Roulette oder Lotto

[Das Kuckuck]

vor 4 Minuten schrieb starwind:

 

Wenn man gar keinen Tipp ausfüllt, hat man mindestens 1,20 € nicht im Gulli versenkt. Diese Größenordnung ist zwar vollkommen bedeutungslos, aber gleichzeitig hat man auch keine Zeit für Traumtänze vergeudet, was ich als viel erheblicher bewerte.

 

Wer solchen Blödsinn hingegen als Zeittotschläger für sich benötigt, weil er ohnehin nicht weiss, wie man Zeit sinnvoll und gleichzeitig individuell erfreulich nutzen kann, der ist bei solchen Erwägungen wohl richtig unter gebracht.

 

Starwind

 

Also jetzt wart' mal ... ich habe für morgen einen Schein abgegeben. Was sagst Du denn, wenn ich mit paar Kröten reichlich abstaube?   

[starwind]

vor 7 Stunden schrieb Das Kuckuck:

Also jetzt wart' mal ... ich habe für morgen einen Schein abgegeben. Was sagst Du denn, wenn ich mit paar Kröten reichlich abstaube?   

 

Zunächst einmal würde ich Deine Formulierung "wenn" gegen falls austauschen.

Dann schaue ich mir die Wahrscheinlichkeit eines hochkarätigen Treffers unter Berücksichtigung der Ausschüttungsquote an.

Und dann weiß ich, dass ich keinen Lottoschein abgeben werde.

 

Mit dem puren "Prinzip Hoffnung" kann man mich nicht locken, ich investiere nichts in Luftschlösser/Traumblasen.

 

Starwind

bearbeitet Februar 9, 2022 von starwind

[jason]

vor 2 Stunden schrieb Das Kuckuck:

 

   Was sagst Du denn, wenn ich mit paar Kröten reichlich abstaube?   

 

 

 "Das Glück ist mit den Dummen".  

bearbeitet Februar 8, 2022 von jason

[Hans Dampf]

vor 23 Stunden schrieb Das Kuckuck:

ich habe für morgen einen Schein abgegeben

 

Lottozahlen: 

16

25

26

32

33

45

Superzahl: 

3

 

Hat du gewonnen?

 

Gruss H.D

[Hans Dampf]

vor 23 Stunden schrieb Das Kuckuck:

 

Jaja ... das stimmt schon! Aber hast eben auch so gut wie keine Zahl doppelt oder dreifach angekreuzt. Das ist natürlich auch irgendwie ScheiBe!  

 

Ich hab noch nie gesehen das eine Zahl doppelt gezogen wurde.

 

H.D

[sachse]

vor 20 Stunden schrieb jason:

 

 "Das Glück ist mit den Dummen".  

 

Für zig Millionen Dumme ist das Glück nicht zuständig.

[Das Kuckuck]

vor 41 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Lottozahlen: 

16

25

26

32

33

45

Superzahl: 

3

 

Hat du gewonnen?

 

Gruss H.D

 

Hallo HD,

 

nein leider nicht nur die 16 hab ich ...  

[jason]

vor 42 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Ich hab noch nie gesehen das eine Zahl doppelt gezogen wurde.

 

H.D

 

 

Mehr Promille, dann klappt´s auch mit der Optik. 

[starwind]

vor 47 Minuten schrieb Das Kuckuck:

Hallo HD,

nein leider nicht nur die 16 hab ich ...  

 

Jetzt aber konsequent dämlich bleiben !

Jeden Samstag und Mittwoch dabei sein und das bis zum St.Nimmerleinstag, nur so hat der Ausrichter richtig Freude an Dir.

 

Zudem erheblich mehr Professionalität, die Firma FABER wartet schon auf Dich. "Lotto-Systemschein und Eurojackpot allein oder in einer Spielgemeinschaft zu unschlagbar günstigen Konditionen spielen." Da kannst Du doch einfach nicht widerstehen. Irgend wann muss es doch richtig klingeln und Deine bereits vergeigten Einsätze warten doch nur darauf, von Dir wieder heim geholt zu werden.

Ist noch mehr Motivation erforderlich ?

Das Glück wartet auf Dich. Andere haben doch auch schon gewonnen.

 

Starwind

bearbeitet Februar 9, 2022 von starwind

[jason]

vor 49 Minuten schrieb starwind:

 

Ist noch mehr Motivation erforderlich ?

Das Glück wartet auf Dich. Andere haben doch auch schon gewonnen.

