Roulette oder Lotto

[EinsDaneben]

vor 2 Stunden schrieb yordan83:

Gewinnchance 1:63 für einen Dreier im Lotto liegt also bei 1,58 Prozent. Immer noch recht gering, aber die oben aufgeführten 0.005 Prozent wären doch zu niedrig...

 

Zum Test habe ich mit Excel 4 Mio. Mal (4.017.258x) die 6 zufälligen Ziehungszahlen für 1 Kästchen erzeugt und

als nächstes die 6 Ziehungszahlen auch wieder mit dem Zufallsgenerator von Excel erzeugt.

 

Ich komme im Durchschnitt auf die jeweilige Anzahl Ziehungen

 

3 Richtige jede 57. Ziehung (70750x),

4 Richtige jede 1067. Ziehung (1061x),

5 Richtige jede 70500. Ziehung (57x).

 

Jede 57. Ziehung oder 1,76 % im Durchschnitt ein 3er unterscheidet sich etwas von der Angabe jede 63. Ziehung.

 

Es hat sich mit zunehmenden Anzahl Durchläufen aber auch nicht viel geändert.

Denke nicht, daß ich da einen Fehler drin hab.

 

Die Chancen sind so gut wie Null, aber ich bin nicht vernünftig und spiele doch immer mal eurojackpot (meistens, wenn es im Roulette geklappt hat) und versuche die kommenden Zahlen einzugrenzen.

 

Einsdaneben

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb EinsDaneben:

Ich komme im Durchschnitt auf die jeweilige Anzahl Ziehungen

 

3 Richtige jede 57. Ziehung (70750x),

4 Richtige jede 1067. Ziehung (1061x),

5 Richtige jede 70500. Ziehung (57x).

 

Gewinnklasse	Gewinnchance (gerundet)
6 Richtige + Superzahl	1 zu 139 838 160
6 Richtige	1 zu 15 537 573
5 Richtige + Superzahl	1 zu 542 008
5 Richtige	1 zu 60 223
4 Richtige + Superzahl	1 zu 10324
4 Richtige	1 zu 1147
3 Richtige + Superzahl	1 zu 567
3 Richtige	1 zu 63
2 Richtige + Superzahl	1 zu 76

Wahrscheinlichkeiten bzw. Gewinnchancen für die verschiedenen Gewinnklassen beim Lotto 6 aus 49

[EinsDaneben]

vor 5 Stunden schrieb Hans Dampf:

6 Richtige 1 zu 15 537 573

 

Da kann was nicht stimmen.

 

Es sind nur 13.983.816 Kombinationen für 6 aus 49.

 

Die Angabe mit der Superzahl ist meiner Meinung nach korrekt.

Es muß das 10-fache vom normalen 6er sein, weil ja 10 Superzahlen 1-10.

 

Gibt ja auch die Formel (49!/(49-6)!)/6!, die das auch errechnet.

 

Ich hab auch mal alle 6 aus 49 Kominationen in eine Datenbank generiert. Das waren auch 13,9 Mio Datensätze, meine ich. Schon ewig her.

 

 

vor 8 Stunden schrieb EinsDaneben:

3 Richtige jede 57. Ziehung (70750x),

4 Richtige jede 1067. Ziehung (1061x),

5 Richtige jede 70500. Ziehung (57x).

 

Ich komm nach wie vor für einen 3er auf ein durchschnittliches Treffer/Ziehungsverhältnis von 1 zu 57.

 

Habs gerade nochmal die Ziehungszahlen von gestern gegen 1 Mio zufällig Lottoziehungen laufen lassen.

Die Ziehungszahlen von gestern (5,8,16,21,43,49) bringen gegen die Ziehungen abgeglichen

3er 17.773x

4er 959x

5er 19x

6er 1x (bei diesem Durchlauf war eine zufällige Ziehung identisch)

 

Ein 3er mit den immer gleichen fixen Zahlen ist durchschnittlich jede 56,39 te Ziehung oder bei 1,7773 % aller Ziehungen zu erwarten.

