Samy spinnt, Hochrisiko-Paroli auf TVS

[Samyganzprivat]

vor 14 Stunden schrieb Egoist:

das mathematische Ergebnis ist nicht positiv, keine Ahnung, warum Du das nicht siehst...

 

Was mache ich dann für einen Denkfehler Ego.

 

ich rechne wie folgt:

 

Ein Dreier erscheint im Schnitt an Hand der üblichen Wahrscheinlichkeitsrechnung im Schnitt nach 234,428 Coup (6,166 hoch 3)

 

heisst 234,5 Stücke Grundeinsatz

 

abzgl die Einser-Treffer, und die aus Einsern bestehenden 2-Er und 3-erTreffer, die je 1 Stück Einsatz sparen, nach Wahrscheinlichkeitsrechnung 38 Stücke

(DA hatte ich einen Denkfehler, ich habe die 2-er und 3-er zu den Einsern hinzugerechnet, dabei sind sie ja enthalten)

heisst tatsächlicher Einsatz 196,5 Stücke, wenn diese vermaledeite Wahrscheinlichkeitsrechnung stimmen würde.

 

Gewinnauszahlung 3-er ist 216 Stücke,

Sprich ein Plus von 19,5 Stücken.

 

Lt. Allem was ich über Roulettetheorien hier gelernt habe gibt es keine andere Möglichkeit eine Wahrscheinlichkeit zu errechnen.

 

Allerdings zeigen meine ziemlich  umfangreichen Stichproben,(jetzt  ca 98.000 Coup) dass die mathematische Wahrscheinlichkeit nie erreicht wird.

 

(dazu schreib ich später noch was, muss die Zahlen mal aufbereiten)

 

*winke*

Samy

 

bearbeitet November 24, 2018 von Samyganzprivat

[Hans Dampf]

vor 25 Minuten schrieb Samyganzprivat:

 

Was mache ich dann für einen Denkfehler Ego.

 

.

 

Gewinnauszahlung 3-er ist 216 Stücke,

Sprich ein Plus von 19,5 Stücken.

 

 

*winke*

Samy

 

 

Moin Samy,

 

Ich kann mich nur wiederholen,der Denkfehler ist:"Gewinnauszahlung 3-er ist 216 Stücke."

 

Das ist die Auszahlung,gewonnen hast du 180 Stücke,egal was vorher war,du hast 36 Stücke auf den Filz gelegt und 180 Stücke gewonnen.

 

Stell diR einfach vor ich sitze neben dir,beide legen wir 36 Stücke auf die GLEICHE Tvs und sie erscheint,ich gehe dann mit

 

+180 Stücken nach hause und du mit 216.

 

Das wäre ungerecht,meinst nicht auch?

 

Gruss Hans Dampf

bearbeitet November 24, 2018 von Hans Dampf

[Samyganzprivat]

Sodele,

hier mal die Ergebniss von meinen Stichproben.

 

Ich habe 48.680 Coup ausgewertet nach 1-ern, 2-ern und 3-ern

 

Hier mal nur die 3-er Ergebnisse um die es in diesem Thread geht

 

Soll bei rechnerischer Wahrscheinlichkeit 234,4285 sind 207,654 Erscheinungen von 3-ern

Tatsächlich waren es aber nur 173 Dreier

Das ergibt eine Wahrscheinlichkeit von 281,37

Die hat nun gar nix mit der 6,166 hoch 3- Berechnung zu tun.

 

Meine Meinung als Mathe-doofie...

Wahrscheinlichkeiten haben im Roulette wenig zu sagen.

 

*winke*

Samy

bearbeitet November 24, 2018 von Samyganzprivat

[Samyganzprivat]

vor 4 Minuten schrieb Hans Dampf:

Das ist die Auszahlung,gewonnen hast du 180 Stücke,egal was vorher war,du hast 36 Stücke auf den Filz gelegt und 180 Stücke gewonnen.

 

Eben nicht Hans Dampf

Die 36 Stücke Einsatz habe nicht ich auf den Filz gelegt sondern die Bank

Sie waren auch schon Gewinn.

Der Reingewinn ist 216 abzgl. das erste Stück das ich vor dem 3-er selbst gesetzt habe.

Aber bei meinen Berechnungen sind ja alle meine Einsätze schon enthalten.