 

Starwind

 

Mehrfach im Lotto zu gewinnen ist also realistisch, das werden Sie an unseren Beispielen sehen.

https://www.lottohelden.de/magazin/mehrfacher-lottogewinn-die-verruecktesten-stories/

[Verlierer2]

Am 7.2.2022 um 19:14 schrieb starwind:

Ein gepflegter Umgang mit wohl erzogenen und intelligenten Pferden ist selbstverständlich. 

Jetzt fehlt nur noch die intelligenten Pferde sagen Dir was bei EC läuft :-)

Sobald es um Geld oder Rang geht, wird bei Pferden (und im Sport) alles

eingesetzt um das Ziel zu erreichen. Hast Du vermutlich nicht mit bekommen.

Auch sind Pferde doof, wenn Du einen Weg reitest, wo giftige Pflanzen stehen,

meint ein intelligentes Pferd, dann kann ich die auch fressen. Es vertraut dann 

auf den Reiter. Wie schlau, fast wie Du :-)

 

  

Der Spielerfehlschluss kann illustriert werden, indem man das wiederholte Werfen einer Münze betrachtet. Als faire Münze gilt eine Münze, bei der die Wahrscheinlichkeiten für „Kopf“ oder „Zahl“ jeweils exakt 0,5 (die Hälfte) betragen. Die Chance für zweimal Kopf hintereinander ist 0,5 × 0,5 = 0,25 (ein Viertel). Die Wahrscheinlichkeit für dreimal Kopf hintereinander ist 0,5 × 0,5 × 0,5 = 0,125 (ein Achtel) usw.

Angenommen, es wäre soeben viermal hintereinander Kopf geworfen worden. Ein Spieler könnte sich sagen: „Wenn der nächste Münzwurf wieder Kopf ergibt, wäre das schon fünfmal Kopf hintereinander. Die Wahrscheinlichkeit für eine solche Reihe ist 0,5⁵ = 0,03125.“ Also denkt man, dass die Chance, dass die Münze das nächste Mal Kopf zeigt, 1 : 32 (= 0,03125) beträgt.

Hier liegt der Fehler. Wenn die Münze fair ist, muss die Wahrscheinlichkeit für „Zahl“ immer 0,5 betragen, nie mehr oder weniger, und die Wahrscheinlichkeit für „Kopf“ muss immer 0,5 sein, nie mehr oder weniger. Die Wahrscheinlichkeit 1:32 für eine Serie von 5 Köpfen gilt nur, bevor man das erste Mal geworfen hat. Die gleiche Wahrscheinlichkeit 1 : 32 gilt auch für viermal hintereinander „Kopf“, gefolgt von einmal „Zahl“ – und jede andere mögliche Kombination. Nach jedem Wurf ist sein Ergebnis bekannt und zählt nicht mehr mit. Jede der beiden Möglichkeiten „Kopf“ oder „Zahl“ hat die gleiche Wahrscheinlichkeit, egal wie oft die Münze bereits geworfen wurde und was dabei herauskam. Der Fehler beruht auf der Annahme, dass frühere Würfe bewirken könnten, dass die Münze eher auf „Kopf“ als auf „Zahl“ fällt, d. h., dass eine vergangene Glückssträhne irgendwie die Wettchancen der Zukunft beeinflussen könnte.

Manchmal argumentieren Spieler, im Hinblick auf das Gesetz der großen Zahlen, so: „Ich habe gerade viermal verloren. Die Münze ist fair, also wird auf lange Sicht alles ausgeglichen. Wenn ich einfach weiterspiele, werde ich mein Geld zurückgewinnen.“ Es ist allerdings irrational, die „lange Sicht“ an dem Punkt zu beginnen, an dem der Spieler zu spielen begann. Genauso gut könnte er auf lange Sicht erwarten, wieder an seiner gegenwärtigen Position (vier Verluste) zu landen.

Mathematisch gesehen beträgt die Wahrscheinlichkeit 1 dafür, dass sich Gewinne und Verluste irgendwann aufheben und dass ein Spieler sein Startguthaben wieder erreicht. Allerdings beträgt der Erwartungswert der dafür notwendigen Spiele unendlich, und auch jener für das einzusetzende Kapital. Ein ähnliches Argument zeigt, dass die populäre Verdopplungsstrategie (beginne mit 1 €; wenn du verlierst, setze 2 €; dann 4 € usw., bis du gewinnst) nicht unbedingt funktioniert (vgl. Martingalespiel, Sankt-Petersburg-Paradoxon). Solche Situationen werden in der mathematischen Theorie der Random walks (wörtlich: Zufallswanderungen) erforscht. Die Verdopplungs- und ähnliche Strategien tauschen entweder viele kleine Gewinne gegen einige große Verluste, oder umgekehrt. Mit Arbeitskapital in unbegrenzter Höhe wären sie erfolgreich. In der Praxis ist es aber vernünftiger, nur einen festen Betrag zu setzen, weil der Verlust pro Tag oder Stunde dann leichter abzuschätzen ist.

