Favoriten oder Restanten, was ist besser.

[Sven-DC]

vor 53 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Ja genau wie beim Lungenkrebs ,das Rauchen ist nicht die wirkliche Ursache,denn es gibt auch viele Menschen die Lungenkrebs haben,aber Nichtraucher sind.

 

Du merkst die Einschläge nicht oder???

 

 

Bleiben wir doch bitte beim Roulett.

Gibt es Casinos ohne Zero im Kessel ja oder nein ?

Wieso können die ein Spiel anbieten, wobei sie keinen math Vorteil haben, wenn doch der Auszahlungsnachteil die Hauptursache für unmögliche Dauergewinne sein soll.

(Sachses Standardsatz mit dem er schon seit Jahren hier jegliche Gewinne der klass. Spieler als unmöglich erklärt)

Also muss es doch logischer weise noch  weitere Faktoren geben, welche wesentlich über Gewinn oder Verlust des Spieler/der Bank entscheiden.

Dieser Faktor ist die Spielweise . Das bedeutet im Klartext, ob man gewinnt oder verliert hängt im wesentlichen auch davon ab, wann man wo und  wieviel wohin setzt.

Das bedeutet wiederum im Umkehrschluß der Spieler hat es in der Hand, ob er gewinnt oder verliert, daraus ergibt sich es muss Spielansätze geben, die taugen fürs langfristige Gewinnen und dann aber Spielansätze, wo damit größerer Wahrscheinlichkeit verloren, als gewonnen wird.

Also ist das zuspachteln allein von einer Zahl bei EC und 2 Zahlen bei Plein, nicht allein fürs gewinnen oder verlieren verantwortlichen.

Deppen verlieren immer egal ob zugespachtelt oder nicht.

[Sven-DC]

vor 6 Stunden schrieb starwind:

Nun sollte Sven auf dieser Basis mal darstellen, warum Plein gegenüber EC irgend einen Vorteil haben soll.

Hat es eben nicht, weil die höhere Auszahlung im einzelnen (seltenen) Trefferfall durch die Verlustsätze (häufig) im Durchschnitt, um überhaupt zu diesem Trefferfall zu kommen, überkompensiert wird.

Genau das wird es eben nicht mathematisch betrachtet ist es gleich ob man EC oder Plein spielt.

Die erhöhte Trefferzahl bei EC, wird durch die geringere Auszahlung, und die seltenen Treffer bei Plein wird durch die höhere Auszahlung egalisiert.

Keine Seite hat einen Vorteil. das sollte man doch schon erkennen können.

Aber das Pleinspiel hat einen anderen Gewinnhebel, die Dynamik des Spieles ist eine andere, eine bessere. Die Betrachtung bezieht sich auf ME Spiel auf allen beiden Chancen natürlich.

Noch mal für dich, bei Plein kann man mit 1 Stück 35 Stücke holen, was bei EC nicht geht und genau hier liegt die Überlegenheit dieser Chance gegenüber EC. Schon allein weil es möglich ist, ungeachtet der math. TW. Das sollte doch zu begreifen sein.

[Sven-DC]

vor 20 Minuten schrieb 4-4Zack:

das ist für sven eine seiner  leichtesten übungen.

ich habe ihn schon paarmal gebeten das bei mir biittte zu lassen.

klappt aber nur wenn er ohne zitat antwortet.

 

Das hat man davon, wenn man in die Texte des anderen einfach reinschreibt, dann kommt beim Zitat der Reinschreiber und nicht der eigentliche Textverfasser, welchen ich zitiere. Normal begabte können das auch erkennen, was gemeint ist und wer eigentlich zitiert wurde, wenn man den Thread im Zusammenhang liest.