 

*winke*

Samy

P.S.: Die üblichen Wahrscheinlichkeitsberechnung haben allerdings wirklich nichts mit der Realität zu tun.

[Hans Dampf]

vor 32 Minuten schrieb Samyganzprivat:

 

Eben nicht Hans Dampf

Die 36 Stücke Einsatz habe nicht ich auf den Filz gelegt sondern die Bank

Sie waren auch schon Gewinn.

Der Reingewinn ist 216 abzgl. das erste Stück das ich vor dem 3-er selbst gesetzt habe.

Aber bei meinen Berechnungen sind ja alle meine Einsätze schon enthalten.

 

*winke*

Samy

P.S.: Die üblichen Wahrscheinlichkeitsberechnung haben allerdings wirklich nichts mit der Realität zu tun.

 

Deine Rechnung würde stimmen wenn der 3-er in nur 3 Versuchen erscheinen würde,dann hättes du mit deinem (1) Einsatzstück

 

216 in der Tasche.

 

Du brauchst aber im Schnitt 216 Versuche! Einer davon kommt durch und zahlt dir die 216 zurück.

 

Gruss Hans Dampf

 

 

 

[Samyganzprivat]

Mal eine Frage an die Exel-spezialisten.

 

Ich habe noch 2 Permanenzen a ca. 60.000 Coup (1.Halbjahr Hamburg und 2. Halbjahr Hamburg.)

Leider stehen da Handwechsel drin, die meine Art der 3-er-Suche unmöglich machen.

 

Gibt es eine Möglichkeit diese Handwechsel zu eliminieren, so dass keine Zeilen-Lücke entsteht ???

Am Liebsten in einer Text-datei den Befehl eingeben dass Zeilen mit dem Inhalt XX (für HW) gelöst werden.

 

Mit 4 TVS wären das immerhin nahezu 500.000 Coup.

 

 

bearbeitet November 24, 2018 von Samyganzprivat

[suchender]

 

 

den Denkfehler hast DU, Samy hat schon richtig gerechnet. Wenn Du es nicht glaubst, dann probiers doch mit Bohnen oder sonstwas auf dem Gartentisch, wie Egoist es in sinem TVS Spiel gezeigt hat. Oder anders rum, denk mal nur mit 3 Coups:

 

Samy hat ein Kapitak von einem Stück und  legt dieses eine Stück auf den Tisch >>> Coup 1 trifft >>> die Bank gibt ihm 6 Stücke zurück >>> Samy lässt die liegen, er braucht kein weiteres Stück zu legen >>> dieser 2. Coup trifft und die Bank gibt ihm 36 Stücke zurück >>> die lässt er liegen >>> der 3. Coup trifft ebenfalls und die Bank gibt gibt 216 Stücke zurück >>> macht einen Gewinn von 215 Stücken, denn Samy hat ja am Anfang nur 1 Stück Kapital gehabt.

 

Jetzt kommt Dein Einsatz von 36 Stück (Dein Kapital) im 3.Coup >>> der gewinnt >>> die Bank gibt Dir ebenfalls 216 Stücke zurück >>> Du mußt aber 36 Stücke Einsatz abziehen, denn das war ja Dein Kapital >>> verbleiben 180 Stücke Gewinn

 

das waren jetzt nur drei Coups, in den restlichen 213 Coups macht er einige Treffer, nach denen er ebenfalls kein weiteres Stück legen braucht, das sind dann die zusätzlichen Gewinne bzw ersparte Einsätze

 

Ist doch ganz einfach

bearbeitet November 24, 2018 von suchender
Ergänzung

[suchender]

vor einer Stunde schrieb Samyganzprivat:

 

Ich habe noch 2 Permanenzen a ca. 60.000 Coup (1.Halbjahr Hamburg und 2. Halbjahr Hamburg.)

Leider stehen da Handwechsel drin, die meine Art der 3-er-Suche unmöglich machen.