 

Is ja auch egal!

 

Einsdaneben

 

bearbeitet Oktober 27 von EinsDaneben

[Feuerstein]

Ich habe auch die 13Mio für den einfachen 6er im Kopf, und war über die 15Mio verwundert.

 

Aber vielleicht ist auch dein Zufallsgenerator von Excel nicht das richtige, was die kleineren Zahlen angeht  @EinsDaneben...

 

 

bearbeitet Oktober 27 von Feuerstein

[Ropro]

vor 52 Minuten schrieb EinsDaneben:

Da kann was nicht stimmen.

Der Fehler (Differenz) ist wahrscheinlich folgender:

 

3er

3er mit SZ

müssen addiert werden, es sind ja beides 3er

wenn man sie netto betrachtet haben die 3er eine geringere Chance in der Tabelle (als mathematisch), weil die 3er mit SZ darin fehlen.

(analog alle anderen Chancen.)

 

[EinsDaneben]

vor 3 Stunden schrieb Ropro:

3er

3er mit SZ

müssen addiert werden, es sind ja beides 3er

wenn man sie netto betrachtet haben die 3er eine geringere Chance in der Tabelle (als mathematisch), weil die 3er mit SZ darin fehlen.

(analog alle anderen Chancen.)

 

Danke, das war es

Superzahlen hab ich noch dazu generiert und ausgewertet.

Bei 1 Mio Ziehungen mit den Ziehungszahlen vom 26.10.2024 überprüft

stimmt es jetzt überein

 

3er in jeder 63. Ziehung 15900x/1Mio

3er+1 in jeder 576. Ziehung 1744x/1Mio 

4er in jeder 1.161. Ziehung 861x/1Mio

4er+1 in jeder 10.101. Ziehung 99x/1Mio

5er in jeder 76.923. Ziehung 13x/1Mio

5er+1 in jeder 250.000. Ziehung 4x/1Mio 

6er nicht gezogen

6er+1 nicht gezogen

 

Einsdaneben

 

 

bearbeitet Oktober 28 von EinsDaneben

[Feuerstein]

vor einer Stunde schrieb EinsDaneben:

 

5er+1 in jeder 250.000. Ziehung 4x/1Mio

Da stimmt was nicht, der ist doppelt so oft.

[EinsDaneben]

vor 8 Stunden schrieb EinsDaneben:

5er+1 in jeder 250.000. Ziehung 4x/1Mio 

 

vor 7 Stunden schrieb Feuerstein:

Da stimmt was nicht, der ist doppelt so oft.

 

Das Programm ist korrekt.

Der Zufallsgenerator von Excel sicher nicht der Beste.

 

Beim Test habe ich 1 Mio. Ziehungen simuliert.

Dabei wurde der 5er+SZ 4x gezogen.

6er oder 6er+SZ wurden gar nicht getroffen.

 

Hab jetzt insgesamt 10 Millionen Ziehungen simuliert.

 

5er+SZ in 1 Mio. 4x gezogen. Der Favorit!

5er+SZ in zusätzlich 9 Mio. Ziehungen insgesamt 26x, also geht runter.

Der Erwartungswert würde sich irgendwann einstellen.

 

6er und 6er+SZ noch immer nicht getroffen.

 

Da wundert man sich, daß Leute den Volltreffer doch schaffen!

Genug Reihen werden ja gespielt.

 

Einsdaneben

 

 

 

bearbeitet Oktober 28 von EinsDaneben

[Feuerstein]

vor 26 Minuten schrieb EinsDaneben:

5er+SZ in zusätzlich 9 Mio. Ziehungen insgesamt 26x,

O.k., die Richtung stimmt, das ist aber immer noch um 1 Ereignis auf 1e Mio zu hoch.

 

Wobei 9 Ereignisse à 1Mio noch lange keine aussagekräftige Ereignismenge sind. Ich musste aber erst ne Weile drüber nachdenken.

 

Zu sehen ist das auch an den 6ern.