De Rest hat Schwierigkeiten das zu erkennen oder will es nicht erkennen und motzt einfach rum

[Sven-DC]

vor 8 Stunden schrieb Das Kuckuck:

Plein

Einsatz 37 x 37=                                                                 1369 Stücke

Gewinn 37 x 36 Stücke=                                                    1332 Stücke

Verlust=                                                                                    37 Stücke

Verlust pro Coup im Ds:                                                           1 Stück

 

EC

Einsatz 37 x 37 Stücke (je 18 auf S/R + 1 St. Zero)=    1369 Stücke

Gewinn 36 x 36 Stücke + 1 x 36 Stücke (auf Zero)=     1332 Stücke

Verlust=                                                                                     37 Stücke

Verlust pro Coup im Ds:                                                           1 Stück

 

EC ohne Zero-Absicherung

Einsatz 37 x 36 Stücke (je 18 auf S/R)=                          1332 Stücke

Gewinn 36 x 36 Stücke (bei 37 Coups)=                         1296 Stücke

Verlust=                                                                                     36 Stücke

Verlust pro Coup im Ds:                                                      0,973 Stück

           0,973 : 1332 x 1369= 1,00 Stücke bei gleichen Einsätzen!!!!

Hier gibt es aber einige Unstimmigkeiten.

Es macht doch keinen Unterschied, ob ich 37 x 37 ( je 18 auf R/S und 1 auf Zero) oder 37 x 37 auf Plein setze, was du auch rechn, richtig dargestellt hast.

Aber das erste kann man doch nicht als EC -Spiel bezeichnen. Bei EC.spiel werden doch 18 Zahlen mit 1 Stück belegt.

Wenn man jeder Zahl einzeln belegt, auch wenn nur 18 oder 37 oder 36 und die Zero, dann ist es doch ein Pleinspiel.

Wenn nicht, was ist dann ein Pleinspiel ?

Weiterhin unterscheidest du nicht zwischen Auszahlung und Gewinn. Die Stücke welche nach dem Treffer vom Tisch genommen werden dürfen, ist nicht der Gewinn. Es ist die Auszahlung. Der Gewinn ergibt sich ja aus Auszahlung - Einsatz.

Der Croupier legt den Gewinn ( 35 St) zum Einsatzstück dazu, bei deiner Berechnung wird das Einsatzstück zum Gewinn gerechnet, was so nicht richtig ist.

Also darfst du nicht schreiben Gewinn 37 x 36 Stücke, sondern richtig wäre es Gewinn 37 x 35 Stücke

 

Aber egal wie der Rechenweg ist ( auch falsche Rechenwege können zum richtigen Ergebnis führen,nämlich dann wenn sich die Fehler in den Berechnungen gegenseitig aufheben)

Es stimmt auf alle Fälle deine Kernaussage bei der Belegung von gleichzeitig 37 Plein, verliert man pro Coup 1 Stück, also 2,7 % des Einsatzes.

Hier den Tronc grundsätzlich mit einzurechnen, wie es Starwind hinterher gemeint haben will, aber nicht so geschrieben, halte ich für falsch weil

a) Tronc keine Zwangsabgabe ist,man kann aber muss nicht, ( was für mutige)

b) bei OC es überhaupt nicht üblich ist, obwohl dort man bei einigen Anbietern auch was geben kann.

Der Tronc hat genauso so wenig wie die Spesen in einer Gewinn/Verlusberechnung was zu suchen, obwohl es doch einen Einfluss auf die Gesamtbilanz  des Kapitalbedarf hat, aber nicht auf die Bilanz des Spiels, worum es eigentlich bei einem Spielansatz geht

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Also ist das zuspachteln allein von einer Zahl bei EC und 2 Zahlen bei Plein, nicht allein fürs gewinnen oder verlieren verantwortlichen.

Deppen verlieren immer egal ob zugespachtelt oder nicht.

 

Spachtel ich 2 Pleinzahlen zu und spiele im Gleichsatz eine oder auch 5 Zahlen,werde ich langfristig gewinnen,es ist eine reine Zeitfrage.

 

Stimmt oder hab ich Recht?