 

Guten Morgen @Samyganzprivat ,

 

ich weiß ja nicht, wo Du Deine Permanenzen her hast, ich habe mir die Perms von Hamburg angeschaut, im Archiv kannst Du alles finden, da sind keine Handwechsel enthalten. Die Zahlen werden in 3 Spalten (S/zero/R) angezeigt, einfach markieren>>>in eine Excel Datei einfügen, dann aus den drei Zellen Summen bilden>>> die Spalte mit den Summen markieren>>>kopieren>>>Einfügen Werte>>>schon hast Du die Perm in einer Spalte zur weiteren Verwendung

[Samyganzprivat]

Ja, aber halt nur einzelne Tage. Das einzelne Herunterladen von einem ganzen Jahr tue ich mir nicht an !

Ich glaube die 2 Halbjahrespermanenzen sind von @Paroli.

Da sind eben doch die Handwechsel drin.

Die kann ich nur umbenennen, bspw in Leerzeichen, aber dann ensteht eine Zeilenlücke, die einen 3-er-Treffer unkenntlich macht

(meine Abfrage funktioniert nur, wenn der 3-er in Zeilen nacheinander erscheint.)

 

Danke für Angabe des Sortiertricks, den kann ich bei Tagesperms, bspw. aus Duisburg gebrauchen.

Die Handwechsel dort elimiere ich halt immer von Hand, dauert 3 Minuten pro Tag

 

*winke*

Samy

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb Samyganzprivat:

Wahrscheinlichkeiten habe im Roulette wenig zu sagen.

 

Das stimmt so nicht.

Nur weil deine empirischen Ermittlungen, von den math. Werten abweichen , bedeutet das noch lange nicht, das die Wahrscheinlichkeiten keine Gültigkeit (oder wenig zu sagen haben).

Die Ereignisse laufen immer in einer bestimmten Schwankungsbreite ab.

Es muss auch zwischen der math. und empirischen Trefferwahrscheinlichkeit unterschieden werden.

Math. kann zu jeder Zeit jeder Zahl mit einer rechn. Wahrscheinlichkeit von 1/37( oder TVS 6/37) getroffen werden, betrachtet man nun z.b mit welcher  empirischer Wahscheinlichkeit eine Plein (TVS) in Folge getroffen werden kann, ergeben sich völlig andere Werte. Das hat für alle Chancen in dieser Form seine Gültigkeit.Die Empirik kann man natürlich auch berechnen.

Es gibt ein genaues Muster wie der Zufall tickt, langfristig gesehen. Kurzfristig betrachtet scheint alles wie wild durcheinander zu purzeln, weil eben die Schwankungsbreite groß ist.

Da die meisten Spieler aber möglichst schnell und auch noch viel gewinnen wollen, scheitern sie sehr oft an der Varianz der Ereignisse und halten es für unmöglich im Roulett dauerhaft zu gewinnen. Der math Auszahlungsnachteil ist nicht der wirkliche Grund. Viele verlieren auch immer weit weit höher, als es ihnen math.  zusteht und das nicht nur kurzfristig. Also sie überwinden den math Auszahlungsnachteil in den negativen Bereich, wenn das möglich ist, so muss es auch in die andere Richtung gehen, auch langfristig.

 

Um bei Samys Parolispiel zu bleiben, hier mal die Trefferwahrscheinlichkeiten Serienbildungen auf TVS. (Tabelle Haller , Berechn.des Zufalls S.207)

2er aller 8,87 Coups

3er aller 54 Coups

würde bei Parolispiel bedeuten:

2er Serie, man benötigt ca. 9 Versuche ( 9 St. Einsatz um einmal ein 2er Serie zu erwischen, welche 36 St. Auszahlung bringt, macht 27 St. Gewinn)

3er Serie, es werden 54 Versuche nötig um 216 St. Auszahlung zu haben, macht 162 St. Gewinn.

 

Wieder mal das gleiche Problem, Gewinne rechn. ohne Ende, praktisch kann es aber nicht stimmen es gäbe keine Casinos mehr.

Also was ist hier los ?, Rechenfehler, Betrachtungsfehler, oder sind es die Schwankungen ?

Bitte nur die Antworten, welche echt konstruktive Lösungen haben, Dummschwätzer bitte einfach Klappe halten.