 

vor 33 Minuten schrieb EinsDaneben:

Da wundert man sich, daß Leute den Volltreffer doch schaffen!

Jou!

Aber: Millionen von Ziehungen sind ersetzbar mit Millionen von Tips.

[Hans Dampf]

vor 52 Minuten schrieb EinsDaneben:

Hab jetzt insgesamt 10 Millionen Ziehungen simuliert.

 

 

6er und 6er+SZ noch immer nicht getroffen.

 

 

Es sind ja auch viel zu wenig Versuche!

 

https://www.lotto-hessen.de/lotto6aus49/gewinnwahrscheinlichkeit

 

bearbeitet Oktober 28 von Hans Dampf

[Hans Dampf]

vor 12 Stunden schrieb Feuerstein:

Ich habe auch die 13Mio für den einfachen 6er im Kopf, und war über die 15Mio verwundert.

 

Ich habs von Lotto selber und die sollten es doch eigentlich wissen.

 

https://www.lotto-hessen.de/lotto6aus49/gewinnwahrscheinlichkeit

[Daxifahrer]

Der genaue Wert sollte eigentlich 49 über 6 sein. Also

49×48×47×46×45×44/1×2×3×4×5×6, ergibt

13.983.816

 

Könnt ja mal die Lottofuzzis anschreiben, wie die auf 15,5 Millionen kommen. 

bearbeitet Oktober 28 von Daxifahrer

[jason]

vor 44 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Ich habs von Lotto selber und die sollten es doch eigentlich wissen.

 

https://www.lotto-hessen.de/lotto6aus49/gewinnwahrscheinlichkeit

 

Mischt Sven da jetzt auch mit ? 

[Hans Dampf]

vor 14 Minuten schrieb Daxifahrer:

Der genaue Wert sollte eigentlich 49 über 6 sein. Also

49×48×47×46×45×44/1×2×3×4×5×6, ergibt

13.983.816

 

Könnt ja mal die Lottofuzzis anschreiben, wie die auf 15,5 Millionen kommen. 

 

Ich kann mir das nur so erklären, das man es anders rechnen muss weil ja eine Zahl dazu gekommen ist nämlich die Null.

 

Früher gab es ja keine "sieben richtige" also 6er +Superzahl, dadurch ist es schwerer geworden 6 richtige zu bekommen.

 

Keine Ahnung ob es stimmt, ist mir nur grad so eingefallen. 

 

Hans von Dampf 

[EinsDaneben]

vor einer Stunde schrieb Hans Dampf:

Ich habs von Lotto selber und die sollten es doch eigentlich wissen.

 

Keine Ahnung wie die auf 15 Mio. kommen?

Hab gerade alle Kombis mit Excel erzeugt. hat gar nicht lange gedauert-

Komme nur auf die 13.983.816 Kombinationen.

 

Nur die erste Seite von 38883 als pdf im Anhang

 

Einsdaneben

 

 

6 aus 49.pdf

bearbeitet Oktober 28 von EinsDaneben

[Daxifahrer]

Chatgpt4 sagt auch 13.983.816. 

 

[EinsDaneben]

vor einer Stunde schrieb Hans Dampf:

Früher gab es ja keine "sieben richtige" also 6er +Superzahl, dadurch ist es schwerer geworden 6 richtige zu bekommen.

 

Durch die Verzehnfachung der Kombinationen durch die zusätzliche 10 Superzahlen sind schöne Jackpots möglich.

Sie kriegen ja von der Hoffnung immer 50%. Bei € 50 Mio Spieleinsatz Samstags und € 1,20/Kästchen sind lange nicht alle Reihen abgedeckt und der Anreiz

mal halbwegs vernünftig an etwas Geld ohne Mühe ranzukommen triggert viele Leute.

 

Da wurde doch irgendwann in USA Jackpot mit einer Millarde gewonnen.

 

Einsdaneben

 

 

bearbeitet Oktober 28 von EinsDaneben

[Ropro]

vor 43 Minuten schrieb Hans Dampf:

Früher gab es ja keine "sieben richtige" also 6er +Superzahl, dadurch ist es schwerer geworden 6 richtige zu bekommen.

