Lernfähige Roulette-Systeme Diskussion

[nostradamus1500]

vor 8 Stunden schrieb ratzfatz:

 

Vor allen Dingen ist es ein Alleinläufer, weil keiner wirklich weiß, was bezweckt er damit. Will er mehr Plus als Minus haben, oder spielt er die Martingal und was sollen diese vielen Schlüssel. Also ich blicke da nicht durch und er kann machen was er will, ob im nächsten Coup Rot oder Schwarz kommt, wird er damit nicht voraussagen können. 

 

Dr. Albert versucht mittels Kombinatorik, Abzählen von Strukturen, die Trefferwahrscheinlichkeit zu optimieren.
Der Doktor nutzt halt dumme Hardware um das Fallfach intelligenter Roulette Kugel voraus zu sagen. :)

Alles für die Katz Herr Doktor, denn intelligente Roulette Kugel wissen in welche Fächer sie NICHT landen dürfen! :)
 

[Revanchist]

vor 11 Stunden schrieb ratzfatz:

 

Vor allen Dingen ist es ein Alleinläufer, weil keiner wirklich weiß, was bezweckt er damit. Will er mehr Plus als Minus haben, oder spielt er die Martingal und was sollen diese vielen Schlüssel. Also ich blicke da nicht durch und er kann machen was er will, ob im nächsten Coup Rot oder Schwarz kommt, wird er damit nicht voraussagen können. 

Hallo ratzfatz

 

soweit ich das verstanden habe, geht es gar nicht darum , exakt vorherzusage, welche Chance im nächsten Coup tatsächlich bedient wird, sondern vielmehr darum eine Tendenz zu erfassen und ein bisschen öfters richtig zu liegen als daneben.

 

Ob dieses Ziel mit Analyse von vielen Tischperms gleichzeitig zu erreichen ist, werden seine Tests und Ergebnisse hoffentlich zeigen.

Bei Analyse einer Tischperm, welche beispielhaft schon 1.200 o. 1400 Coups lang ist, kann ich mir schon vorstellen, dass es Tendenzen gibt, welche es gilt zu erkunden und dann mit den geeigneten Instrumenten anzugreifen resp. zu verfolgen. Und wenn es nur über wenige Coups lang ist.

 

Warten wir ab. Immo laufen ja noch EC, Dtz, Kol und TVs nebeneinander. Möglicherweise kristallisiert sich ja eine Chancenart als die überlegenere hinsichtlich ihrer Strukturen der Vorhersagen und nicht nur wegen der Zeroteilung bei den EC`'s.

 

Ciao der Revanchist

[sachse]

vor 3 Stunden schrieb nostradamus1500:

Alles für die Katz Herr Doktor, denn intelligente Roulette Kugel wissen in welche Fächer sie NICHT landen dürfen! :)

 

Was wären wir hier im Forum, wenn es nicht die Verschwörungstheorien der Verlierer gäbe?

bearbeitet Januar 14, 2018 von sachse

[ratzfatz]

vor 3 Stunden schrieb Revanchist:

Hallo ratzfatz

 

soweit ich das verstanden habe, geht es gar nicht darum , exakt vorherzusage, welche Chance im nächsten Coup tatsächlich bedient wird, sondern vielmehr darum eine Tendenz zu erfassen und ein bisschen öfters richtig zu liegen als daneben.

 

Ob dieses Ziel mit Analyse von vielen Tischperms gleichzeitig zu erreichen ist, werden seine Tests und Ergebnisse hoffentlich zeigen.

Bei Analyse einer Tischperm, welche beispielhaft schon 1.200 o. 1400 Coups lang ist, kann ich mir schon vorstellen, dass es Tendenzen gibt, welche es gilt zu erkunden und dann mit den geeigneten Instrumenten anzugreifen resp. zu verfolgen. Und wenn es nur über wenige Coups lang ist.

 

Warten wir ab. Immo laufen ja noch EC, Dtz, Kol und TVs nebeneinander. Möglicherweise kristallisiert sich ja eine Chancenart als die überlegenere hinsichtlich ihrer Strukturen der Vorhersagen und nicht nur wegen der Zeroteilung bei den EC`'s.

 

Ciao der Revanchist

 

Moin Revanchist, wenn du also der Meinung bist, es gibt Trends oder Tendenzen die er ergründen möchte, um eine höhere Trefferwahrscheinlichkeit zu bekommen, warum nennt er es denn " Lernfähiges Roulette-System " ? Das System lernt gar nichts daraus, aber er ( hoffentlich ). Wenn man so viele Permanenzen auf einmal prüft, sind doch immer welche dabei, bei denen irgend etwas gerade gut läuft und hat mit Trends oder Tendenzen rein gar nichts zu tun.