Auch Korrektur meiner Schreibfehler nicht erwünscht und auch überflüssig, es geht um Roulett.

bearbeitet November 24, 2018 von Sven-DC

[Samyganzprivat]

vor 51 Minuten schrieb Sven-DC:

Um bei Samys Parolispiel zu bleiben, hier mal die Trefferwahrscheinlichkeiten Serienbildungen auf TVS. (Tabelle Haller , Berechn.des Zufalls s.207)

2er aller 8,87 Coups

3er aller 54 Coups

würde bei Parolispiel bedeuten:

2er Serie, man benötigt ca. 9 Versuche ( 9 St. Einsatz um einmal ein 2er Serie zu erwischen, welche 36 St. Auszahlung bringt, macht 27 St. Gewinn)

3er Serie, es werden 54 Versuche nötig um 216 St. Auszahlung zu haben, macht 162 St. Gewinn.

Da kann was nicht stimmen Sven.

2-er Serie bei TVS benötigt ca. 36 Coup, 3-er ca. 216 Coup nach der W-rechnung.

Empirisch sind es ca. jeweils  20% mehr.

*winke*

Samy

P.S.: hat v.Haller die Tabelle auch im R-lexikon ???

[Sven-DC]

vor 12 Minuten schrieb Samyganzprivat:

Da kann was nicht stimmen Sven.

2-er Serie bei TVS benötigt ca. 36 Coup, 3-er ca. 216 Coup nach der W-rechnung.

Empirisch sind es ca. jeweils  20% mehr.

*winke*

Samy

P.S.: hat v.Haller die Tabelle auch im R-lexikon ???

Ja deine Werte würden rechn. das Ergebnis in eine realistische Größenordnung bringen.

Aber ca. 36 Coups bis zum Doppelschlag auf TVS, das habe ich gefühlt anders abgespeichert,oder täusche ich mich ?

Ich bin auch nicht auf TVS unterwegs.

Keine Ahnung, ob Tabellen über Serienbildungen auch Im Roulettlexikon sind, vermutlich ja.

bearbeitet November 24, 2018 von Sven-DC

[suchender]

vor 2 Stunden schrieb Samyganzprivat:

Ich glaube die 2 Halbjahrespermanenzen sind von @Paroli.

 

willst Du tageweise auswerten ?  oder einfach fortlaufend ?

[Hans Dampf]

Ersparte Einsätze??????

 

Wie siehts denn beim Einfachtreffer aus?????

 

 Ich treffe und bekomme 5 Stücke,jetzt benutze ich die 5 Stücke für die nächsten 5 Coups und hab mir so die Einsätze gespart???

 

Geil.

[suchender]

vor 1 Minute schrieb Hans Dampf:

Ersparte Einsätze??????

 

Wie siehts denn beim Einfachtreffer aus?????

 

 Ich treffe und bekomme 5 Stücke,jetzt benutze ich die 5 Stücke für die nächsten 5 Coups und hab mir so die Einsätze gespart???

 

Geil.

 

entweder willst Du es nicht begreifen oder Du willst uns einfah verarschen, denn deutlicher kann man den Ablauf ja nicht mehr beschreiben.

 

vor 3 Stunden schrieb suchender:

Coup 1 trifft >>> die Bank gibt ihm 6 Stücke zurück >>> Samy lässt die liegen, er braucht kein weiteres Stück zu legen >>>

 

wenn Du das geil findest, dann hol Dir doch einen runter

[Hans Dampf]

vor 3 Stunden schrieb suchender:

 

 

den Denkfehler hast DU, Samy hat schon richtig gerechnet. Wenn Du es nicht glaubst, dann probiers doch mit Bohnen oder sonstwas auf dem Gartentisch, wie Egoist es in sinem TVS Spiel gezeigt hat. Oder anders rum, denk mal nur mit 3 Coups:

 

Samy hat ein Kapitak von einem Stück und  legt dieses eine Stück auf den Tisch >>> Coup 1 trifft >>> die Bank gibt ihm 6 Stücke zurück >>> Samy lässt die liegen, er braucht kein weiteres Stück zu legen >>> dieser 2. Coup trifft und die Bank gibt ihm 36 Stücke zurück >>> die lässt er liegen >>> der 3. Coup trifft ebenfalls und die Bank gibt gibt 216 Stücke zurück >>> macht einen Gewinn von 215 Stücken, denn Samy hat ja am Anfang nur 1 Stück Kapital gehabt.