 

Die 13.983.816 sind exakt 1/10 der Wahrscheinlichkeit von 6+SZ = 139.838.160

 

Logischerweise ist die Trefferwahrscheinlichkeit von "nur" 6 Richtigen lediglich 90% aller 6er

10% entfallen ja auf die +SZ

 

dividiert man 13.983.816 durch 15.537.537 dann 0,90

[Hans Dampf]

 

Jetzt hab ich es, glaub ich jedenfalls, es muss 6 aus 59 gerechnet werden, weil der 6er automatisch die Chance auf einen 7er hat.

 

 sind es dann 1:15,5 Millionen? 

[Ropro]

vor 6 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Jetzt hab ich es, glaub ich jedenfalls, es muss 6 aus 59 gerechnet werden, weil der 6er automatisch die Chance auf einen 7er hat.

 

 sind es dann 1:15,5 Millionen? 

Nein, es ist die Chance, wenn du versuchst die SZ nicht zu treffen 

[EinsDaneben]

vor 5 Minuten schrieb Daxifahrer:

Chatgpt4 sagt auch 13.983.816.

 

Das stimmt schon.

Mit ein paar ineinandergeschachtelten Programmschleifen werden alle Kombis erzeugt.

 

Nur grob, wie es durchlaufen wird

Jede Schleife wird von ihrem Anfangwert bis zu ihrem Endwert durchlaufen.

ist der Endwert erreicht, wird in der darüberliegenden Schleife mit dem nächst höheren Anfangswert wieder weiter gezählt

 

for z1=1 to 44

  for z2=(z1+1) to 45

    for z3=(z2+1) to 46

      for z4=(z3+1) to 47

        for z5=(z4+1) to 48

          for z6=(z5+1) to 49

              

                Kombi6aus49 = z1,z2,z3,z4,z5,z6

 

          next

       next

     next

    next

  next

next

 

Im aller ersten Durchlauf hat

z1 den wert 1

z2 den Wert z1+1 also 2

z3 den Wert z2+1 also 3

z4 den Wert z3+1 also 4

z5 den Wert z4+1 also 5

z6 den Wert z5+1 also 6

 

Die Schleife z6 läuft dann hoch bis Endwert 49.

Die Letzte Kombi ist dann 1,2,3,4,5,49

Dann wird der Anfangswert der Schleife z5 um 1 hochgezählt und der Anfangswert z6 ist um 1 höher als z5

Die Kombi lautet dann 1,2,3,4,6,7

die Folgenden

1,2,3,4,6,8

1,2,3,4,6,9

1,2,3,4,6,10

.

.

bis

1,2,3,4,6,49

 

Dann wieder Erhöhung Startwert z5 um 1 auf 7 und z6 auf z5+1, also auf 8

1,2,3,4,7,8

1,2,3,4,7,9

usw. 

1,2,3,4,7,49

 

Letzte Kombi von z5 bevor die Schleife z4 um 1 höher beginnt

1,2,3,4,48,49

 

z4 startet dann mit 1,2,3,5,6,7

 

das ganze bis zu letzten Kombi

 

z1=44

z2=45

z3=46

z4=47

z5=48

z6=49

 

EinsDaneben
 

 

[EinsDaneben]

vor 47 Minuten schrieb Ropro:

Logischerweise ist die Trefferwahrscheinlichkeit von "nur" 6 Richtigen lediglich 90% aller 6er

10% entfallen ja auf die +SZ

 

dividiert man 13.983.816 durch 15.537.537 dann 0,90

 

Genau, danke, zwischen Trefferwahrscheinlichkeit und Anzahl möglicher Kombinationen liegt der Unterschied!

wieder mal die unterschiedliche Bedeutung der Begriffe nicht differenziert und drüber nachgedacht.

 

Jetzt kann ich dieses bedeutungslose Fragezeichen auch endlich abhaken.

 

Einsdaneben

bearbeitet Oktober 28 von EinsDaneben