[Lutscher]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Bleiben wir doch bitte beim Roulett.

Gibt es Casinos ohne Zero im Kessel ja oder nein ?

Wieso können die ein Spiel anbieten, wobei sie keinen math Vorteil haben, wenn doch der Auszahlungsnachteil die Hauptursache für unmögliche Dauergewinne sein soll.

(Sachses Standardsatz mit dem er schon seit Jahren hier jegliche Gewinne der klass. Spieler als unmöglich erklärt)

Also muss es doch logischer weise noch  weitere Faktoren geben, welche wesentlich über Gewinn oder Verlust des Spieler/der Bank entscheiden.

Dieser Faktor ist die Spielweise . Das bedeutet im Klartext, ob man gewinnt oder verliert hängt im wesentlichen auch davon ab, wann man wo und  wieviel wohin setzt.

Das bedeutet wiederum im Umkehrschluß der Spieler hat es in der Hand, ob er gewinnt oder verliert, daraus ergibt sich es muss Spielansätze geben, die taugen fürs langfristige Gewinnen und dann aber Spielansätze, wo damit größerer Wahrscheinlichkeit verloren, als gewonnen wird.

Also ist das zuspachteln allein von einer Zahl bei EC und 2 Zahlen bei Plein, nicht allein fürs gewinnen oder verlieren verantwortlichen.

Deppen verlieren immer egal ob zugespachtelt oder nicht.

zielwürfe sind berücksichtigt ??? Ach die gibts ja nicht. Meine Fresse!

[sachse]

vor 1 Stunde schrieb Sven-DC:

Gibt es Casinos ohne Zero im Kessel ja oder nein ?

Nein! Ein solches Casino habe ich noch nicht erlebt.

Einziges mir bekanntes Spiel mit einer 50:50 Chance gibt es in HH bei Einsätzen von 2€ aus ECs.

Bei einem derartig fairen Spiel gibt es jedoch keine Strategie, mit der gewonnen werden kann.

 Wieso können die ein Spiel anbieten, wobei sie keinen math Vorteil haben, wenn doch der Auszahlungsnachteil die Hauptursache für unmögliche Dauergewinne sein soll.

Tun sie deshalb eben auch nicht und in HH spielen sie eben gegen die Zwickelzocker 0:0.

(Sachses Standardsatz mit dem er schon seit Jahren hier jegliche Gewinne der klass. Spieler als unmöglich erklärt)

Also muss es doch logischer weise noch  weitere Faktoren geben, welche wesentlich über Gewinn oder Verlust des Spieler/der Bank entscheiden.

Dieser Faktor ist die Spielweise .

Nur ein Faktor? Eben waren es noch mehrere.

Das bedeutet im Klartext, ob man gewinnt oder verliert hängt im wesentlichen auch davon ab, wann man wo und  wieviel wohin setzt.

Das bedeutet wiederum im Umkehrschluß der Spieler hat es in der Hand, ob er gewinnt oder verliert, daraus ergibt sich es muss Spielansätze geben, die taugen fürs langfristige Gewinnen und dann aber Spielansätze, wo damit größerer Wahrscheinlichkeit verloren, als gewonnen wird.

Diese Spielansätze nennt man Auszahlungsvorteil und er wirkt nur auf Seiten der Casinobetreiber.

Also ist das zuspachteln allein von einer Zahl bei EC und 2 Zahlen bei Plein, nicht allein fürs gewinnen oder verlieren verantwortlichen.

Deppen verlieren immer egal ob zugespachtelt oder nicht.

Trugschlüsse, Fehldiagnosen und Totalausfall in Mathematik.

 

[sachse]

vor 9 Minuten schrieb jason:

Falls es in Dresden ist, steht die Diagnose schon fest

 

Falls es sich um einen Dresdner Arzt handelt, denke ich eher an einen "Spin-Doctor".

[Das Kuckuck]

vor 18 Minuten schrieb sachse:

 

Falls es sich um einen Dresdner Arzt handelt, denke ich eher an einen "Spin-Doctor".