 

Bei einem Turnier im DC, überredete er den Turnierleiter, ihm mehrere Optionen zu verkaufen, um seine Systeme an ein und derselben Permanenz zu testen. Mit einem System gewann er das Turnier, mit einem ist er pleite gegangen und die anderen dümpelten so vor sich hin. Beim nächsten Mal, musste er für jedes System, einen anderen Tisch im Kasino bespielen und da war dann nichts mehr mit " gewinnen ". So wird es auch jetzt werden, wenn er sich für eine Permanenz festlegen muss.

[dolomon]

@ratzfatz

Ich bin fast deiner Meinung, aber nur fast!  Wir alle wissen daß der frontale Angriff nichts bringt. Also versuchen wir, so auch Albert die Kugelspringerrei zu beruhigen. Hier bei Invers, mein Spiel oder auch bei Albert durch eine Matrix. Albert rechnet seine Coup die fallen, in einem digitales Format um. Diese liest er dann in eine Lerntabelle ein die ihm dann eine für ihn sichtbare Charakteristik zeigt. Das mache ich auch. Zitat AlbertM:. 

Das heißt, durch die Lerntabelle wird für die meisten der gecheckten Tische eine Tendenz erfasst, die sie 200 Coups später immer noch zeigen.

Grob betrachtet bedeutet es, dass Roulette-Tische eine individuelle Schwankungscharakteristik haben, die sie über längere Zeit beibehalten Zitat Ende!

Das ist der Unterschied zum Frontalangriff. Durch Beständigkeit in der Charakteristik sind uns zum Gewinn Tür und Tor geöffnet. Jeder sollte sein Spiel Mal daraufhin abklopfen! 

 

Gruss dolo

 

[ratzfatz]

vor 3 Minuten schrieb dolomon:

@ratzfatz

Ich bin fast deiner Meinung, aber nur fast!  Wir alle wissen daß der frontale Angriff nichts bringt. Also versuchen wir, so auch Albert die Kugelspringerrei zu beruhigen. Hier bei Invers, mein Spiel oder auch bei Albert durch eine Matrix. Albert rechnet seine Coup die fallen, in einem digitales Format um. Diese liest er dann in eine Lerntabelle ein die ihm dann eine für ihn sichtbare Charakteristik zeigt. Das mache ich auch. Zitat AlbertM:. 

Das heißt, durch die Lerntabelle wird für die meisten der gecheckten Tische eine Tendenz erfasst, die sie 200 Coups später immer noch zeigen.

Grob betrachtet bedeutet es, dass Roulette-Tische eine individuelle Schwankungscharakteristik haben, die sie über längere Zeit beibehalten Zitat Ende!

Das ist der Unterschied zum Frontalangriff. Durch Beständigkeit in der Charakteristik sind uns zum Gewinn Tür und Tor geöffnet. Jeder sollte sein Spiel Mal daraufhin abklopfen! 

 

Gruss dolo

 

 

Ich bin nicht deiner Meinung, weil ich nicht an Trends oder Tendenzen und schon gar nicht an eine Charakteristik des Tisches glaube. Im Roulette erkennt man doch immer erst hinterher, was gerade läuft und glaubt dann, es wäre der Trend oder die Tendenz, wir können aber nicht hellsehen.  Wenn wir alle nach irgend welchen Trends oder Tendenzen spielen würden und die würde es tatsächlich geben, könnten wir doch gar nicht mehr verlieren.

[MarkP.]

vor 6 Stunden schrieb dolomon:

@ratzfatz

Ich bin fast deiner Meinung, aber nur fast!  Wir alle wissen daß der frontale Angriff nichts bringt. Also versuchen wir, so auch Albert die Kugelspringerrei zu beruhigen. Hier bei Invers, mein Spiel oder auch bei Albert durch eine Matrix. Albert rechnet seine Coup die fallen, in einem digitales Format um. Diese liest er dann in eine Lerntabelle ein die ihm dann eine für ihn sichtbare Charakteristik zeigt. Das mache ich auch. Zitat AlbertM:. 

Das heißt, durch die Lerntabelle wird für die meisten der gecheckten Tische eine Tendenz erfasst, die sie 200 Coups später immer noch zeigen.

