Was ist wahrscheinlich möglich

[dolomon]

@MarkP Da hast du ihm ja einen schönen Spielvorschlag gemacht. Onoio ist bestimmt hin und weg.@cmg ,du sagst ja im Grunde nicht viel. Bei meinen Auswertungen in der Kombination  Dutzend und Kolonne zeigt sich ein kontinuierliches Verhalten , dass bis zu 20 Coup anhält, (bzw. sich über einen längeren Zeitraum hält) Warum soll ich das nicht setzen. Das bedeutet im Rückschluss dass die gefallenen Zahlen die Charakteristik des Kessels in einer gewissen Zeitspanne erkennen lassen. Danach suche ich und spiele es auch!

Somit bin ich mir nicht sicher das der Vorcoup absolut nix  mit dem Folgecoup zu tun hat.  Cmg , ich weiss nicht ob man dazu Favoriten oder Restanten sagt, aber in dem Sinne wie du es schreibst ist es vergebliche Liebesmüh' ! Es sei'h denn du hast den Zufall tiefer entschlüsselt.

Dolomon

[dolomon]

Ach Roemer, du liegst Punktgenau Richtig

Dolo

[roemer]

vor 3 Minuten schrieb dolomon:

Ach Roemer, du liegst Punktgenau Richtig

Dolo

 

Danke dir!

[roemer]

vor 15 Stunden schrieb onoio:

 Rein theoretisch können wir jedes Ereignis miteinander verbinden.  Im Volksmund nennt man das Aberglaube. Ich bin überzeugt das der. Kugel egal ist in welches Feld es fällt.  Wer bestimmt den Zufall? Die Umschreibung durch die Statistik ist ein versuch greifbar zu machen was wir nicht verstehen. Sie liegt nicht falsch aber es bleibt eine Umschreibung. 

Mathe nehmen zu ernst. Beim programmieren merkte ich, als ich wie auf die Statistik berief lag ich nach Regel falsch. Was ich jedoch merkte dass sich Ereignisse wiederholten das heißt dass nicht jedes Ereignis chaotisch ablief. Vielleicht ist es das, dass wir als Zusammenhang sehen. Es stimmt manchmal aber nur zufällig dass sie Kugel von 5 zu 5 springt, dh 5 zu 10. solche Ereignisse lassen sich umschreiben und treten Abständen auf, aber es gibt keinen Zusammenhang und trotzdem kann ich darauf wetten dass dieser demnächst eintritt, das ist aus meiner Sicht Roulette , )

 

So ist auch meine Erfahrung!

[MarkP.]

vor 59 Minuten schrieb dolomon:

@MarkP Da hast du ihm ja einen schönen Spielvorschlag gemacht. Onoio ist bestimmt hin und [email protected] ,du sagst ja im Grunde nicht viel. Bei meinen Auswertungen in der Kombination  Dutzend und Kolonne zeigt sich ein kontinuierliches Verhalten , dass bis zu 20 Coup anhält, (bzw. sich über einen längeren Zeitraum hält) Warum soll ich das nicht setzen. Das bedeutet im Rückschluss dass die gefallenen Zahlen die Charakteristik des Kessels in einer gewissen Zeitspanne erkennen lassen. Danach suche ich und spiele es auch!

Somit bin ich mir nicht sicher das der Vorcoup absolut nix  mit dem Folgecoup zu tun hat.  Cmg , ich weiss nicht ob man dazu Favoriten oder Restanten sagt, aber in dem Sinne wie du es schreibst ist es vergebliche Liebesmüh' ! Es sei'h denn du hast den Zufall tiefer entschlüsselt.

Dolomon

 

Ohhhh mein lieber Dolo, sorry, dann hast Du in Duisburg nicht aufgepasst!

 

von mir 3 mal NEIN! 

 

Deine Auswertungen kannst in die Pfeife rauchen!

Es gibt keine Charakteristik des Kessels mit der man in der Zukunft klassisch gewinnen kann!

Vorcoup, Folgecoup - vergiss es, Du hast KEINE CHANCE!

 

Lexis

 

 

 

[starwind]

vor 1 Stunde schrieb roemer:

Hi Lexis,

 

natürlich hat Starwind Recht. Aber hast du seine Aussage richtig interpretiert?

 

Eine unmittelbare kausale Verknüpfung von Zufallszahlen gibt es nicht.

„weil zuletzt das gekommen ist muss jetzt das kommen“

 

So läuft es nicht, es ist mehr „schwammig“, eher eine mittelbare Verknüpfung.

Nicht punktgenau, man muss mehr in kurze flexible, also nicht vorher definierte „Strukturen“ denken.

 

Ich hatte es schon gesehen und wollte eigentlich die Klappe halten.

