Roulette im Quantenschaum

[4-4Zack]

vor 23 Stunden schrieb Das Kuckuck:

Hallo cmg,

 

sehr interessant, wenn man den "Äther" auch verworfen hat, mit dem sog. Graviton kommt er aber wieder ins Spiel. Aber die schwarze Materie ist mM nur eine Hilfskrücke, weil die Physiker ihr Weltbild irgendwie retten wollen.

 

Der Determinismus könnte eine Rolle spielen, ist aber sehr unpopulär bzw. geradezu obszön!

 

Der Gast nimmt durch seine Beobachterrolle Einfluss auf die Permanenz. Ich selbst habe diese "Verschränkung" in der Zeitlinie (obwohl ich ja nur ein "Teilchen" bin) an einem völlig "paradoxen" Beispiel erlebt. Es gibt hier eine Verbindung, das steht für mich fest.

wenn der gast setzt bin ich auf deiner seite ,wenn er nur beobachtet beeinflusst er nichts jedenfalls nach mm.

[4-4Zack]

vor 7 Stunden schrieb sachse:

 

Endlich der Beweis, dass die Aliens bereits unter uns sind.

ich könnt mir vorstellen das es Scharlatane,trickser,lügner,systemverkäufer auch unter Aliens gibt. 

[Das Kuckuck]

vor 15 Minuten schrieb 4-4Zack:

wenn der gast setzt bin ich auf deiner seite ,wenn er nur beobachtet beeinflusst er nichts jedenfalls nach mm.

 

Allein deine Anwesenheit führt zu anderen Bewegungsmustern der Gäste, welche auch tatsächlich am Spielgeschehen teilnehmen. Diese beeinflussen wiederum den Zeitpunkt für den Einwurf der Kugel durch den Croupier, vergleichbar mit dem Flügelschlag des Schmetterlings und dessen Einfluss auf das Wetter der nächsten Tage ...so sagt man es meist landläufig.

 

Gruß vom Kuckuck!

[Das Kuckuck]

vor 13 Minuten schrieb 4-4Zack:

ich könnt mir vorstellen das es Scharlatane,trickser,lügner,systemverkäufer auch unter Aliens gibt. 

 

Ich habe noch ein altes Fluggerät im Keller, genannt die "Glocke", für 300 Euro zeig ich dir ein Foto davon!

 

 

[starwind]

vor 7 Minuten schrieb Das Kuckuck:

Allein deine Anwesenheit führt zu anderen Bewegungsmustern der Gäste, welche auch tatsächlich am Spielgeschehen teilnehmen. Diese beeinflussen wiederum den Zeitpunkt für den Einwurf der Kugel durch den Croupier, vergleichbar mit dem Flügelschlag des Schmetterlings und dessen Einfluss auf das Wetter der nächsten Tage ...so sagt man es meist landläufig.

 

Gruß vom Kuckuck!

 

Völlig zutreffend,

dennoch kommt als Ergebnis ein Elementarereignis raus, welches die Prinzipien des roulettespezifischen Zufalls 100prozentig erfüllt, sowohl an einem Tisch, an welchem Besucherverhalten einen Einfluß auf die Ausgangsbedingungen genommen hat, als auch an einem Tisch, wo dies nicht der Fall war.

 

Starwind

[4-4Zack]

vor 16 Minuten schrieb Das Kuckuck:

 

Allein deine Anwesenheit führt zu anderen Bewegungsmustern der Gäste, welche auch tatsächlich am Spielgeschehen teilnehmen. Diese beeinflussen wiederum den Zeitpunkt für den Einwurf der Kugel durch den Croupier, vergleichbar mit dem Flügelschlag des Schmetterlings und dessen Einfluss auf das Wetter der nächsten Tage ...so sagt man es meist landläufig.

 

Gruß vom Kuckuck!

das mag sein,soweit hab ich noch nicht gedacht.

auf den treffer nach meiner Beobachtung hat das keinen einfluss. 

[Das Kuckuck]

So jetzt mal Butter bei die Fische ihr trüben Tassen:

 

@MarkP. scheibt in einem anderen Thread:

 

"ein Spieler spielt auf "Teufel komm raus" die 17, seine Lieblingszahl,

sein Geld geht ihm aus...

der Spieler kann nicht setzen, weil er a) kein geld hat und b) zum Bankomaten geht, um frisches Geld zu holen...

während er am Bankomaten steht, fällt die 17 DREI MAL HINTEREINANDER an dem Tisch."