Grob betrachtet bedeutet es, dass Roulette-Tische eine individuelle Schwankungscharakteristik haben, die sie über längere Zeit beibehalten Zitat Ende!

Das ist der Unterschied zum Frontalangriff. Durch Beständigkeit in der Charakteristik sind uns zum Gewinn Tür und Tor geöffnet. Jeder sollte sein Spiel Mal daraufhin abklopfen! 

 

Gruss dolo

 

 

 

Eindeutig: NEIN! 

Wäre das tatsächlich so, würde man auch a 10 spielen und abräumen. Genau das tut Dr. Manque nicht, sondern immer noch klein, klein. 

Ich kann mir gut vorstellen, dass er dafür Applaus und standing ovations erwartet.

 

Sorry @dolomon 

 

Lexis

bearbeitet Januar 14, 2018 von MarkP.

[suchender]

vor 6 Stunden schrieb ratzfatz:

 

Ich bin nicht deiner Meinung, weil ich nicht an Trends oder Tendenzen und schon gar nicht an eine Charakteristik des Tisches glaube. Im Roulette erkennt man doch immer erst hinterher, was gerade läuft und glaubt dann, es wäre der Trend oder die Tendenz, wir können aber nicht hellsehen.  Wenn wir alle nach irgend welchen Trends oder Tendenzen spielen würden und die würde es tatsächlich geben, könnten wir doch gar nicht mehr verlieren.

 

meine Meinung dazu habe ich ja schon oft genug geäussert, ich behaupte, dass man sehr wohl einen Trend erkennen und auch ausnutzen kann. Meine Bilanz von Anfang Jänner bis jetzt: 60 kurze Angriffe, alle positiv abgeschlossen, ohne Anwendung von irgendwelchen komplizierten Regeln und Berechnungen, einfach kurz den Tisch beobachten und dann setzen (und natürlich auch gewinnen), die Schwankungen sind sehr gering

[ratzfatz]

vor 1 Stunde schrieb suchender:

 

meine Meinung dazu habe ich ja schon oft genug geäussert, ich behaupte, dass man sehr wohl einen Trend erkennen und auch ausnutzen kann. Meine Bilanz von Anfang Jänner bis jetzt: 60 kurze Angriffe, alle positiv abgeschlossen, ohne Anwendung von irgendwelchen komplizierten Regeln und Berechnungen, einfach kurz den Tisch beobachten und dann setzen (und natürlich auch gewinnen), die Schwankungen sind sehr gering

 

Da du ja ausnahmslos in OCs mit Mini-Einsätzen spielst, solltest du einmal deine Strategie offenlegen, damit man sich ein Bild davon machen kann. Bisher hatte ich dich so verstanden, dass du intuitiv nach Beobachtung und nicht nach irgend einem Trend spielst.  

[suchender]

vor 6 Stunden schrieb ratzfatz:

 

Da du ja ausnahmslos in OCs mit Mini-Einsätzen spielst, solltest du einmal deine Strategie offenlegen, damit man sich ein Bild davon machen kann. Bisher hatte ich dich so verstanden, dass du intuitiv nach Beobachtung und nicht nach irgend einem Trend spielst.  

 

war mein Beitrag so undeutlich geschrieben?

 

vor 9 Stunden schrieb suchender:

ich behaupte, dass man sehr wohl einen Trend erkennen und auch ausnutzen kann.

 

[dolomon]

@MarkP

@ratzfatz

Ich zweifele in keinem Falle eure Erfahrung in Bezug auf Roulette an.  Wenn dich aber der Tisch selber auf dieses Phänomen gestossen hat, und das immer wieder, dann beginnst du daran zu arbeiten.

Permanenzen haben eine "Tischabhängige" und " Zeitabhängige"  Charakteristik !!  Dabei bleibe ich!!!

 

Zitat @Warrior im Forumturnier: 

Die (echten) Permanenzen (aus einem Stück sozusagen) – dazu aus ECHTEN Spielcasinos, besitzen eine Art Eigendynamik, die sich wiederum in einer speziellen Form der Muster/Figuren-Bildung entlang der Zeitachse, manifestiert. Für eine potentiell-erfolgreiche Spielpartie, ist für solche Permanenzen der Vorlauf somit ein „Muss“!

Auch unsere aktuelle Permanenz von @Suchender, scheint mir eine solche, „Echte“ Permanenz zu sein, (obwohl nach seinen Angaben aus einem OC – offenbar einem seriösen OC - soll es mittlerweile auch geben..) -  da die bisher dort erschienenen EC-Figuren ein eindeutiges, für echte Permanenzen - typisches Rhythmik-Verhalten, aufweisen.