 

 

[Verlierer2]

Am 8.2.2022 um 20:10 schrieb starwind:

Wenn man gar keinen Tipp ausfüllt, hat man mindestens 1,20 € nicht im Gulli versenkt. Diese Größenordnung ist zwar vollkommen bedeutungslos, aber gleichzeitig hat man auch keine Zeit für Traumtänze vergeudet, was ich als viel erheblicher bewerte.

Du armer EC Gewinner :-)

 

 

Ein typisches Kasinospiel („Großes Spiel“) enthält einen geringen Hausvorteil. Dieser Vorteil liegt im Langzeit-Erwartungswert und kann als Anteil von der eingesetzten Summe ausgedrückt werden. Er bleibt von Spiel zu Spiel unverändert, steigt aber rechnerisch mit zunehmender Spieldauer an, wenn er auf das Startkapital des Spielers bezogen wird.

Beispielsweise kann der offizielle Hausvorteil bei einem Kasinospiel 1 % sein; der Erwartungswert für die Auszahlung für den Spieler dementsprechend 99 %. Diese Rechnung geht auf, wenn der Spieler nie einen Wettgewinn zum Weiterspielen einsetzen würde. Ein idealisierter Wetter, der 100 Euro einsetzt, würde nach dem Spiel 99 Euro behalten. Wenn er diese 99 Euro aber erneut setzt, würde er durchschnittlich nochmal 1 % verlieren und sein Erwartungswert auf 98,01 Euro sinken. Die Abwärtsspirale geht weiter, bis der Erwartungswert sich der Null annähert: dem Ruin des Spielers.

[Verlierer2]

Am 8.2.2022 um 21:17 schrieb starwind:

Mit dem puren "Prinzip Hoffnung" kann man mich nicht locken, ich investiere nichts in Luftschlösser/Traumblasen.

Klar spielst ja EC mit Raster :-) Hilfe er hat ein Raster im Hirn. 

 

 Insbesondere besagen diese Gesetze der großen Zahlen nicht, dass ein Ereignis, welches bislang unterdurchschnittlich eintrat, seinen „Rückstand“ irgendwann ausgleichen und folglich in Zukunft häufiger eintreten muss. Dies ist ein bei Roulette- und Lottospielern häufig verbreiteter Irrtum, die „säumige“ Zahl müsse nun aber aufholen, um wieder der statistischen Gleichverteilung zu entsprechen. Es gibt daher kein Gesetz des Ausgleichs.

[Hans Dampf]

vor 12 Stunden schrieb starwind:

 

Jetzt aber konsequent dämlich bleiben !

Jeden Samstag und Mittwoch dabei sein und das bis zum St.Nimmerleinstag, nur so hat der Ausrichter richtig Freude an Dir.

 

Zudem erheblich mehr Professionalität, die Firma FABER wartet schon auf Dich. "Lotto-Systemschein und Eurojackpot allein oder in einer Spielgemeinschaft zu unschlagbar günstigen Konditionen spielen." Da kannst Du doch einfach nicht widerstehen. Irgend wann muss es doch richtig klingeln und Deine bereits vergeigten Einsätze warten doch nur darauf, von Dir wieder heim geholt zu werden.

Ist noch mehr Motivation erforderlich ?

Das Glück wartet auf Dich. Andere haben doch auch schon gewonnen.

 

Starwind

 

Wat regst dich denn so auf über die paar Kröten,ich glaub für die Zocker im Casino wird der "Spass" erheblich teurer.

 

Gruss H.D

[sachse]

vor 14 Stunden schrieb starwind:

Das Glück wartet auf Dich. Andere haben doch auch schon gewonnen.

Starwind

 

Ich habe auch mal einen richtigen Gewinner getroffen.

Ich hatte meinen Lamborghini in Hannover in die Werkstatt gebracht, als ein

merkwürdiges Pärchen auftauchte und fragte, ob sie hier einen Lamborghini

kaufen könnten. Merkwürdig deshalb, weil sie in einem bekleckerten T-Shirt

erschienen war, um einen Sportwagen für über 300.000 DM zu erwerben.

