SpriteBlood Geschrieben April 20, 2018 Geschrieben April 20, 2018 Hallo liebe Roulettefreunde, Ich bin brandneu im Forum und wollte eine Meinung einer Idee haben. Kurz zu mir, ich habe jahrelange Programmiererfahrung und privat schon viele Roulette-Systeme erdacht und am PC getestet (mit eher wenigen wirklichen guten Ansätzen ), also falls jemand eine neues Roulettesystem hat und auf die Schnelle eine Milliarde Testläufe braucht einfach rufen, für euch gerne jederzeit und kostenlos wenn ich helfen kann, da mich eure Ideen ja auch intressiert! Zu meiner Idee: Ein Programm das per Zufallsgenerator ein Setzsystem generiert und dann ca 1000.000 Runden spielt, dann sollte man erkennen ob es sich lohnt oder nicht. Bei starren Systemen wird so natürlich nichts sinnvolles zustandekommen, darum war meine Überlegung Systeme generieren zu lassen auf Basis von Martingale...oder ist das auch eher verlorene Liebesmühe. Dritte Idee wäre dass das Programm immer 3 Spiele entwickelt, das erste wird gespielt, das zweite je nachdem ob beim ersten gewonnen wurde oder nicht, ansonsten das Zweite. Was ist die Meinung: Ein Versuch wert oder eher Zeitverschwendung. Man bedenke: ich nutze keine in echten Kesseln gefallenen Zahlen, sondern einen Zufallsgenerator der ziemlich ausgeglichen arbeitet und bisher alle von mir erdachten Systeme im Sand verlaufen lies. Auf gute Zusammenarbeit. -Spriteblood
Fritzl Geschrieben April 20, 2018 Geschrieben April 20, 2018 (bearbeitet) Hallo SpriteBlood, Erst einmal ein Hallo ! Zitat Zu meiner Idee: Ein Programm das per Zufallsgenerator ein Setzsystem generiert und dann ca 1000.000 Runden spielt, dann sollte man erkennen ob es sich lohnt oder nicht Persönlich gehe ich mal davon aus, das Du damit niemals ein Blumentopf gewinnen wirst. Man kann keinem Programm ein Setzprogramm generieren lassen. Dafür braucht man Vorgaben, Richtlinien und eine ganz korrekte Zusammenstellung der Rechenstruktur. Zitat Man bedenke: ich nutze keine in echten Kesseln gefallenen Zahlen, sondern einen Zufallsgenerator der ziemlich ausgeglichen arbeitet und bisher alle von mir erdachten Systeme im Sand verlaufen lies. Du beantwortest Deine Frage schon mit Deinem letzten Satz. Wer Kunstzahlen für seine Strategie verwendet, hat von Haus aus schon verloren. Versuch es doch mal mit authentischen Permanenzen aus einem LC. Gruß Fritzl bearbeitet April 20, 2018 von Fritzl
novice Geschrieben April 20, 2018 Geschrieben April 20, 2018 Hallo @SpriteBlood, kannst du auch grafische Oberflächen als Ausgabergebnis coden, zb. als Visuelle Hilfe? Welche Objektsprache benutzt du? Gruss
hemjo Geschrieben April 20, 2018 Geschrieben April 20, 2018 Hallo SpriteBlood! Es kann kein "System" geben, welches mit dem Roulettespiel, auf Dauer, Gewinn bringt. Sonst gäbe es keine Casinos, oder die Spielregeln wären anders. Deine Testreihen haben den Beweis erbracht, wahrscheinlich nahe minus 2,7 %. Aber: Jede noch so verrückte Spielidee gewinnt in bestimmten Permanenzabschnitten, welche es zu finden gilt. MfG hemjo
raro Geschrieben April 20, 2018 Geschrieben April 20, 2018 Hallo spriteblood, ich teste sowohl mit echten Permanenzen und mit Zufallszahlen, welche mit einem Programm erstellt wurden, welches die Verhältnisse im realen Spiel simuliert, also incl. Berücksichtigung der Wurfrichtung. Hier kann ich keinen Unterschied in den Auswertungen von Spielsystemen erkennen. Dass ein Programm sinnvolle Spielsysteme entwickeln kann halte ich z.Z. für unwahrscheinlich, mit KI vllt. denkbar. Gruß raro