 

 Das heißt aber noch lange nicht, dass es leicht wäre, dieses Phänomen mit simplen Methoden auszulesen – und immer perfekte Prognosen zu generieren. Dafür sind äußerst komplexe „Such und Lese“-Algorithmen notwendig, die auch ich, trotz intensiver Beschäftigung mit der Materie, immer noch nicht bis ins Detail beherrsche.

Es reicht mir aber, um öfter zu gewinnen, als zu verlieren.  Schließlich geht`s ja im Casino auch im Endeffekt um nichts anderes. 

Aber alleine schon dieses Phänomen (Muster-Bildung) in der Permanenz zu kennen,  hilft in der Regel ungemein, um nicht „ganz Blinde Kuh“ am Spieltisch zu betreiben.

Zitat Warrior Ende!

 

Genau das ist auch meine Meinung. Wer erst einmal ein Mittel der Mustererkennung hat, wird so schnell die Flinte nicht ins Korn werfen. Nur erkennen und anwenden und gewinnen ,  da bin ich ,da kein Mathematiker,  noch weit entfernt. 

Die Auswertung von Tausenden von Permanenzen, so wie Albert es macht, ist in meinen Augen nicht nötig. Er sagt ja selbst das die kurzen Auswertungen hier mehr Erfolge zeitigen.

 

Was AlbertM (Dr.Manque) mit seiner Veröffentlichung erreichen will ist mir auch schleierhaft. Will er wirklich Applaus?? Oder nur weitere Ideeen der Teilnehmer? Auch sind die "Teilnahmebedingungen" sehr grenzwertig!

 

 

Gruss Dolo

bearbeitet Januar 15, 2018 von dolomon

[MarkP.]

Es ist immer die gleiche Problematik. Es kann sich ein "Muster" fortsetzen oder auch nicht. Das wissen wir erst wieder in der Nachbetrachtung! 

Es gibt keine Garantie, weder für Fortgang noch für Abbruch!

Deshalb kann man es NICHT ausnutzen.

 

Es ist immer eine Betrachtung der Vergangenheit und man kann NICHT auf die Zukunft schließen. 

 

Lexis

[MarkP.]

Auch Dr.Manque gewinnt 21x zwischen 1 bis 9,50 aber verliert 1x 240, jetzt sagt mir bitte einer wie er damit PLUS macht?

 

Lexis

[MarkP.]

Übrigens KOMISCH, dass Dr. Manque hier nicht antwortet...

 

Lexis

[sachse]

Zitat

Zitat @Warrior im Forumturnier: 

 

Hallo dolomon,

 

ich finde es merkwürdig, dass Du ausgerechnet den unsäglichen Wendor/Boulgari zitierst,

der neben vielen anderen Nicks auch als "Warrior" hier Opfer gesucht hat.

 

 

[Fritzl]

Hallo MarkP.

 

Zitat

Es ist immer eine Betrachtung der Vergangenheit und man kann NICHT auf die Zukunft schließen. 

 

Auch wenn Du durch Deine Rouletteforschung noch nicht darauf gestoßen bist, die Zukunft (im Roulette/nächster Coup) beinhaltet immer ein gutes Stück Vergangenheit (*), im Ergebniss des Kugellaufes.

(*) betrifft inhaltlich etwa, die letzten 10 - 15 gefallenen Zahlen.

 

Siehe auch dazu :

 

Ursache und Wirkung..........Ursache ist die Vergangenheit und die Wirkung darauf, ist die " unmittelbare " Zukunft. 

 

Dies trifft auch beim Roulettespiel zu.

Nur finden muß man es.

Und dass, ist extreeeeeeeem schwierig.

 

Gruß Fritzl

 

bearbeitet Januar 15, 2018 von Fritzl

[ratzfatz]

vor 28 Minuten schrieb dolomon:

@MarkP

@ratzfatz

Ich zweifele in keinem Falle eure Erfahrung in Bezug auf Roulette an.  Wenn dich aber der Tisch selber auf dieses Phänomen gestossen hat, und das immer wieder, dann beginnst du daran zu arbeiten.

Permanenzen haben eine "Tischabhängige" und " Zeitabhängige"  Charakteristik !!  Dabei bleibe ich!!!