Deine Klarstellung, @roemer , ist völlig zutreffend.

 

Allerdings weiß ich, ohne Hellseher zu sein, was Lexis jetzt mit der Formulierung "schwammig" anstellen wird.

Deshalb füge ich lieber noch hinzu, "schwammig" bedeutet keinesfalls konturlos, rein zufällig oder völlig unbestimmt.

Die "Strukturen", in denen ich spiele, sind vom Zufall kurz zuvor gezeigte Permanenzkonstellationen, die er im "Seriensinne" (das ist nicht die unmittelbare typische Serie wie z.B. sechs mal rot) wiederholen wird, wenn er Schwankungen aufbaut (und das muss er, der Statistik nach).

Ja, der Zufall wechselt auch unvermittelt die Richtung. Da muss man dann auch schnellst möglich wieder dabei sein.

Mit der "mittelbaren Verknüpfung" vermag ich mich anzufreunden.

 

Gruß

Starwind

bearbeitet Oktober 10, 2018 von starwind

[Egoist]

Was ist wahrscheinlich möglich?

 

Die Antwort lautet: So ziemlich alles...

 

Hier gibt es verschiedene Fraktionen, die herzhaft aneinander vorbeireden.

Alle die behaupten, dass die Zahlen im Casino in Abhängigkeit von der Belegung des Tableaus fallen,

negieren den Zufall und damit auch jede Wahrscheinlichkeitsrechnung. 

In OCs wurden solche Effekte schon oft beobachtet, auch von mir.

Die Korrelation mit kürzlichen Auszahlungen, war einfach zu deutlich.

 

Dann gibt es die Leute, die echten Zufall erforschen und evtl schon ihren Profit daraus ziehen können,

obwohl die ewigen "Geht Nix Behaupter" nicht locker lassen wollen.

 

Gerade die letzteren machen sich aber seit Jahren keinerlei Mühe, ihre Thesen zu überprüfen.

 

Mal zum Nachdenken eine echt bescheidene Permanenz auf Drittelchance:

 

- - - - - - - - - - - + - - - - - - - - - - - - - + - - - - - - - - - - - - + - - - - - ...

 

Was glaubt Ihr, wieviele Treffer in den nächsten 10 Coups auf der restanten Chance kommen?

 

 

[Egoist]

vor 37 Minuten schrieb starwind:

Mit der "mittelbaren Verknüpfung" vermag ich mich anzufreunden.

 

Da stellt sich natürlich die Frage nach dem Mittel, welches vermittelnd wirkt.

 

Überhaupt hat das Wort Mittel eine Menge mit dem Begriff Mitte zu tun

Und im Mittel passiert im zufälligen Umfeld, vollkommen unzufällig, immer das meiste.

 

Siehe Sir Francis Galton...

bearbeitet Oktober 10, 2018 von Egoist
Ergänzung

[Sven-DC]

vor 16 Stunden schrieb MarkP.:

Sorry , aber da bin ich bei @starwind, die bereits erschienenen Zahlen haben NICHTS mit der Zukunft zu tun!

 

Wenn deine Aussage richtig wäre, dann ist die Binomialverteilung völliger Blödsinn ??

Ich glaube du hast ein Betrachtungsproblem, in dem du der Meinung bist, der kausale Zusammenhang zwischen den erschienenen Zahlen und kommenden Zahlen, bestehe darin das man von dem letzten Coup auf den nächsten eine Vorhersage treffen kann,  die größer als der math. EW ist. Dies geht nur im Zusammenhang mit der Betrachtung einer bestimmten (längeren) Coupstrecke.

Um den math. EW des Spieles zu überwinden, ist es auch gar nicht nötig, das man weiß was im kommenden Coup erscheint, es ist völlig ausreichend, wenn man z.b. eine etwas bessere Wahrscheinlichkeit ( als der math. EW) für die nächsten 10 oder 20 Coups hat. Die Strecke wird natürlich auch von der Chance bestimmt , auf der man unterwegs ist.

Mit einer Progression kann man die Strecke verlängern, mit dem Preis die Platzerkosten zu vergrößern.

Was da sinnvoll ist ergibt sich aus dem Treffer/Fehltreffer und dem Einsatz/Gewinn Verhältnis.

 

Etwas deutlicher wird die Sache mit dem kausalen Zusammenhang der Ereignisse wenn man z.b. von einer Pleinrotation auf die nächste schaut,  oder was innerhalb einer Pleinrotation passiert, da gibt es ganz eindeutig zusammenhänge, ob man diese auf Grund der Schwankungsbreite gewinnbringend ausnutzen kann und wie, ist doch ein ganz anderes Thema.

