bereits beim praktischen Spiel. Ich bin auf der Suche nach Abweichungen vom "normalen Spiel" in der Hoffnung, danach gezielter die Tests für das beste spätere Spiel mit dem Programm fahren zu können. Die Parameter-Vielfalt und vor allem deren Kombinationen sind doch derart zahlreich, dass meine restliche Lebenszeit wohl kaum dafür ausreichen würde. Du weißt selbst, dass das Programm die von Dir gewünschten Informationen nicht liefert. Das Sammeln solcher Daten "per Hand" kann ich in der knappen mir zur Verfügung stehenden Zeit nicht leisten. Am besten wäre es, wenn das Programm diese Daten während der Pool-Tests in einem separaten Protokoll festhalten würde. Die Tests werden dadurch erheblich langsamer ablaufen, aber das wäre es wohl wert.

Und sind bei deinen 100er-Tests die Abbrüche wegen Zahlenmangel am Ende der Perm, nämlich genau dann, wenn die MG in
ihre vlt. entscheidende Phase kommt, berücksichtigt? Wenn ja, wie?

Jein! Meine "Seriensammlung" war in dieser relativ geringen Zeitspanne nur möglich, weil das Programm über die Werte des Drawdowns im Protokoll diese langen Minusserien praktisch markiert hat. Nur diese Perms habe ich mir dann noch einmal eingeladen und mir die Länge der Minusserien notiert. Selbst dabei muß man noch aufpassen und sich die ganzen Spielcoups ansehen, denn je nach Dradown-Wert kann es sich auch mal um zwei Minusserien am Tag handeln.

Was ist nun mit den Serien am Ende einer Perm, welche wir ja nicht bis zum Ende spielen können? Alberts Programm nimmt die bis zum letzten Coup aufgelaufenen Verluste einfach als Minus hin und beginnt den nächsten Tag wieder neu mit der Progression. Wenn eine Minusserie >=10 aber am Tagesende auftritt, dann werde ich im Protokoll darauf aufmerksam gemacht. Ich schaue sie mir an und werte diese Minusserie als z.B. 11er, wenn der letzte Satz dieser Progressionsstufe entsprochen hat. Das halte ich auch für vertretbar, da der Spieler diese Minusserie ja auch aktiv innerhalb seines täglichen Pensums "erlebt" hätte. Das ist übrigens während der gesamten Testreihe nur 2 oder 3x vorgekommen. Auf der Suche nach auffälligen Abweichungen reicht diese Vorgehensweise auch aus. Etwas problematischer wird die Angelegenheit allerdings, wenn ich im nächsten Teil bewerten will, ob die gesamte Anzahl der Minusserien mit den mathematisch zu erwartenden übereinstimmt, schlechter oder sogar besser ist. Da wäre es natürlich toll, wenn das Programm die Option des tagesübergeifenden Progressierens hätte.

mfg

onedin

Sven-DC · Februar 9, 2018

vor 5 Stunden schrieb sachse:

Mit Eingeständnis meinte ich lediglich, dass du von den beiden informiert wurdest,

dass sie mit deinem Kinderspielchen ganz furchtbar auf die Fresse geflogen sind.

Mit ca. 70 Jahren sollte man doch in der Lage sein, das zu schreiben was man auch wirklich meint, dann wäre es auch nicht nötig hinterher zu erklären was man gemeint hat oder nicht.

Und warum sollten sie nur mich informieren und ihre Spielerfahrungen nicht öffentlich machen.

Habe ich sie vielleicht bestochen ? Nur das zu schreiben was gefällt und nur positives zu berichten. ?

Wie hoch war das Bestechungsgeld ? Oder habe ich Ihnen im Gegenzug noch ein paar Tricks aus der Näkhiste versprochen.

Ich will hier mal nur die Phantasie alle Nörgler und der "Geht nichts Fraktion" etwas anheizen.

In Wahrheit habe ich noch nicht mal eine private Nachricht an Roli oder take 7 versendet. Wir haben auch sonst keinerlei Kontakt und es ist auch nicht ein Zweitnick.

Sollten sie sich jeweils wieder melden, werden sie das auch bestätigen.

Eventuell können auch Systemadmins den Verlauf meiner PN einsehen und bestätigen das ich keinerlei PN an diese Nicks versendet habe.

bearbeitet Februar 9, 2018 von Sven-DC

onedin · Februar 9, 2018

vor 6 Stunden schrieb Goliath:

Hast du die 480.000 Zahlen (bzw. Permanenzen dazu) gespeichert?

Wäre es möglich diese als Excel-Tabelle oder einfache Liste zur Verfügung zu stellen?

Es geht mir nur um die gefallenen Zahlen 0 bis 36 (nicht um die damit verbundenen Auswertungen).

Ich versuche es mal. Ich habe keine Ahnung, wie und ob das hier geht.

Oh -Schei...! Ich habe gedacht, daß ich einen Ordner angeben könnte, aber die darin enthaltenen Dateien werden hier aufgebröselt. Das ist etwa die Hälfte der Tagesperms. Ich will hier nicht noch eine Tapete einstellen. Vielleicht reichen Dir diese auch.

mfg

onedin

bearbeitet Februar 9, 2018 von onedin

Hans Dampf · Februar 9, 2018

vor 59 Minuten schrieb Sven-DC:

In Wahrheit habe ich noch nicht mal eine private Nachricht an Roli oder take 7 versendet. Wir haben auch sonst keinerlei Kontakt und es ist auch nicht ein Zweitnick.

Sollten sie sich jeweils wieder melden, werden sie das auch bestätigen.

Eventuell können auch Systemadmins den Verlauf meiner PN einsehen und bestätigen das ich keinerlei PN an diese Nicks versendet habe.

So ein Zufall,eben hat sich Take 7 wieder gemeldet,gibs denn so was????

suchender · Februar 9, 2018

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Mit ca. 70 Jahren sollte man doch in der Lage sein, das zu schreiben was man auch wirklich meint, dann wäre es auch nicht nötig hinterher zu erklären was man gemeint hat oder nicht.

Du solltest lieber mal vor der eigenen Türe kehren, denn, wer hier nicht in der Lage ist, zu schreiben was er meint, das bist wohl Du. Wenn dann jemand darauf hinweist, was Du für enen Schrott zusammenschreibst, dann unterstellst Du demjenigen, dass er Deine Texte nicht versteht. Du bist ja nicht einmal in der Lage, Deine eigenen Text zu verstehen, denn sonst würdest Du die Fehler ja ausbessern. Aber nein, es ist wohl leichter, alle Anderen der Unfähigkeit zu bezichtigen.

Goliath · Februar 9, 2018

vor 4 Stunden schrieb onedin:

Ich versuche es mal. Ich habe keine Ahnung, wie und ob das hier geht.

Oh -Schei...! Ich habe gedacht, daß ich einen Ordner angeben könnte, aber die darin enthaltenen Dateien werden hier aufgebröselt. Das ist etwa die Hälfte der Tagesperms. Ich will hier nicht noch eine Tapete einstellen. Vielleicht reichen Dir diese auch.

mfg

onedin

Super; vielen herzlichen Dank.

Genau so etwas habe ich mir gewünscht; ich werde mir gleich alles herunterladen.

Eine Frage noch: Da die Permanenzen aus dem CC stammen, um was für einen Tisch handelt es sich (Live-Croupier, mechanisch betriebener Kessel, RNG oder alles gemischt)?

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