 

Zitat @Warrior im Forumturnier: 

Die (echten) Permanenzen (aus einem Stück sozusagen) – dazu aus ECHTEN Spielcasinos, besitzen eine Art Eigendynamik, die sich wiederum in einer speziellen Form der Muster/Figuren-Bildung entlang der Zeitachse, manifestiert. Für eine potentiell-erfolgreiche Spielpartie, ist für solche Permanenzen der Vorlauf somit ein „Muss“!

Auch unsere aktuelle Permanenz von @Suchender, scheint mir eine solche, „Echte“ Permanenz zu sein, (obwohl nach seinen Angaben aus einem OC – offenbar einem seriösen OC - soll es mittlerweile auch geben..) -  da die bisher dort erschienenen EC-Figuren ein eindeutiges, für echte Permanenzen - typisches Rhythmik-Verhalten, aufweisen.

 

 Das heißt aber noch lange nicht, dass es leicht wäre, dieses Phänomen mit simplen Methoden auszulesen – und immer perfekte Prognosen zu generieren. Dafür sind äußerst komplexe „Such und Lese“-Algorithmen notwendig, die auch ich, trotz intensiver Beschäftigung mit der Materie, immer noch nicht bis ins Detail beherrsche.

Es reicht mir aber, um öfter zu gewinnen, als zu verlieren.  Schließlich geht`s ja im Casino auch im Endeffekt um nichts anderes. 

Aber alleine schon dieses Phänomen (Muster-Bildung) in der Permanenz zu kennen,  hilft in der Regel ungemein, um nicht „ganz Blinde Kuh“ am Spieltisch zu betreiben.

Zitat Warrior Ende!

 

Genau das ist auch meine Meinung. Wer erst einmal ein Mittel der Mustererkennung hat, wird so schnell die Flinte nicht ins Korn werfen. Nur erkennen und anwenden und gewinnen ,  da bin ich ,da kein Mathematiker,  noch weit entfernt. 

Die Auswertung von Tausenden von Permanenzen, so wie Albert es macht, ist in meinen Augen nicht nötig. Er sagt ja selbst das die kurzen Auswertungen hier mehr Erfolge zeitigen.

 

Was AlbertM (Dr.Manque) mit seiner Veröffentlichung erreichen will ist mir auch schleierhaft. Will er wirklich Applaus?? Oder nur weitere Ideeen der Teilnehmer? Auch sind die "Teilnahmebedingungen" sehr grenzwertig!

 

 

Gruss Dolo

 

Hallo Dolo, du weißt aber wer Warrior in Wirklichkeit ist ? Der muss so reden, denn davon lebt er, oder versucht es gerade wieder. Ich weiß, dass etliche Leute an allen möglichen Hokuspokus glauben und wenn sie damit glücklich sind, dann sei es drum. Nur mit dem Nachvollziehen und den Beweisen dafür, daran hapert es dann.

[ratzfatz]

vor 52 Minuten schrieb MarkP.:

Es ist immer die gleiche Problematik. Es kann sich ein "Muster" fortsetzen oder auch nicht. Das wissen wir erst wieder in der Nachbetrachtung! 

Es gibt keine Garantie, weder für Fortgang noch für Abbruch!

Deshalb kann man es NICHT ausnutzen.

 

Es ist immer eine Betrachtung der Vergangenheit und man kann NICHT auf die Zukunft schließen. 

 

Lexis

 

Lexis, es ist sinnlos, da kannst du auch gleich gegen die Wand reden, da kommt auch nichts bei raus. Lass sie mit ihrem Glauben glücklich werden, es ist ja nichts Schlimmes.   

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb MarkP.:

Übrigens KOMISCH, dass Dr. Manque hier nicht antwortet...

 

Lexis

Hi Lexis,

 

Albert hat am Beginn seines Threads genau beschrieben, was er da macht und was er damit erreichen will.

1. Ist das nicht gelesen worden?

2. Was ist daran kritisierenswert?

3. Ist es hier verpönt, etwas einfach aus Spaß an der Freude zu machen?

4. Albert hegt immerwieder, trotz anderer Erfahrungen, die Hoffnung auf Anregungen und weiterführende Kommentare anderer ebefalls am Thema Interessierter.

 

Was wurde neulich irgendwo gesagt (glaube bei Dieter Nuhr) die Entwicklung künstlicher Intelligenz tut not, wenn man sich betrachtet, was so alles vorgeht auf dieser Welt.

 

Und komisch ist es auch nicht, daß Albert sich nicht an dieser Diskussion beteiligt. Er ist kein Märtyrer.