Auch die Schwankungsbreite hat klar definierte Ausmaße, es pendelt alles um einen Mittelwert und fällt Glockenkurven ähnlich nach beiden Seiten ab.

Die Anzahl der Ereignisse sind im Scheitelpunkt der Glockenkurve absolut am größten. Dazu gibt es immer auf der Zeitachse genau einen einzigen Punkt ( Coup)

 

Aber diese Zusammenhänge gibt es eindeutig und es wurde auch umfangreich untersucht und berechnet, was da so passiert.

Gilt natürlich nicht nur für die Pleins, sondern auch für all die anderen Chancen, nur bei den Pleins wird es am deutlichsten. weil die Schwankunsbreite bei 37 versch. Möglichkeiten eine bessere Übersicht bietet,  als bei 2 oder 3 ....etc

bearbeitet Oktober 11, 2018 von Sven-DC

[onoio]

vor 12 Stunden schrieb roemer:

So ist auch meine Erfahrung!

 

das kniffllge ist, wie erkennt man das. Wie gelingt es dir diese möglichen Ähnlichkeiten aufzuspüre? (ich nutze dazu (m)eintool, fyi)

[onoio]

vor 22 Minuten schrieb Sven-DC:

du hast ein Betrachtungsproblem, in dem du der Meinung bist, der kausale Zusammenhang zwischen d

 

Was man verstehen sollte, es ist nicht immer notwendig, dass es einen  kausalen Zusammenhang gibt. In  vielen Dingen reden wir Dinge ein, die dann ihre Gültigkeit haben, in der Anleitung zum Unglücksein gibt es einige Beispiel. Eines passend zum Roulette:  immer wenn  ich ankomme, kommt Rot (Ampel).

 

Es reicht vollkommen sich bestätigt zu fühlen,  wenn wir einen willkürchlichen Auslöser als Hinweis erkennen um die Zukunft zu deuten. Solange es ab und zu eintrifft und nicht durch Realität negiert wird.

 

[Das Kuckuck]

vor 11 Stunden schrieb Egoist:

Mal zum Nachdenken eine echt bescheidene Permanenz auf Drittelchance:

 

- - - - - - - - - - - + - - - - - - - - - - - - - + - - - - - - - - - - - - + - - - - - ...

 

Was glaubt Ihr, wieviele Treffer in den nächsten 10 Coups auf der restanten Chance kommen?

 

mein Tipp: - - - - - - + - - -

 

vor 11 Stunden schrieb Egoist:

Alle die behaupten, dass die Zahlen im Casino in Abhängigkeit von der Belegung des Tableaus fallen,

negieren den Zufall und damit auch jede Wahrscheinlichkeitsrechnung. 

 

Nicht der Zufall/die Wahrscheinlichkeit als Gesetzmäßigkeit wird negiert, es handelt sich um Methoden des "selektiven Zufalls", (sog. Zielwerfen. Bei D,K,EC aber eher Wunschdenken!)

 

Zum Kuckuck!

[Sven-DC]

vor 6 Minuten schrieb onoio:

 

Was man verstehen sollte, es ist nicht immer notwendig, dass es einen  kausalen Zusammenhang gibt. In  vielen Dingen reden wir Dinge ein, die dann ihre Gültigkeit haben, in der Anleitung zum Unglücksein gibt es einige Beispiel. Eines passend zum Roulette:  immer wenn  ich ankomme, kommt Rot (Ampel).

 

Es reicht vollkommen sich bestätigt zu fühlen,  wenn wir einen willkürchlichen Auslöser als Hinweis erkennen um die Zukunft zu deuten. Solange es ab und zu eintrifft und nicht durch Realität negiert wird.

 

Was beim Roulett passiert kann man sich natürlich einreden.

Was man sich einredet hat aber keinerlei Zusammenhang mit den Gesetzmäßigkeiten des Spieles.

Das der Zufall Gesetze hat, will doch keiner hier bezweifeln, oder ??

[onoio]

vor 17 Minuten schrieb Sven-DC:

Das der Zufall Gesetze hat, will doch keiner hier bezweifeln, oder ??

 

Knifflig! Das einzige Gesetz dass ich über den Zufall weiss:  dass ich keines  kenne...Dass Zufall und Chaos sich unterschheiden habe ich bemerkt, dass ihn ich zufällig ausrechnen kann habe ich auch bemerkt. Für mich gilt trotzdem,, dass der Zufall das grosse Unbekannte ist, den ich nicht mit Gesetzen beschreiben vermag.

[sachse]

vor 27 Minuten schrieb Sven-DC:

Das der Zufall Gesetze hat, will doch keiner hier bezweifeln, oder ??

 

Doch ich!!!