Etwas später erfuhr ich dann, dass es sich um den aus der Bildzeitung bekannten

"Lotto-Lothar" nebst Ehefrau gehandelt hatte. Er hat dann auch tatsächlich einen

weißen(?) Lamborghini gekauft aber was daraus geworden ist, weiß ich nicht.

Irgendwann zeigte mir ein Bekannter in Gran Canaria mal eine Bar, in der Lothar

den Rest seines Geldes und seine Leber zerstört hat.

Naja, ist auch schon wieder 30 Jahre her.

[starwind]

vor 7 Stunden schrieb Hans Dampf:

Wat regst dich denn so auf über die paar Kröten,ich glaub für die Zocker im Casino wird der "Spass" erheblich teurer.

 

Gruss H.D

 

Nix da mit "Aufregung", ich kringel mich amüsiert.

 

Gruß

Starwind

[Hans Dampf]

 

Es müssen immer beide Seiten betrachtet werden genau wie bei den EC.

 

Kreuze ich 43 Zahlen an und hab Null richtige ist das ein "Pech 6er" dieser hat die gleiche Wahrscheilichkeit wie ein normaler 6er.

 

H.D

[starwind]

vor 22 Minuten schrieb Hans Dampf:

Es müssen immer beide Seiten betrachtet werden genau wie bei den EC.

 

Kreuze ich 43 Zahlen an und hab Null richtige ist das ein "Pech 6er" dieser hat die gleiche Wahrscheilichkeit wie ein normaler 6er.

 

H.D

 

Schon richtig. Dazu hätte ich noch Unmengen weiterer nutzloser Betrachtungsweisen.

 

Die einzig für mich interessante Betrachtungsweise hingegen mündet in der Frage: Wie gewinnt man damit mehr als man einsetzt, genau wie bei den EC.

 

Nu bin ich aber hinsichtlich der Beantwortung gespannt.

 

Gruß

Starwind

[Hans Dampf]

vor 21 Stunden schrieb starwind:

Wie gewinnt man damit mehr als man einsetzt, genau wie bei den EC.

 

Wat du hast ne Sonderauszahlung auf EC?

 

Hammer!!! "Otto Normal" bekommt nur das was er eingesetzt hat dazu.

 

Gruss H.D

[PinkEvilMonkey]

vor 22 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Es müssen immer beide Seiten betrachtet werden genau wie bei den EC.

 

Kreuze ich 43 Zahlen an und hab Null richtige ist das ein "Pech 6er" dieser hat die gleiche Wahrscheilichkeit wie ein normaler 6er.

 

H.D

NEIN es hätte nur die selbe Wahrscheinlichkeit wenn alle 6 Zahlen innerhalb eines einzigen Tippfeldes lägen

Wie wir ja schon nachgewiesen hatten ist es ziemlich einfach 6 Richtige innerhalb eines TippSCHEINES zu bekommen, indem man alle Zahlen innerhalb von 9 Tippfeldern ankreuzt.

bearbeitet Februar 11, 2022 von PinkEvilMonkey

[Hans Dampf]

vor 5 Minuten schrieb PinkEvilMonkey:

NEIN es hätte nur die selbe Wahrscheinlichkeit wenn alle 6 Zahlen innerhalb eines einzigen Tippfeldes lägen

 

So hab ich es auch gemeint!

 

H.D

[Hans Dampf]

vor 8 Minuten schrieb PinkEvilMonkey:

Wie wir ja schon nachgewiesen hatten ist es ziemlich einfach 6 Richtige innerhalb eines TippSCHEINES zu bekommen, indem man alle Zahlen innerhalb von 9 Tippfeldern ankreuzt.

 

Echt so einfach,aber du bist selbst nicht drauf gekommen oder?

 

H.D

[Das Kuckuck]

vor 41 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Echt so einfach,aber du bist selbst nicht drauf gekommen oder?

 

H.D

 

Also 6 Treffer auf dem Schein ist jedenfalls 6x besser als möglicherweise gar kein Treffer. 

[Das Kuckuck]

vor 22 Stunden schrieb starwind:

Die einzig für mich interessante Betrachtungsweise hingegen mündet in der Frage: Wie gewinnt man damit mehr als man einsetzt, genau wie bei den EC.

 

Sieht so aus, als hättest Du das Gewinn-Prinzip bei Lotto nicht mal im Ansatz begriffen.

[jason]

vor 17 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

So hab ich es auch gemeint!

 

H.D

 

Ich auch, ist aber schon paar Jahre her. (2005) 

https://www.roulette-forum.de/topic/5279-lotto-spielen-jetzt-oder-nie/#comment-82536