Spiel die Progression nicht die Chance

[roemer]

ich wollte einen Text einfügen, heißt aber forbidden

[roemer]

[roemer]

Da Einfügen nicht geklappt hat, habe ich einen screenshot gemacht und diesen als Datei angehängt, das hat geklappt.

[Ropro]

@roemer

[Ropro]

vor 55 Minuten schrieb roemer:

Da Einfügen nicht geklappt hat, habe ich einen screenshot gemacht und diesen als Datei angehängt, das hat geklappt.

Es wäre mir schon lieber, wenn das Thema Progression nicht immer auf EC und Martingale reduziert würde.

 

Ich habe 4 Tische 3 Monate lang getestet, bevor ich diese Plein-Variante veröffentlicht habe.

Wenn man das überschlägt:

4 Tische mal 30 Tage mal 50 Coups mal 3 Monate = 18000 Coups für die Tagesspielvariante

für die Komplettspielvariante: 4 Tische mal 30 Tage mal 300 Coups mal 3 Monate = 108000 Coups

 

Damit sollten die von dir angesprochenen Irritationen in der Auswertung halbwegs bereinigt sein.

 

bearbeitet Juli 12, 2018 von Ropro

[Feuerstein]

Am 12.7.2018 um 21:18 schrieb Ropro:

Und zu was für einer Erkenntnis oder Lösung bist du gelangt?

 

Ich habe alle mir bekannten starren DutzendMärsche mit allen starren Progressionen über 2x1Mio Coups getestet und kam zu der Erkenntnis, das wenn ich einfach die Dutzende nachspiele, das damit die Schwankungen am wenigsten ausreißen. Das vorvorletzte Dutzend nachzusetzen kam auf das gleiche raus. Das fünftletzte Dutzend nachzusetzen auch. Alle komplizierteren Märsche verkomplizierten auch die Schwankungsbreiten.

Damals hörte ich auf, irgend eine Setzweise zu suchen.

 

Insofern kann ich gut nachvollziehen das dir die Progi noch was bedeutet, die Chance aber egal (oder Geschmackssache) ist.

 

Ich kam so dazu, mich in eine Gewaltprogi (ein Gewinn tilgt die letzten drei Verluste) zu verlieben. Da Gewinne mit einer Progi keine Kunst sind, interessierten mich nur noch die Phasen, in denen sie ihre Kinder fressen.

 

Ich hab mich ca die letzten 10 Jahre nur noch mit diesen beiden Aspekten beschäftigt, mit der Progi (und ihren Kindeskindern) die miesen Zeiten zu überstehen, ohne großartig die Tilgungskraft einzubüßen. Der letzte Punkt ist der Schlüssel.

 

Am Ende machte ich aus dem Konglomerat meiner Entdeckungen aus der Anfangs starren Progi eine Stellentilgungsprogi, bei der es letztendlich egal ist, wann ich irgendwelche Stellen tilge. Es muss nur in der Umgebung von Plusanhäufungen passieren.

 

PS:

Androidhändy mit Firefox geht jedenfalls...

bearbeitet Juli 13, 2018 von Feuerstein

[Ropro]

Monatsmitte, Zeit für eine Zwischenbilanz!

 

In der Auswertung sind 5 Tische, die "Zufall gegen Zufall" gespielt werden.

 

1. Spalte: es werden maximal 34 Coups MasseEgale gespielt. Stopp bei Verlust der letzten Stufe bzw bei Zwischengewinn.

2. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 34 Coups gespielt. Stopp bei Verlust der letzten Stufe bzw bei Zwischengewinn.

3. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 34 Coups gespielt. Stopp bei der letzten Stufe.

4. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 50 Coups gespielt. Stopp bei Verlust der letzten Stufe bzw bei Zwischengewinn.

5. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 50 Coups gespielt. Stopp bei der letzten Stufe.

 

 

Sollten sich diese Ergebnisse manifestieren, so bieten sich 2 Varianten an:

a) MasseEgale-Spiel mit hoher Stückgröße

b) AP bis Coup 34 stopp win beginnenden mit Minimum

 

 

[data]

vor 41 Minuten schrieb Ropro:

"Zufall gegen Zufall" 

 

@Ropro 

 

Kannst Du das genauer erklären ? 

 

VG Data

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb data:

 

@Ropro 

 

Kannst Du das genauer erklären ? 

 

VG Data

Ist doch beschrieben: Man nehme eine Zufallssequenz von der Länge, die man spielen möchte.