[Das Kuckuck]

vor einer Stunde schrieb sachse:

 

Doch ich!!!

 

 

Wie lautet das Gesetz: Der Zufall ist die Unbestimmtheit akausaler Ereignisse, kurz und knackig!

 

Zum Kuckuck!

bearbeitet Oktober 11, 2018 von Das Kuckuck

[Das Kuckuck]

Nicht zu verwechseln mit der Wahrscheinlichkeit. Die nächsten Ereignisse sind rein zufällig, aber die Wahrscheinlichkeit eines Ereignisses ist der Wert seiner relativen Häufigkeit bei (theoretisch) unendlich vielen Wiederholungen.

 

Zum Kuckuck!

[Das Kuckuck]

Da nun aber die Wahrscheinlichkeit der Ereignisse beim Roulette, gemessen an den Chancen, immer gleich ist, verbleibt der math. Zerovorteil der Bank und führt zu einer negativen Erwartungshaltung. Aus der Traum vom math. Ansatz!

bearbeitet Oktober 11, 2018 von Das Kuckuck

[dolomon]

@Markp  deine  Meinung  ist mir heilig. Trotzdem wirst du mich nicht in das Ballistikerlager rüber ziehen. Du magst Aufgrund deiner Erfahrung nur zu diesem Schluss gekommen sein dass das KG der heilige Gral ist. Bitte bleibe dabei! Hier geht es aber um etwas anderes . Wenn auch vom " Mittel "  gesprochen worden ist so ist letztendlich nicht das " Mittel " der reinen Mathematik gemeint. Jedweder Hinweis eines Vorcoup auf den Folgecoup ist Blödsinn. Aber Auswertungen die eine Charakteristik  zeigen  sind  im "Mittel" spielbar. Ich glaube wir sollten noch einmal eine Session einlegen und dann wissen wir mehr!

Freundschaftlich 

Dolo

[Juan del Mar]

Am 10.10.2018 um 02:27 schrieb Das Kuckuck:

 

Vergess das Spiel mit Progression über Negativ-Salden, wenn du der Hölle entkommen willst.

 

Mein Rat:

Setze dir ein Limit,

gehe dorthin ohne Kreditkarte,

nehme nur Geld, welches du entbehren kannst,

ziehe das Geld ein, nehme mind. 50% deines Gewinns mit, immer!

höre nie auf innere Stimmen,

wenn dein letztes Geld trifft, war das ein Zeichen, es kommt kein zweites mal!

bist du verärgert, ängstlich, wütend, krank, depressiv - dann bleib daheim!

 

Wenn du das alles befolgen kannst, wirst du eine Menge Spaß haben.

 

...ach eins noch, unterschätze niemals den Zufall, und fordere ihn nicht heraus, es gibt ihn schon ewig, manchen Gegner leider nicht mehr!

 

Gruß vom Kuckuck!

 

 

 

 

Manchmal schreibst Du auch gute Sachen ....

Juan

[Das Kuckuck]

Die Klassikfetischisten haben mMn nur eine Wahl und der Zufall sollte ihnen dabei ganz egal sein. Wahrscheinlichkeit ist das Zauberwort. Wenn es gelingt ein System zu erstellen, welches die annähernde Gleichverteilung der künftigen Ereignisse ausnützt. Das geht nur über Progression. Wie kann ich also die Limits am Tisch mit einer ausgeklügelten Systematik umgehen.

 

Vorschläge bitte ?

 

Gruß vom Kuckuck!

[Juan del Mar]

vor 15 Stunden schrieb dolomon:

Ach Roemer, du liegst Punktgenau Richtig

Dolo

 

Roemer und Starwind liegen praktisch immer richtig. Was nicht so richtig

klappt, ist die völlig falsche Erwartungshaltung vieler Spieler an den Zufall.   

Juan

[Das Kuckuck]

vor 11 Minuten schrieb Juan del Mar:

 

Manchmal schreibst Du auch gute Sachen ....

Juan

 

sagen wir meist, dann können wir Freunde werden...

 

Gruß vom Kuckuck!

[Das Kuckuck]

vor 14 Stunden schrieb starwind:

Ja, der Zufall wechselt auch unvermittelt die Richtung. Da muss man dann auch schnellst möglich wieder dabei sein.

Mit der "mittelbaren Verknüpfung" vermag ich mich anzufreunden.

 

Ich habe mich in Dir getäuscht, nehme das bitte zurück!!! BITTE BITTE!!!!

 

Gruß vom Kuckuck!

[Das Kuckuck]

vor 20 Minuten schrieb Juan del Mar:

Roemer und Starwind liegen praktisch immer richtig.

 

Das Forum entwickelt sich noch zu einem Bewertungsportal.

 

Zum Kuckuck!