SpriteBlood Geschrieben April 21, 2018 Autor Geschrieben April 21, 2018 vor 12 Stunden schrieb novice: Hallo @SpriteBlood, kannst du auch grafische Oberflächen als Ausgabergebnis coden, zb. als Visuelle Hilfe? Welche Objektsprache benutzt du? Gruss Grafische Ausgaben jeglicher Art sind meine leichteste Übung, ich entwickle hobbymäßig Videospiele. Was brauchst du? Ich programmiere sehr schnell, meine bevorzugte Sprache ist Delphi vor 12 Stunden schrieb hemjo: Deine Testreihen haben den Beweis erbracht, wahrscheinlich nahe minus 2,7 %. Jaaaaa *heul* XO ----- Ich wette dass es irgendein System gibt es das bei allen Kesseln den Hausvorteil permanent überbieten kann, es hat sicher nur eine völlig unbekannte Herrangehensweise! Einen Test hab ich mir gestern noch rausprogrammiert, weil ichs doch wissen wollte...ein Programm das zufällig Münzen am Spielfeld verteilt und dann drauflosspielt. Nach 100.000 Tests mit geradezu vernichtenden Ergebnissen hab ich es stehengelasssen. -.- Ob es sich wohl lohnen würde sich hier mit KI zu beschäftigen
sachse Geschrieben April 21, 2018 Geschrieben April 21, 2018 vor 45 Minuten schrieb SpriteBlood: Ich wette dass es irgendein System gibt es das bei allen Kesseln den Hausvorteil permanent überbieten kann, es hat sicher nur eine völlig unbekannte Herrangehensweise! Die Wette halte ich jederzeit. Beweispflichtig bist Du als der "Behaupter".
SpriteBlood Geschrieben April 21, 2018 Autor Geschrieben April 21, 2018 vor 38 Minuten schrieb sachse: Die Wette halte ich jederzeit. Beweispflichtig bist Du als der "Behaupter". Ich werde dich von den Seychellen aus anrufen sobald ich es habe
Egoist Geschrieben April 21, 2018 Geschrieben April 21, 2018 vor 14 Stunden schrieb raro: Dass ein Programm sinnvolle Spielsysteme entwickeln kann halte ich z.Z. für unwahrscheinlich, mit KI vllt. denkbar. Hallo raro, das Glück ist mit den Doofen und die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln. Ausserdem f*ckt Dumm gut... Eine Herangehensweise ist zum Beispiel mit genetischen Algorithmen, das braucht nicht so viel Programmierung und keine Trainingsläufe. Mutter Natur hat so alles hervorgebracht, was wir sehen und selbst sind. Ebenfalls das, was nicht mehr offensichtlich lebt oder ist. Das Stichwort KI geistert schon viele Jahrzehnte in den Köpfen herum, ohne wirklich sinnvolle Anwendung durch Laien. Deep Learning ist auf einer besseren Spur und wird uns bald überflügeln. Gruss vom Ego
Egoist Geschrieben April 21, 2018 Geschrieben April 21, 2018 (bearbeitet) vor 4 Stunden schrieb SpriteBlood: Ich programmiere sehr schnell, meine bevorzugte Sprache ist Delphi Hallo Pixelmörder Hast Du neuronale Libraries zum Einbinden? BTW 2-3 Systeme nacheinander zu testen, das aber mit Milliarden von Coups, macht keinen Sinn. Besser Du testest Millionen von Systemen an Strecken um die 2-3000 Coups. Dann brauchst Du ein Set an Eigenschaften (Sinne), die die Entscheidung der Systeme auslösen. Nach jeder Runde werden die Top 100 auf den Heiratsmarkt geworfen und Mischsysteme generiert, die um die Gewinne mitstreiten. Die Schwächsten fliegen nach einer Weile raus, um Platz zu schaffen. Du kannst auch Systemehepaare zusammen entscheiden lassen und diese bei Erfolg mit mehr Kindern segnen. usw.. usf. bearbeitet April 21, 2018 von Egoist
raro Geschrieben April 21, 2018 Geschrieben April 21, 2018 Hallo egoist, mit dem deep learning hast Du vermutlich recht, ich frage mich manchmal ob das wirklich wünschenswert ist, was da vermutl. auf uns zukommt. Aber sei`s drum. KI war für mich nur ein Platzhalter für alle denkbaren Möglichkeiten an die Sache programmtechnisch heranzugehen. Wichtig erscheint mir hierbei auch, welche Grundideen hier vom Programmierer mitgegeben werden und ob diese möglicheweise den Weg zur von spriteblood erwähnten "unbekannten Herangehensweise" aufzeigen können. Hallo spriteblood, wetten würde ich nicht, denn wenn ich die Wette gewinnen würde, so wollte ich das nicht beweisen. Mich würde interessieren ob Du auch schon Erfahrungen im praktischen Spiel gemacht hast, denn für mich ist es immerwieder eine Inspiration. Ich kann zwar auch programmieren, aber nur langsam mit mit einer alten Programmiersprache und ohne graphische Aufbereitung. Siehst Du evtl. eine Möglichkeit den Ablauf und die Zwischenergebnisse solcher Programme darstellen zu können ? Gruß raro