 

[dolomon]

vor 2 Stunden schrieb sachse:

 

Hallo dolomon,

 

ich finde es merkwürdig, dass Du ausgerechnet den unsäglichen Wendor/Boulgari zitierst,

der neben vielen anderen Nicks auch als "Warrior" hier Opfer gesucht hat.

 

 

 

Ich bitte Dich Christian wer auf Warrior reinfällt ist selber schuld. Warscheinlich hat er auch nur "Zitiert"! Halte aber den Großteil der Aussage für richtig. Von wem sie auch immer kommt. Ich hätte auch Fritzl zitieren können, der hat die gleiche Erfahrung gemacht.

Beweise, beweise, beweise.......! Alles ruft nach der Perfektion. Richtig ist: Wenn du mehr Gewinntage hast als Verlussttage , dann hast du es. Egal welches Spiel und egal der Beweis!

 

Bleib gesund !

 

Ich Grüsse Dich!

Dolo

[dolomon]

@Ropro

 

meine Meinung:  Ein Thread lebt davon das ich als Mituser meine Meinung zu dem Thema sagen darf. Schon im vorhinein eine schriftliche Mitarbeit zu verbieten und auf einen Diskussionsthread zu verweisen und dann dort der Beantwortungspraxis zu entsagen, spottet jeder Beschreibung. 

Das haben wir im Turnierthread so gehalten weil es sinnvoll war! Aber hier?????

Nenne mir einer einen triftigen Grund......????

 

dolo

[Fritzl]

Hallo dolomon,

 

Zitat

Ich hätte auch Fritzl zitieren können, der hat die gleiche Erfahrung gemacht.

 

Habe ich, schon vor etlichen Jahren.

 

Mein Zitat :

Zitat

 

die Zukunft (im Roulette/nächster Coup) beinhaltet immer ein gutes Stück Vergangenheit (*), im Ergebniss des Kugellaufes.

(*) betrifft inhaltlich etwa, die letzten 10 - 15 gefallenen Zahlen.

 

 

Inhaltlich hatte ich das schon vor einigen Jahren hier geschrieben.

 

Als Gegenargument wurde dabei häufig genannt, das die Kugel kein Gedächnis hätte.......... So so, .....hat sie ja auch nicht!

 

Aber : jeder Wurf hat immerhin die gleichen Ausgangsparameter.

Die da wären:  37 Zahlen und ein Runder Kessel, wo die Fliehkraft die überwiegende/treibende Kraft ist.

Und dabei nicht zu vergessen: wo kommt sie her ?, aus welchen Fach und Serie kommt sie !?

 

Gruß Fritzl

 

bearbeitet Januar 15, 2018 von Fritzl

[hemjo]

vor 20 Stunden schrieb suchender:

 

meine Meinung dazu habe ich ja schon oft genug geäussert, ich behaupte, dass man sehr wohl einen Trend erkennen und auch ausnutzen kann. Meine Bilanz von Anfang Jänner bis jetzt: 60 kurze Angriffe, alle positiv abgeschlossen, ohne Anwendung von irgendwelchen komplizierten Regeln und Berechnungen, einfach kurz den Tisch beobachten und dann setzen (und natürlich auch gewinnen), die Schwankungen sind sehr gering

 

Hallo Suchender!

Das sind ja phantastische Ergebnisse, die Du scheinbar mühelos erreichst.

Ich bitte Dich, einen eigenen Thred zu diesem Thema zu eröffnen, damit

darüber ausführlich diskutiert werden kann.

Herzlichen Gruß hemjo

 

P.S. Damit stellst Du alles, vorher dagewesene, in den Schatten!

 

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb dolomon:

Nenne mir einer einen triftigen Grund......????

 

dolo

hochnäsig !

[MarkP.]

vor 16 Minuten schrieb hemjo:

 

Hallo Suchender!

Das sind ja phantastische Ergebnisse, die Du scheinbar mühelos erreichst.

Ich bitte Dich, einen eigenen Thred zu diesem Thema zu eröffnen, damit

darüber ausführlich diskutiert werden kann.

Herzlichen Gruß hemjo

 

P.S. Damit stellst Du alles, vorher dagewesene, in den Schatten!

 

 

 

OMG, lieber @hemjo, irgendwo in den Tiefen des Forums hat suchender geschrieben, dass er das Jahr 2017 positiv abgeschlossen hat: sein Ergebnis: unter 1000 Euro.

 

Klar, 600 Euro p.a. im Plus ist besser als 600 Minus, davon leben kann man nicht, auch nicht in Ungarn!

 

Lexis