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb Ropro:

Monatsmitte, Zeit für eine Zwischenbilanz!

 

In der Auswertung sind 5 Tische, die "Zufall gegen Zufall" gespielt werden.

 

1. Spalte: es werden maximal 34 Coups MasseEgale gespielt. Stopp bei Verlust der letzten Stufe bzw bei Zwischengewinn.

2. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 34 Coups gespielt. Stopp bei Verlust der letzten Stufe bzw bei Zwischengewinn.

3. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 34 Coups gespielt. Stopp bei der letzten Stufe.

4. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 50 Coups gespielt. Stopp bei Verlust der letzten Stufe bzw bei Zwischengewinn.

5. Spalte: Amerikanische Progression. Es werden maximal 50 Coups gespielt. Stopp bei der letzten Stufe.

 

 

Sollten sich diese Ergebnisse manifestieren, so bieten sich 2 Varianten an:

a) MasseEgale-Spiel mit hoher Stückgröße

b) AP bis Coup 34 stopp win beginnenden mit Minimum

 

 

Schöner Zeitvertreib, was du da machst.

Oder glaubst du allen ernstes, irgendwas nachzuspielen, egal ob mit oder ohne Progi, welche man auch immer anwendet, bringt langfristig Gewinne ?

Auf so einen Schmarrn, wären schon tausende Spieler  von ganz allein gekommen.

Das wichtigste ist ein Marsch, mit einer kleinen Überlegenheit. Die Progi kann dabei hilfreich unterstützen. Aber die Progi allein wird niemals allein was richten.

Du verschwendest damit nur deine Zeit. Hauptsache aber es macht dir Spaß.

 

Wenn man 34 x irgendeine Plein nachspielt, wird langfristig jeder 3. Angriff verloren. Das ist fast noch sicherer wie das Amen in der Kirche.

Egal ob ME oder Progi.

ME mal betrachtet muss jeder Gewinnangriff mind. 17 Stücke plus machen, d.h. Treffer bis zum 17.Coup pro Angriff,alle späteren Treffer reichen dann nicht mehr aus um mit 2 Gewinnangriffen den Platzer zu bezahlen. Wie soll das gehen ?

Bei der amerik, Progi muss der Treffer bis zum 30 Coup kommen, weil dort der kum Einsatz 465 St ist, der Gewinn 585. da sieht es schon etwas besser aus.

Nach dem 30 Coup reichen dann auch nicht mehr 2 Gewinnangriffen um den Platzer zu bezahlen

Die lineare Progression (amerik. Progression) halte ich aber persönlich für sehr gut, weil sie bringt horrende Gewinne, besonders bei Plein, aber ohne einen speziellen Marsch ist sie allein auch nicht der Bringer.

bearbeitet Juli 16, 2018 von Sven-DC

[sachse]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Das wichtigste ist ein Marsch, mit einer kleinen Überlegenheit.

 

Und genau den gibt es nicht  -  auch nicht in Dresden.

[Sven-DC]

Am 16.7.2018 um 22:24 schrieb sachse:

 

Und genau den gibt es nicht  -  auch nicht in Dresden.

Auf alle Fälle gibt es schon mal schlechte Märsche, z.b. Spiel von einer 9er EC Serie auf Fortsetzung, da hat man schon mal ca. 600 Fehlangriffe bis die 10er Serie oder höher kommt.

Wenn es das gibt, dann muss es auch gute Märsch geben, bis zu denen die eine kleine Überlegenheit haben.

Es ist also auf keinen Fall egal, wann der Spieler was setzt, wie einige  hier  ständig behaupten.

Ich streite ja auch nicht ab das du keine kennst, deshalb ist noch lange nicht erwiesen das es keine gibt.

bearbeitet Juli 18, 2018 von Sven-DC

[sachse]

vor 2 Minuten schrieb Sven-DC:

Auf alle Fälle gibt es schon mal schlechte Märsche, z.b. Spiel von einer 9er EC Serie auf Fortsetzung, da hat man schon mal ca. 600 Fehlangriffe bis die 10er Serie oder höher kommt.

Wenn es das gibt, dann muss es auch gute Märsch geben, bis zu denen die eine kleine Überlegenheit haben.

Ich streite ja auch nicht ab das du keine kennst, deshalb ist noch lange nicht erwiesen das es keine gibt.

 

Gäbe es "gute" Märsche, gäbe es schon lange keine Casinos mehr.