 

Das ist eine Beobachtung, welche ich schon unzählige male gesehen habe. Zu oft für zufällig! Die Verschränkung liegt insoweit vor, dass, solange der Gast die 17 spielt, diese partout nicht fällt (Information a) Geld gesetzt - führt zu Information b) keine 17!!!!!!. Er hätte auch noch 50 Coups weiter setzen können, die 17 wäre nicht gekommen. Sobald der Gast sich vom Tisch entfernt ist der Bann (die Verschränkung) gelöst. Der Rest ist Geschichte!

 

Zum Kuckuck!

 

[ratzfatz]

vor 1 Minute schrieb Das Kuckuck:

So jetzt mal Butter bei die Fische ihr trüben Tassen:

 

@MarkP. scheibt in einem anderen Thread:

 

"ein Spieler spielt auf "Teufel komm raus" die 17, seine Lieblingszahl,

sein Geld geht ihm aus...

der Spieler kann nicht setzen, weil er a) kein geld hat und b) zum Bankomaten geht, um frisches Geld zu holen...

während er am Bankomaten steht, fällt die 17 DREI MAL HINTEREINANDER an dem Tisch."

 

Das ist eine Beobachtung, welche ich schon unzählige male gesehen habe. Zu oft für zufällig! Die Verschränkung liegt insoweit vor, dass, solange der Gast die 17 spielt, diese partout nicht fällt (Information a) Geld gesetzt - führt zu Information b) keine 17!!!!!!. Er hätte auch noch 50 Coups weiter setzen können, die 17 wäre nicht gekommen. Sobald der Gast sich vom Tisch entfernt ist der Bann (die Verschränkung) gelöst. Der Rest ist Geschichte!

 

Zum Kuckuck!

 

 

Und wenn du sie inzwischen weiter gespielt hättest, wäre dann die " Verschränkung" weiter gegangen ?

[Das Kuckuck]

vor 16 Minuten schrieb starwind:

 

Völlig zutreffend,

dennoch kommt als Ergebnis ein Elementarereignis raus, welches die Prinzipien des roulettespezifischen Zufalls 100prozentig erfüllt, sowohl an einem Tisch, an welchem Besucherverhalten einen Einfluß auf die Ausgangsbedingungen genommen hat, als auch an einem Tisch, wo dies nicht der Fall war.

 

Starwind

 

Na klar, besteite ich nicht, trotzdem bist du mit dem Geschehen "verschränkt" und wirst das Ergebnis beeinflussen. Es gilt nun Beispiele zu finden, wie aus dieser Verschränkung etwas Ungewöhnliches hervorgegangen ist, wie die Geschichte von Lexis.

[Das Kuckuck]

vor 13 Minuten schrieb 4-4Zack:

auf den treffer nach meiner Beobachtung hat das keinen einfluss. 

 

Stimmt, aber...es gilt sich nun an Merkwürdigkeiten (jeder kennt da so n paar Geschichten) zu erinnern, dann kann man diese Verschränkung auch mal etwas genauer unter die Lupe nehmen.

[Das Kuckuck]

vor 6 Minuten schrieb ratzfatz:

Und wenn du sie inzwischen weiter gespielt hättest, wäre dann die " Verschränkung" weiter gegangen ?

 

Natürlich nicht, es werden ja wohl noch andere Gäste den Braten gerochen haben, die haben dann wohl Kasse gemacht

[onoio]

vor 8 Stunden schrieb Das Kuckuck:

beweisen den Effekt sehr wohl, die Erklärung bleibt aber eine Hypothese. Du solltest es also zumindest beweisen können

Einverstanden.

 

Was ist Zufall? Ist es ein chaotischer Zustand oder unordentlicher?

Ein doppeltes Pendel stellt unberechenbare Schwingungen da.  Sie sind nicht chaotisch,  folgen einer Ordnung. Denn das eine und das andere schwingt nicht von einander abhängig. 

Wäre der Zufall chaotisch und  würde er nicht einer gewissen Ordnung folgen, wie könnte die Mathematik sich mit Wahrscheinlichkeit-Rechnung überhaupt etwas nähern.

Anderes herum.  Wenn drei Kiesel den Boden gelegt werden wieviel Hühner werden dann geboren?

Allein die Tatsache dass wir von Kugel zu Kugel sprechen und damit einen ein Zusammenhang stehen sie im Verhältnis zu einander. Und je stärker wir den Zusammenhang vorstellen können desto wirklicher ist er. 

Dass gilt für die Ampel die immer rot ist. Und auch für den Mann der in die Hände klatscht und damit erfolgreich  die fliegenden Elefanten vertreibt. Man muss eine Aufmerksamkeit entwickeln.  Damit sieht.  