 

Jetzt kommt Dein Einsatz von 36 Stück (Dein Kapital) im 3.Coup >>> der gewinnt >>> die Bank gibt Dir ebenfalls 216 Stücke zurück >>> Du mußt aber 36 Stücke Einsatz abziehen, denn das war ja Dein Kapital >>> verbleiben 180 Stücke Gewinn

 

 

 

Ja Suchender das stimmt,das Problem ist nur ich gewinne jedes 6.Spiel und Sammy jedes 216.Spiel,oder schafft er es tatsächlich jedes 3.Spiel?

 

Gruss H.Dampf

[Hans Dampf]

vor 1 Minute schrieb suchender:

 

 

 

 

wenn Du das geil findest, dann hol Dir doch einen runter

 

Werd nicht allbern,du Vogel!!!!

[suchender]

vor 2 Minuten schrieb Hans Dampf:

Ja Suchender das stimmt,das Problem ist nur ich gewinne jedes 6.Spiel und Sammy jedes 216.Spiel,oder schafft er es tatsächlich jedes 3.Spiel?

 

ich gebs auf, Du begreifst das Geschriebene einfach nicht.

[Hans Dampf]

vor 1 Minute schrieb suchender:

 

ich gebs auf, Du begreifst das Geschriebene einfach nicht.

 

Du bist lange genug dabei und glaubst tatsächlich das man die Mathematik,mit einem simplem Parolispiel austricksen kann,ich fasse es nicht.

[ratzfatz]

vor 10 Stunden schrieb Egoist:

 

Real mit echtem Geld und echten Gewinnen Bar-Kralle?

 

Sonst würde ich eher von einem Softwarebug ausgehen, ehe ich das nicht geprüft habe.

 

 

Gruss vom Ego

 

Ja, mit echten kleinen Einsätzen um sich hoch zu kapitalisieren. Da er im OC spielt nehme ich an, das funktioniert wohl nur, solange die Einsätze klein bleiben. Irgendwann werden sie darüber stolpern und sie vergällen ihn, wie sie es mit dir im CC gemacht haben.

[Samyganzprivat]

vor 3 Stunden schrieb suchender:

willst Du tageweise auswerten ?  oder einfach fortlaufend ?

fortlaufend Suchender, einzelne tage bringen mir da nix.

 

[Samyganzprivat]

Ich habe noch eine CC-Permanenz mit 11.030 Coup auf 3-er / 2-er / 1-er untersucht.

Auch die bleibt deutlich unterhalb der Wahrscheinlichkeitsrechnung

Inzwischen sind es 6017 ,6153 und 11030 Coups, mal 4 verschiedene TVS ausgezählt also 92800 Coup.

Ich denke das ist dann schon ein relevantes Ergebnis, das die W-Rechnung entlarvt.

 

*winke*

Samy

 

[ratzfatz]

vor 6 Stunden schrieb Sven-DC:

 

Um bei Samys Parolispiel zu bleiben, hier mal die Trefferwahrscheinlichkeiten Serienbildungen auf TVS. (Tabelle Haller , Berechn.des Zufalls S.207)

2er aller 8,87 Coups

3er aller 54 Coups

würde bei Parolispiel bedeuten:

2er Serie, man benötigt ca. 9 Versuche ( 9 St. Einsatz um einmal ein 2er Serie zu erwischen, welche 36 St. Auszahlung bringt, macht 27 St. Gewinn)

3er Serie, es werden 54 Versuche nötig um 216 St. Auszahlung zu haben, macht 162 St. Gewinn.

 

 

Da hast du aber irgend etwas total durcheinander bekommen. In welchem Zusammenhang behauptete v.Haller das ?

[ratzfatz]

vor 52 Minuten schrieb Samyganzprivat:

Ich habe noch eine CC-Permanenz mit 11.030 Coup auf 3-er / 2-er / 1-er untersucht.

Auch die bleibt deutlich unterhalb der Wahrscheinlichkeitsrechnung

Inzwischen sind es 6017 ,6153 und 11030 Coups, mal 4 verschiedene TVS ausgezählt also 92800 Coup.

Ich denke das ist dann schon ein relevantes Ergebnis, das die W-Rechnung entlarvt.

 

*winke*

Samy

 

 

Und wann zählst du die beiden fehlenden TVS aus, damit sich deine " Wahrscheinlichkeiten " relativieren ?

[Samyganzprivat]

evtl morgen,

ich erwarte da allerdings keine wesentlichen Änderungen.