Juan del Mar Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 vor 21 Stunden schrieb SpriteBlood: Ich werde dich von den Seychellen aus anrufen sobald ich es habe Hallo SpriteBlood a) wer ist SpriteBlood.....(erinnert mich direkt an "den falschen Einstein")? b) wie garantierst Du, dass eine aufgezeigte Lösung, einmal in Deinen Händen, weiterhin nur vom Besitzer genutzt werden kann? c) Du wärst nicht der Erste, der auf listigem Weg an die Geldmaschine kommen möchte. Ein Ehrenwort von Unbekannten wie von Bekannten, wenn es um viel Geld geht, reicht da eher nicht, wie Beispiele aus der Vergangenheit belegen. d) Warum setzt Du Dich nicht mit unserem indischen Roulettefreund in direkt in Verbindung? Der geht regelmässig in Wechselstuben... d) Setz die Wette mit Sachse möglichst hoch an - nur, wie kommst Du an die Lösung? e) Da sehe ich momentan nur Winnetou. Extrem preisgünstige Kurse und das bei 28% Gewinn. Die Unsicherheit mit den Kursdaten wäre der einzige Wermutstropfen. Im bin zwar auch überzeugt, dass früher oder später die benötigte Herangehensweise offenliegen wird. Schon darum wünsche ich Sachse ein langes Leben....Ich garantiere bereits heute, dass bis zur Umsetzung am Tisch noch einige Zeit verstreichen wird, wenn es dann noch irgendwo geeignete Tische gibt.... Du siehst, die ganze Sache wird nicht einfach. Gruss Juan
derblankehans Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb Juan del Mar: Da sehe ich momentan nur Winnetou. Extrem preisgünstige Kurse und das bei 28% Gewinn. Sieht es denn nicht eher so aus das Winnetou sein Spielkapital an die ewigen Jagdgründe verloren hat, und deshalb Kurse anbietet ? bearbeitet April 22, 2018 von derblankehans
Juan del Mar Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 ....sein Schweigen ist die Antwort auf alle Fragen. Eine perfekte Homage an karl May.
derblankehans Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 (bearbeitet) vor 12 Minuten schrieb Juan del Mar: ....sein Schweigen ist die Antwort auf alle Fragen. Eine perfekte Homage an karl May. ich denke bei ihm ist es mehr die Angst nach den Kursen an den Marterpfahl gestellt zu werden.... bearbeitet April 22, 2018 von derblankehans
SpriteBlood Geschrieben April 22, 2018 Autor Geschrieben April 22, 2018 Ich kapier teils nur Bahnhof Also ich versuche mal auf das was ich verstehe einzugehen: a- ein an Blut-Pixelgrafik angelegter Name b- Warum sollte ich meine Lösungen nicht sharen, dafür ist das Forum doch da?! c-? Was für eine Geldmaschine d- weil ich ihn nicht kenne (bin wohl zu neu für so insider) d(2)- Um Geld wette ich schon mal gar nicht. e- und hier steig ich komplett aus vor 10 Stunden schrieb Juan del Mar: a) wer ist SpriteBlood.....(erinnert mich direkt an "den falschen Einstein")? b) wie garantierst Du, dass eine aufgezeigte Lösung, einmal in Deinen Händen, weiterhin nur vom Besitzer genutzt werden kann? c) Du wärst nicht der Erste, der auf listigem Weg an die Geldmaschine kommen möchte. Ein Ehrenwort von Unbekannten wie von Bekannten, wenn es um viel Geld geht, reicht da eher nicht, wie Beispiele aus der Vergangenheit belegen. d) Warum setzt Du Dich nicht mit unserem indischen Roulettefreund in direkt in Verbindung? Der geht regelmässig in Wechselstuben... d) Setz die Wette mit Sachse möglichst hoch an - nur, wie kommst Du an die Lösung? e) Da sehe ich momentan nur Winnetou. Extrem preisgünstige Kurse und das bei 28% Gewinn. Die Unsicherheit mit den Kursdaten wäre der einzige Wermutstropfen. Im bin zwar auch überzeugt, dass früher oder später die benötigte Herangehensweise offenliegen wird. Schon darum wünsche ich Sachse ein langes Leben....Ich garantiere bereits heute, dass bis zur Umsetzung am Tisch noch einige Zeit verstreichen wird, wenn es dann noch irgendwo geeignete Tische gibt.... Du siehst, die ganze Sache wird nicht einfach. Gruss Juan
novice Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 Am 21.4.2018 um 11:08 schrieb SpriteBlood: Grafische Ausgaben jeglicher Art sind meine leichteste Übung, ich entwickle hobbymäßig Videospiele. Was brauchst du? Ich programmiere sehr schnell, meine bevorzugte Sprache ist Delphi Jaaaaa *heul* XO machst mir aus diesem , sowas in der ART?