Klar wir leben auf ein dem selben Globus doch sehen Dinge einfach anders. Deswegen muss man nicht von Aliens sprechen  , @sachse

Nur weil man nicht nachvollziehen kann was für den anderen wahr ist. 

 

[Das Kuckuck]

Eine kleine Anekdote zu einer greisen Dame zu Tische: Sie spielt ihr Spiel (setzt fast alle Zahlen a Cheval und paar Pleins). Der Croupier dreht einfach ab ohne zu warten bis sie fertig ist. Dann die Absage! Die alte Frau will noch die 6 spielen mit drei Stücken. Der Herr Monsieur: "Meine Dame, keine Einsätze mehr" und nimmt die Stücke runter und gibt sie zurück.

 

Die Dame, sonst ist von ihr kein Mucks zu hören, keift durch den Saal: "Was soll das jetzt, sind sie verrückt geworden, ich spiele den ganzen Abend die 6 und die fällt und fällt nicht. Sie haben mein Geld nicht genommen, weil DIE jetzt kommt". Der Herr Monsieur: "Meine Dame, die kommt nicht". Sie: "Sie werden ja sehen, die kommt, meine 6, jetzt, wo ich nicht dabei bin!!!!"

 

Was fällt? ....  6

@starwind, ist noch nicht das paradoxe Beispiel!

bearbeitet November 15, 2018 von Das Kuckuck

[sachse]

vor 10 Minuten schrieb onoio:

  

Klar wir leben auf ein dem selben Globus doch sehen Dinge einfach anders. Deswegen muss man nicht von Aliens sprechen  , @sachse

Nur weil man nicht nachvollziehen kann was für den anderen wahr ist. 

 

Vielleicht liegt mein "Nichtsehen" daran, dass ich nach hiesigen Maßstäben relativ gesund bin.

[Das Kuckuck]

vor 12 Minuten schrieb onoio:

Wäre der Zufall chaotisch und  würde er nicht einer gewissen Ordnung folgen, wie könnte die Mathematik sich mit Wahrscheinlichkeit-Rechnung überhaupt etwas nähern.

 

Der Zufall folgt aber keiner Ordnung, sondern einer Wahrscheinlichkeit. Diese bildet nur das Korsett der Möglichkeiten ab. Was Du meinst ist Statistik.

[starwind]

vor 28 Minuten schrieb Das Kuckuck:

 

Na klar, besteite ich nicht, trotzdem bist du mit dem Geschehen "verschränkt" und wirst das Ergebnis beeinflussen. Es gilt nun Beispiele zu finden, wie aus dieser Verschränkung etwas Ungewöhnliches hervorgegangen ist, wie die Geschichte von Lexis.

 

Nun, ich (ebenso wie jeder andere Spieler) werde durch meine Anwesenheit und mein Verhalten die Prinzipien des roulettespezifischen Zufalls nicht verändern oder verfälschen.

 

Dann gibt es davon absolut unabhängig noch die verfälschenden Ergebnisse des Casinos/Personals, die hier von einigen behauptet werden und wo man hinsichtlich der Möglichkeiten zwischen LC und OC unterscheiden müsste. Ginge man von deren Richtigkeit aus, so wäre (frei nach Lexis) der Satz nach Abwurf der Kugel zwingend erforderlich.

Zudem würde sich die Frage auftun, wie kann nunmehr ein Spieler diese betrügerischen Maßnahmen für sich nutzen ?

Oder muss als Schlussfolgerung daraus endgültig mit dem Roulettespiel aufgehört werden ?

Fragen über Fragen.

 

Aber nicht für mich !

 

Starwind

[Das Kuckuck]

vor 19 Minuten schrieb starwind:

 

Nun, ich (ebenso wie jeder andere Spieler) werde durch meine Anwesenheit und mein Verhalten die Prinzipien des roulettespezifischen Zufalls nicht verändern oder verfälschen.

Keine Frage, gilt aber nur für das Prinzip. Der Zufall könnte aber Dein Spiel für die Besuchszeit...sagen wir...versehentlich übersehen!

 

Dann gibt es davon absolut unabhängig noch die verfälschenden Ergebnisse des Casinos/Personals, die hier von einigen behauptet werden und wo man hinsichtlich der Möglichkeiten zwischen LC und OC unterscheiden müsste. Ginge man von deren Richtigkeit aus, so wäre (frei nach Lexis) der Satz nach Abwurf der Kugel zwingend erforderlich.

Zudem würde sich die Frage auftun, wie kann nunmehr ein Spieler diese betrügerischen Maßnahmen für sich nutzen ? Mit Verlaub, Thema verfehlt...