 

Unser sachse beim Arzt:

 

Arzt: "Sie sind gerade noch rechtzeitig zu mir gekommen!"

sachse: "Ist es denn wirklich so schlimm?"

Arzt: "Das nicht, aber einen Tag später und es wäre von selbst weggewesen."

 

Zum Kuckuck!

[Sven-DC]

vor 19 Stunden schrieb sachse:

Gibt es Casinos ohne Zero im Kessel ja oder nein ?

Nein! Ein solches Casino habe ich noch nicht erlebt.

Die Fragestellung war ja auch nicht, ob du so was kennst oder erlebt hast.

Es gibt Casinos, die bieten das Spiel mit 36 Zahlen an.

Ich schrieb auch nichts von LC, sondern Casinos und dazu zählen auch die OC, wie man ja auch unschwer schon aus dem Namen erkennen kann.

vor 19 Stunden schrieb sachse:

Bei einem derartig fairen Spiel gibt es jedoch keine Strategie, mit der gewonnen werden kann.

Woher willst du das wissen ?

Jetzt ist der Auszahlungsnachteil weg, und da soll auf langer Strecke gesehen, alle plus minus null aus dem Laden gehen, oder zumindest keiner Gewinnen nur alle verlieren.

Wieso den das auf einmal, ich denke der Auszahlungsnachteil ist verantwortlich für die Verluste.

Casino sind Wirtschaftsbetriebe und sind auf Gewinne angewiesen, bei No Zero Roulett müssen sie deshalb auch ohne den Auszahlungsnachteil entstehen, also verlieren die Spieler auch bei gleichen Kräfteverhältnisse, was  oder wer ist nun dafür verantwortlich ?

Die Strategie wo nichts gewonnen werden konnte, gab es aber doch auch schon beim Auszahlungsnachteil, sollte da nicht jetzt gerade ohne Null die Chancen wesentlich besser stehen ?

vor 19 Stunden schrieb sachse:

Dieser Faktor ist die Spielweise .

Nur ein Faktor? Eben waren es noch mehrere.

Ja die anderen wie z.b. Disziplin, Monymanagement, etc habe ich mal weggelassen und nur den wichtigsten genannt.

 

vor 19 Stunden schrieb sachse:

Diese Spielansätze nennt man Auszahlungsvorteil und er wirkt nur auf Seiten der Casinobetreiber.

Wie man am Bsp. des No Zero Roulett erkennen kann, sind sich die Spielebetreiber auch ziemlich sicher, das sie ohne diesen Vorteil auch die Kohle von den Spielern bekommen.

Also kann es doch nicht allein am Auszahlungsnachteil liegen, das die Spieler verlieren

vor 19 Stunden schrieb sachse:

Deppen verlieren immer egal ob zugespachtelt oder nicht.

Trugschlüsse, Fehldiagnosen und Totalausfall in Mathematik.

Hier muss ich dir mal Recht geben, aber Rouletmathe kann man nicht auf 37/36 und nichts geht beschränken

[Sven-DC]

vor 20 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Spachtel ich 2 Pleinzahlen zu und spiele im Gleichsatz eine oder auch 5 Zahlen,werde ich langfristig gewinnen,es ist eine reine Zeitfrage.

 

Stimmt oder hab ich Recht?

Weder noch, weil das Gesetz der großen Zahlen aussagt, es gibt langfristig keinen Ausgleich.

Aber warum willst du bei 2 zugespachtelten Zahlen, nur 2 oder 5 Pleins spielen, wenn doch die sichere Gewinnstrategie wäre, wenn man alle 35 Zahlen gleichzeitig spielt.

 

[Hans Dampf]

vor 17 Stunden schrieb Sven-DC:

Weder noch, weil das Gesetz der großen Zahlen aussagt, es gibt langfristig keinen Ausgleich.