SpriteBlood Geschrieben April 22, 2018 Autor Geschrieben April 22, 2018 vor 11 Minuten schrieb novice: machst mir aus diesem , sowas in der ART? Kein Problem, was soll das Programm können? Soweit ich das sehe einfach Zufallszahlen generieren und bei...rot/schwarz den Graph um 1 Stufe rauf/runter?
novice Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 (bearbeitet) vor 6 Minuten schrieb SpriteBlood: Kein Problem, was soll das Programm können? Soweit ich das sehe einfach Zufallszahlen generieren und bei...rot/schwarz den Graph um 1 Stufe rauf/runter? endlich mal einer der sofort durchblickt, genau so - wir charten den dreck! bearbeitet April 22, 2018 von novice
sachse Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 vor 3 Minuten schrieb novice: endlich mal einer der sofort durchblickt, genau so - wir charten den dreck! Ihr sprecht auch das gleiche Denglish. Ist gemeinsamer Untergang besser?
novice Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 vor 1 Minute schrieb sachse: Ihr sprecht auch das gleiche Denglish. Ist gemeinsamer Untergang besser? immer, wer will schon ins leere die letzten worte flüstern
Juan del Mar Geschrieben April 22, 2018 Geschrieben April 22, 2018 Am 20.4.2018 um 21:28 schrieb SpriteBlood: also falls jemand eine neues Roulettesystem hat und auf die Schnelle eine Milliarde Testläufe braucht einfach rufen, für euch gerne jederzeit und kostenlos wenn ich helfen kann, da mich eure Ideen ja auch intressiert! Zu meiner Idee: Ein Programm das per Zufallsgenerator ein Setzsystem generiert und dann ca 1000.000 Runden spielt, dann sollte man erkennen ob es sich lohnt oder nicht. Bei starren Systemen wird so natürlich nichts sinnvolles zustandekommen... Nach Deinem ersten Posting nur soviel: Einer Lösung rennen 99.999% der Interessierten seit 150 Jahren erfolglos nach. Klar interessieren Dich unsere Ideen... (bist ein ganz Schlauer oder naiv wie ein anatolischer Bauer) Interessant hast Du trotz vielen eigenen Versuchen noch nie etwas vom Wert eines funktionierenden Systems mitgekriegt. Wenn ich mich fuer ein Thema interessiere, dann mache ich mich zuerst bestmoeglichst kundig. Da Du mir weder eine Frage beantworten noch den Sinn der Fragen nachvollziehen konntest, musst Du wohl noch etwas nachsitzen und an den Roulette-Basics arbeiten bevor Du Wetten abschliesst. Einerseits gibst Du vor, nicht viel zu wissen - aber was angeblich nicht funktioniert hast Du bereits verinnerlicht. All das hatten wir vor einigen Monaten bereits mit Einstein. Es moechte erneut einer ohne Doktortitel am offenen Herzen operieren. Verteilt Einschätzungen und offeriert nun neuerdings Systeme zu testen - nein Danke - Juan
SpriteBlood Geschrieben April 23, 2018 Autor Geschrieben April 23, 2018 ich hab mich natürlich schon mit Roulette viel auseinandergesetzt und mir ist logischerweise bewusst was ein funktionierendes system bedeuten würde Aber von dem was ich so im Forum gelesen habe komm ich mir noch wie ein Amateur vor das ist alles. Und wo bitte hab ich vorgegeben nix zu wissen
SpriteBlood Geschrieben April 23, 2018 Autor Geschrieben April 23, 2018 vor 21 Stunden schrieb novice: endlich mal einer der sofort durchblickt, genau so - wir charten den dreck! Hier mal dein versprochenes Programm novice_zufallszahlen.exe
Albatros Geschrieben April 23, 2018 Geschrieben April 23, 2018 vor 21 Stunden schrieb novice: immer, wer will schon ins leere die letzten worte flüstern Gehört für mich unbedingt in die Sammlung "famous last words".
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