Oder muss als Schlussfolgerung daraus endgültig mit dem Roulettespiel aufgehört werden ?

Fragen über Fragen.

 

Aber nicht für mich !

 

Starwind

 

Es geht ja um die Nutzbarmachung, wenn eine Verschränkung die lineare Zeit, also speziell die Zukunft beeinflusst (s. VideoLinK). Ist zwar irgendwie Esoterik, aber vielleicht geht da was. Ich weiß, ich weiß, wir kommen an dem Wörtchen "Schicksal" irgendwie nicht dran vorbei. Aber vielleicht gibt es auch noch andere Verknüpfungen.

 

Zum Kuckuck!

[starwind]

vor 10 Minuten schrieb Das Kuckuck:

Keine Frage, gilt aber nur für das Prinzip. Der Zufall könnte aber Dein Spiel für die Besuchszeit...sagen wir...versehentlich übersehen!

 

Das ist mir noch nicht widerfahren.

Wenn ich drauf gestellt habe, haben die "Umsetzenden" des Zufalls (also das Casinopersonal) entweder meine Jetons eingezogen oder an mich ausgezahlt. Mithin kann der Zufall mich in keiner Form "übersehen" haben.

 

vor 13 Minuten schrieb Das Kuckuck:

Mit Verlaub, Thema verfehlt...

 

Entschuldigung, es war für mich eindeutig, das Du dahin wolltest. Errare humanum est.

 

vor 15 Minuten schrieb Das Kuckuck:

Es geht ja um die Nutzbarmachung, wenn eine Verschränkung die lineare Zeit, also speziell die Zukunft beeinflusst (s. VideoLinK). Ist zwar irgendwie Esoterik, aber vielleicht geht da was.

 

Ist jetzt aber nicht "irgendwie" Esoterik, sondern Esoterik in Reinkultur.

Deswegen auch meine Themaverfehlung, dies hatte ich bei Dir kategorisch ausgeschlossen.

 

vor 18 Minuten schrieb Das Kuckuck:

Ich weiß, ich weiß, wir kommen an dem Wörtchen "Schicksal" irgendwie nicht dran vorbei.

 

Da tue ich mich ja nun besonders schwer, aber vielleicht erklärt mir noch jemand, was "Schicksal" in diesem Zusammenhang bedeuten soll.

Am besten aber erst nach dem Länderspiel Löw gegen Cherchesov.

 

Starwind, der Verwirrte

[sachse]

vor 22 Minuten schrieb starwind:

Da tue ich mich ja nun besonders schwer, aber vielleicht erklärt mir noch jemand, was "Schicksal" in diesem Zusammenhang bedeuten soll.

Am besten aber erst nach dem Länderspiel Löw gegen Cherchesov.

 

Starwind, der Verwirrte

 

Da Schicksal etwas "Höheren Ortes" Vorbestimmtes sein soll,

kann ich nicht ersehen, dass es ein Schicksal überhaupt gibt.

Selbst ist der Mann und eigenverantwortlich für sein Leben.

[Das Kuckuck]

vor 26 Minuten schrieb starwind:

Errare humanum est

 

0 Problemo!

 

vor 26 Minuten schrieb starwind:

Ist jetzt aber nicht "irgendwie" Esoterik, sondern Esoterik in Reinkultur.

Deswegen auch meine Themaverfehlung, dies hatte ich bei Dir kategorisch ausgeschlossen.

 

Du wirst mich noch kennenlernen.

 

vor 27 Minuten schrieb starwind:

Da tue ich mich ja nun besonders schwer, aber vielleicht erklärt mir noch jemand, was "Schicksal" in diesem Zusammenhang bedeuten soll.

Am besten aber erst nach dem Länderspiel Löw gegen Cherchesov.

 

gerne!  ...bis später!

[Das Kuckuck]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

Da Schicksal etwas "Höheren Ortes" Vorbestimmtes sein soll,

kann ich nicht ersehen, dass es ein Schicksal überhaupt gibt.

Selbst ist der Mann und eigenverantwortlich für sein Leben.

 

Sprach er... und verkannte seinen Inhalt!

 

Zum Kuckuck!

bearbeitet November 15, 2018 von Das Kuckuck

[Das Kuckuck]

Nun mal zum Schicksal: Es ist etwas Verwegen anzunehmen, das persönliche Schicksal wäre vorherbestimmt.

Ich sehe keinen Determinismus. 

 

Obwohl...Hirnforscher haben Experimente durchgeführt, welche diese Betrachtung durchaus nahelegen könnten.