[PinkEvilMonkey]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

Auf alle Fälle gibt es schon mal schlechte Märsche, z.b. Spiel von einer 9er EC Serie auf Fortsetzung, da hat man schon mal ca. 600 Fehlangriffe bis die 10er Serie oder höher kommt.

Wenn es das gibt, dann muss es auch gute Märsch geben, bis zu denen die eine kleine Überlegenheit haben.

Es ist also auf keinen Fall egal, wann der Spieler was setzt, wie einige  hier  ständig behaupten.

Ich streite ja auch nicht ab das du keine kennst, deshalb ist noch lange nicht erwiesen das es keine gibt.

 

Was ein gnadenloser Bullshit, wie kommst du denn darauf, dass man dann 600 Fehlangriffe hat? - wohl wieder mal verrechnet bzw. wieder mal nicht gewusst wie mans berechnet?!

 

im Schnitt kommt in 655 Coups eine 9er Serie oder höher

im Schnitt kommen in 1.346 Coups eine 10er Serie oder höher

das bedeutet 1346/655 = 2,055 Angriffe brauchst du im Schnitt bis die 10er kommt, kleine Differenz zu deinen 600? JA - geh wieder auf zurück in die Grundschule, bitte!

 

 

bearbeitet Juli 18, 2018 von PinkEvilMonkey

[Feuerstein]

vor 13 Stunden schrieb Sven-DC:

Auf alle Fälle gibt es schon mal schlechte Märsche

 

WhaoW, das ist schon Nobelpreisverdächtig!

 

Schon mal auf die Idee gekommen das Gegenteil zu spielen?

 

Wenn es schlechte Märsche gibt, dann gibt es exakt genauso viele gute Märsche.

[Juan del Mar]

Am 18.7.2018 um 14:41 schrieb PinkEvilMonkey:

 

Was ein gnadenloser Bullshit, wie kommst du denn darauf, dass man dann 600 Fehlangriffe hat? - wohl wieder mal verrechnet bzw. wieder mal nicht gewusst wie mans berechnet?!

 

im Schnitt kommt in 655 Coups eine 9er Serie oder höher

im Schnitt kommen in 1.346 Coups eine 10er Serie oder höher

das bedeutet 1346/655 = 2,055 Angriffe brauchst du im Schnitt bis die 10er kommt, kleine Differenz zu deinen 600? JA - geh wieder auf zurück in die Grundschule, bitte!

 

 

 

Hola PinkEvilMonkey

Grundsätzlich schätze ich Deine Beiträge sehr, aber hier wäre es angemessen gewesen Sven-DC zu fragen wie er das gemeint hat

als ihn mal wieder in die Schublade der Ahnungslosen zu stecken. Dort gehört er defintiv nicht hin. 

Lies nochmal Deinen eigenen Beitrag und Du wirst bemerken, dass Du ihn indirekt mit Deinen Durchschnittszahlen bestätigt hast.

un saludo

Juan

 

bearbeitet Juli 20, 2018 von Juan del Mar
textkorrektur

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb NewFish:

 

Quatsch

 

Es gibt "Gute" Märsche und du hast davon einfach keine Ahnung.

 

Davon abgesehen, muss ein Marsch nicht immer starr sein.

Dazu kommt, erzählt man jedem wie es geht?

Glaub wohl nicht.

Manchmal schüttel ich echt den Kopf über deine Aussagen.

 

Stell doch bitte mal einen schlechten Marsch vor,den guten kannst gerne für dich behalten.

 

Gruss H.Dampf

[NewFish]

vor 13 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Stell doch bitte mal einen schlechten Marsch vor,den guten kannst gerne für dich behalten.

 

Gruss H.Dampf

 

Wieso ich 

Nagut, nimmst du den Marsch, Satz auf vorletzten Coup.

Ist der schlecht genug?

 

Ich kenne übrigens 3 "Gute" Märsche 

nur funktionieren die alle bisschen anders als die meisten hier so denken.

[NewFish]

Und zwei davon sind auch nicht auf meinem Mist gewachsen.

[Akteur17]

Am 18.7.2018 um 10:30 schrieb Sven-DC:

Auf alle Fälle gibt es schon mal schlechte Märsche, z.b. Spiel von einer 9er EC Serie auf Fortsetzung, da hat man schon mal ca. 600 Fehlangriffe bis die 10er Serie oder höher kommt.

Wenn es das gibt, dann muss es auch gute Märsch geben, bis zu denen die eine kleine Überlegenheit haben.