Aber warum willst du bei 2 zugespachtelten Zahlen, nur 2 oder 5 Pleins spielen,

 

 

Um dir zu zeigen das irgendwann Ende ist,wenn man einen Nachteil hat,bei Ec sind das 50000 Coups,bei einer Plein müsste nach 1000000 Schicht sein.

 

Alles im Gleichsatz natürlich.

[4-4Zack]

vor 3 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Um dir zu zeigen das irgendwann Ende ist,wenn man einen Nachteil hat,bei Ec sind das 50000 Coups,bei einer Plein müsste nach 1000000 Schicht sein.

 

Alles im Gleichsatz natürlich.

ich glaub  bei plein ist ne 0 zuviel,kann passieren im eifer des gefechts.

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb 4-4Zack:

ich glaub  bei plein ist ne 0 zuviel,kann passieren im eifer des gefechts.

 

Nein ich meinte tatsächlich ca.1Million gesetzte Coups,weil eine Plein 18 mal stärker abweichen kann als eine Ec,hab dann einfach hochgerechnert

 

und kam auf 900000 gesetzte Coups.

 

Gruss Hans

bearbeitet Januar 25, 2019 von Hans Dampf

[Hans Dampf]

vor 22 Stunden schrieb Sven-DC:

Weder noch, weil das Gesetz der großen Zahlen aussagt, es gibt langfristig keinen Ausgleich.

 

 

Bei  EC in 20 Coups 10 mal Rot und 10 mal Schwarz ist klar. (ohne Zero)

 

 aber was verstehst du bei zb. einer Pleinzahl unter Ausgleich?

 

Das sie in 500 Coups genau 13 mal erscheint?

 

Das alle Zahlen in 500 Coups 13 mal erscheinen?

 

 

[Feuerstein]

vor 5 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Nein ich meinte tatsächlich ca.1Million gesetzte Coups,weil eine Plein 18 mal stärker abweichen kann als eine Ec,hab dann einfach hochgerechnert

 

und kam auf 900000 gesetzteCoups.

 

Gruss Hans

 

Da die Zero en Plein aber voll zuschlägt, (der EC Wert von 48.000 Coups ist per halbem Zeroverlust bedacht), ist per Plein's der never come back Zustand früher erreicht.

[Hans Dampf]

vor 16 Minuten schrieb Feuerstein:

 

Da die Zero en Plein aber voll zuschlägt, (der EC Wert von 48.000 Coups ist per halbem Zeroverlust bedacht), ist per Plein's der never come back Zustand früher erreicht.

 

Früher als 48.000 Coups ?

 

Das kann ich mir nicht vorstellen,muss auf jeden fall später sein.

 

Nicht das wir uns missverstehen,es geht um das "längste Überleben" also noch im Plus auf der jeweiligen Chance.

 

Vieleicht gibts noch andere Meinungen dazu.

bearbeitet Januar 25, 2019 von Hans Dampf

[Feuerstein]

Die 48.000 (laut Koken) beziehen sich auf die EC's. Bei Plein's sind es natürlich deutlich mehr!

Und ja, ich meine das längstmögliche Überleben.

Ich suche mal den Link dazu raus, und setze ihn hier in diesen Beitrag ein....

 

Also Edith:

Auch kurz vor dem Beitrag, dannach ja sowieso, sind sinnvoller Ergänzungen zum Thema.

Bei Plein ist ab 100.000 Coups nichts mehr zu machen:

https://www.roulette-forum.de/topic/18451-strategie-überprüfung-dutzende/?do=findComment&comment=389253

bearbeitet Januar 25, 2019 von Feuerstein

[4-4Zack]

vor 40 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Früher als 48.000 Coups ?

 

Das kann ich mir nicht vorstellen,muss auf jeden fall später sein.

 

Nicht das wir uns missverstehen,es geht um das "längste Überleben" also noch im Plus auf der jeweiligen Chance.