Wir handeln zuerst (z.B. Zugreifen) und die Entscheidungsprozesse hierfür werden in den Hirnströmen erst nachgelagert gemessen und gespeichert. Der Entschluss zum Handeln wird nach der eigentlichen Handlung gefällt. Lustig! Aber Interpretation war noch nie die Stärke der Wissenschaftler (z.B. viele Welten "Multiversen", Stringtheorie, "dunkle" Materie usw.)

 

Da muss ich dem sachsen zustimmen, sein Schicksal hält jeder selbst in der Hand, der Rest ist Glück oder Pech oder Zufall. Wenn ich nichts lerne...bleibt Bildung ferne, spring ich vom Baugerüst...werd' ich vom Tod begrüßt uswusf.

 

Im übertragenen Sinne liegt eine Verschränkung von Gegenwart und Zukunft in uns selbst und unseren Entscheidungen, bewiesenen Maßen. Hier zeigt sich Schicksal par excellence!

 

Kashoggi hatte auch ein leidiges Schicksal, nur eben fremdbestimmt!

 

Zum Kuckuck!

[Das Kuckuck]

Eine Verschränkung ist aber nicht auf den Mikrokosmos beschränkt. Stichwort: Schwarmintelligenz!

 

Fische oder Vögel ändern im Schwarm ihre Bewegungsrichtung simultan. Auch große Menschenansammlungen zeigen Charakteristika dieser Schwarmintelligenz...könnte man aber auch als Opportunismus bezeichnen.

 

https://www.welt.de/wissenschaft/article758944/Schwarmintelligenz-am-Menschen-erforscht.html

 

Zum Kuckuck!

[roemer]

Bezüglich „Verknüpfung“ sehe ich es folgendermaßen. Alles „außenherum“ beeinflußt das Ergebnis bzw. die Permanenz. Luftdruck, Schwerkraft, verändertes Abwurfverhalten, Kugel, Kessel, gewinnende Spieler da dadurch die Auszahlung länger dauert und der Croupier in seiner Zeit am Tisch weniger Coups macht.

Aber diese „Beeinflussungen“ ändern nichts an der Wahrscheinlichkeit für ein Ergebnis, ich beziehe mich hier nur auf EC.

 

Ich habe bei ausführlichen Vergleichstest noch nie einen Unterschied bei den Ergebnissen zwischen lifetisch, Druckluftroulette, Münzwurf, Würfel, Pseudozufallszahlen, echte mathematisch erzeugte Zufallszahlen bemerkt.

Die Tests waren signifikant, jeweils 10 Sigmas im plus.

 

Was könnte ein Croupier bei EC beeinflussen falls er es wollte?

Mal angenommen er kann Zielwerfen, einen kleinen Sektor überzufällig oft treffen.

Ich setze meistens nach Abwurf, also bleibt bei EC nur Zero als nachteilige Zahl übrig.

Würde Zero bei dem Cr oder in diesem Casino öfters als normal kommen, kann ich sie mitsetzen. Kommt sie tatsächlich öfters habe ich einen zusätzlichen Gewinn. Ansonsten habe ich bei 18 Zahlen (EC) mit 10% bis 20% Überschuß und einer Zahl „Zero“ mit -5,4% immernoch gut Gewinne.

 

[Das Kuckuck]

vor 7 Minuten schrieb roemer:

Bezüglich „Verknüpfung“ sehe ich es folgendermaßen. Alles „außenherum“ beeinflußt das Ergebnis bzw. die Permanenz. Luftdruck, Schwerkraft, verändertes Abwurfverhalten, Kugel, Kessel, gewinnende Spieler da dadurch die Auszahlung länger dauert und der Croupier in seiner Zeit am Tisch weniger Coups macht.

Aber diese „Beeinflussungen“ ändern nichts an der Wahrscheinlichkeit für ein Ergebnis

 

Na klar, das eine bewirkt das andere, die Dinge sind also verknüpft. Verschränkung würde aber zu eindeutigen Vorhersagen führen, welche dann wirklich eintreffen.

 

Schicksal könnte auch eine Verschränkung sein. Mal folgendes Beispiel, echt passiert: Wenn ich so gar nicht treffe, mach ich manchmal auf beleidigt, und ich setze alle Dutzende gleichzeitig mit jeweils einem Stück (natürlich klein). Ob ihr das nun glaubt oder nicht, zu ca. 50% kam tatsächlich Zero!!! Kein Witz! Bestimmt schon so 20 mal probiert. Es ist wirklich beängstigend. Als wenn mir der Gedanke, dem Zufall ans Bein zu pinkeln, immer gerade dann kommt, wenn die Zero tatsächlich fällt. Irre!!!