Es ist also auf keinen Fall egal, wann der Spieler was setzt, wie einige  hier  ständig behaupten.

Ich streite ja auch nicht ab das du keine kennst, deshalb ist noch lange nicht erwiesen das es keine gibt.

Das klingt doch jetzt eigentlich ganz gut.

Gibt n Extrapunkt in  Sachen Roulettewissenschaft.

[ratzfatz]

vor 2 Stunden schrieb Akteur17:

Das klingt doch jetzt eigentlich ganz gut.

Gibt n Extrapunkt in  Sachen Roulettewissenschaft.

 

Das klingt überhaupt nicht gut und ist auch nicht richtig so. Nach jeder 9er EC Serie kommt fast jedes 2te mal ( mit 0,4865% ) eine 10er Serie. Wo sollen denn die 600 Fehlsätze herkommen ?  Und es ist auch kein schlechter Marsch, denn ich kenne Leute die schwören da drauf und spielen nur so oder ähnlich. Wir kennen doch die Permanenzen, da kommt plötzlich aus heiterem Himmel eine 15er, 16er oder 17er Serie, ohne dass vorher etliche andere höhere Serien kamen. Wenn man also auf Serien mit Paroli spielt  und dabei auch noch progressiert, ist es eine ziemlich sichere Sache.

[sachse]

vor 3 Stunden schrieb ratzfatz:

 ist es eine ziemlich sichere Sache.

 

Ach was...…………...

[starwind]

vor 3 Stunden schrieb ratzfatz:

......................................................

Wenn man also auf Serien mit Paroli spielt  und dabei auch noch progressiert, ist es eine ziemlich sichere Sache.

 

Und wie sollte man Paroli spielen, ohne zu progressieren ?

 

Starwind

[NewFish]

vor 3 Stunden schrieb ratzfatz:

Wenn man also auf Serien mit Paroli spielt  und dabei auch noch progressiert, ist es eine ziemlich sichere Sache.

 

Ach echt? Staun 

 

Du kennst aber bei dem Spiel aber schon die grösste Schwankung?

Gerne geb ich dir mal paar Permanenzen, die zeigen dieser Spielweise aber die Grenzen. Übrigens ebenso aus heiterem Himmel.

Man kann damit aber gewinnen, wenn man Ahnung von Figurenzusammenhängen hat.

Das erfordert aber einiges an wissen

 

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb ratzfatz:

 

Das klingt überhaupt nicht gut und ist auch nicht richtig so. Nach jeder 9er EC Serie kommt fast jedes 2te mal ( mit 0,4865% ) eine 10er Serie. Wo sollen denn die 600 Fehlsätze herkommen ?  Und es ist auch kein schlechter Marsch, denn ich kenne Leute die schwören da drauf und spielen nur so oder ähnlich. Wir kennen doch die Permanenzen, da kommt plötzlich aus heiterem Himmel eine 15er, 16er oder 17er Serie, ohne dass vorher etliche andere höhere Serien kamen. Wenn man also auf Serien mit Paroli spielt  und dabei auch noch progressiert, ist es eine ziemlich sichere Sache.

Sorry ich habe mich vertippt, bzw. falsch aus der Tabelle abgelesen.

Hier noch mal die richtigen  Zahlen

erscheinen solitäre 9er EC Serie aller 1209 Coup

erscheinen soziabler 10er Ec Serie aller 1276 Coups.

Also hätte man im durchschnitt eine Coupstrecke von 67 Coups zu überwinden.

Die Differenz ergibt sich aus dem erscheinen von Zero einmal innerhalb 1209 Coup und 1276 Coups.

Damit hast du natürlich völlig Recht, die pauschale Regel lautet ja auch, eine Serie bricht genau so oft ab wie sie sich fortsetzt.

Daraus ergibt sich auch, das sich die Coupstrecken für das erscheinen solitärer Serien sich immer nahezu verdoppeln. Die Zero macht es nicht ganz rund.

Gebe dir natürlich recht, das man im realen Spiel ( auf Grund der begrenzten Spielstrecke) das völlig anders erlebt.

Deshalb sind solche Roulettberechnungen auch nur zur Orientierung da.

Mein Beispiel für gute und schlechte Märsche, war auch nicht optimal gewählt

Besser kann man es auf bei den Pleins erkennen, je weniger Pleins noch offen, desto länger werden die Trefferabstände.

Also die letzte offene Plein anzugreifen, braucht man schon einen langen Atem.

bearbeitet Juli 20, 2018 von Sven-DC