 

Vieleicht gibts noch andere Meinungen dazu.

sicher bin ich mir nicht ,aber glaube mal gelesen zu haben 200000 cheval 100000 plein mit tronc.

 

 

[Feuerstein]

vor 4 Minuten schrieb 4-4Zack:

sicher bin ich mir nicht ,aber glaube mal gelesen zu haben 200000 cheval 100000 plein mit tronc.

 

Sie den Link über deinem Beitrag, dein Glauben passt aber.

[Hans Dampf]

vor 29 Minuten schrieb Feuerstein:

Die 48.000 (laut Koken) beziehen sich auf die EC's. Bei Plein's sind es natürlich deutlich mehr!

Und ja, ich meine das längstmögliche Überleben.

Ich suche mal den Link dazu raus, und setze ihn hier in diesen Beitrag ein....

 

Also Edith:

Auch kurz vor dem Beitrag, dannach ja sowieso, sind sinnvoller Ergänzungen zum Thema.

Denke hier liegt ein Druckfehler vor und es wurde ein 9 vergessen, so das die Coupstrecke 999262 lauten muss, was auch Sinn ergibt. :

https://www.roulette-forum.de/topic/18451-strategie-überprüfung-dutzende/?do=findComment&comment=389253

 

Jo Danke,witzig Sven hats selber eingestellt und hier bestreitet er das es nur eine Frage der Zeit ist, das wenn man" 2 Zahlen zu spachtelt"

 

man zwansgläufig in Plus kommt.

 

Zitat Sven:

 

Denke hier liegt ein Druckfehler vor und es wurde ein 9 vergessen, so das die Coupstrecke 999262 lauten muss, was auch Sinn ergibt.

 

 

 

bearbeitet Januar 25, 2019 von Hans Dampf

[Hans Dampf]

vor 5 Minuten schrieb 4-4Zack:

sicher bin ich mir nicht ,aber glaube mal gelesen zu haben 200000 cheval 100000 plein mit tronc.

 

 

 

NEIN;NEIN;NEIN

[Hans Dampf]

vor 1 Minute schrieb Feuerstein:

 

Sie den Link über deinem Beitrag, dein Glauben passt aber.

 

Bitte den LinK richtig lesen,mit Senf vom Maistro Sven.

[4-4Zack]

vor 9 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

NEIN;NEIN;NEIN

deswegen sag ich ja sicher bin ich nicht,aber 1000000 auf plein?ich kann kaum glauben das es dann noch casinos geben würde.

na ja vielleicht doch wenn man sich ansieht wie idiotisch die meisten setzen,danken wir wem auch immer das es zocker gibt.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Jo Danke,witzig Sven hats selber eingestellt und hier bestreitet er das es nur eine Frage der Zeit ist, das wenn man" 2 Zahlen zu spachtelt"

 

man zwansgläufig in Plus kommt.

 

Zitat Sven:

 

Denke hier liegt ein Druckfehler vor und es wurde ein 9 vergessen, so das die Coupstrecke 999262 lauten muss, was auch Sinn ergibt.

 

 

 

Das eine hat mit den anderen nichts zu tun.

Weiterhin hast du dich auch ungenau ausgedrückt, ins Plus zu  kommen ist nicht das Thema, ich gehe aber davon aus, das man im Plus bleibt und genau das passiert auf keinen Fall zwangsläufig , auch nicht bei positiven EW, durch 2 Zahlen weniger, weil das Gesetz des großem Zahlen aussagt: Es gibt langfristig keinen Ausgleich. Bedeutet das immer was vor läuft und was zurück bleibt, also sind die Gewinne nur garantiert, wenn du gerade die vorlaufende Plein/Pleins erwischt, aber die fallen auch wieder mal zurück und auf dieser Strecke ist man dann im Minus. Die gleichen Schwankungen wie es eben auf kurzen auch gibt.

Somit sind die Gewinne nur garantiert, wenn man im Gewinn auch aufhört, aber genau das gilt auch bei negativen EW.