How to beat Roulette (physikalisch)

[DanDocPeppy]

Hi!

Madame Elsa' s(seit 3 Tagen geschlossen)

Elsa ist zwar nicht geschlossen, aber für Rouletteinteressierte zu vergessen. Dort treiben sich nur mehr die ganzen Irren und Kopierer herum.

Alpha-Code Rouletteforschung(Da ist ab und an auch tagelang tote Hose)

Stimmt, tote Hose im Profiforum ISA.

Foren gibts noch ne ganze Menge (deutschsprachige u.a. ISA, Einstein, BNR, C2000, und sogar unser SMcK hat ein eigenes), aber hier bei Paroli ist mit Abstand das Meiste los, die interessantesten Beiträge und Diskussionen, sowie die angenehmsten Umgangsformen!

Ich denke, daß die meisten anderen Foren von der "Paroli-Gemeinde" nur so für gelegentliche Abstecher verwendet werden.

LG

DanDocPeppy

[PsiPlayer]

Hi Doc,

Besten Dank für die Auskunft.

Immer gut zu lesen, daß man nichts versäumt hat....

Gruß PsiPlayer

[michi 7]

@all

Hallo zusammen,

obwohl ich keinen blassen Schimmer von Kg habe,verfolge ich eure Diskussion interessiert.

Jetzt habe ich erfahren,das wir hier in Wien einen original Tisch samt Croupier von den CA stundenweise mieten kann.

Auf meine Anfrage ob bei der Session techn. Geräte wie Video,Uhr etc. erlaubt seien bekam ich die Antwort,was ich im Rahmen meiner Party mache,wäre meine Sache.

Wären solche Aufzeichnungen hilfreich?

Gruss Michi 7

[sachse]

SENF VON SACHSE:

Deine Idee, KG auf Dutzende anzuwenden ist im Prinzip schon möglich aber ungleich schwerer als KG normal.

Warum? KG findet auf Kesselsektoren statt – alles andere wäre also sinnlos. Nun sind die Dutzende im Kessel aber nicht gleichmäßig verteilt. So gibt es z.B. im Bereich von 32 – 22 über Zero gerechnet, kein 2. Dutzend. Dafür tritt dieses wiederum gehäuft zwischen 18 und 24 auf. Sollte es nun einen traumhaft leicht zu bespielenden Kessel geben, kann man ohne Weiteres, sobald der jeweilige Sektor als Einschlagsgebiet erkannt wird, statt Zahlen das entsprechende Dutzend spielen. Es ist allerdings ein Irrtum, zu glauben, man könnte sich dadurch besser stellen. Da die allgemeine Machart: In den Kessel stieren, erst nach Abwurf spielen, Dich ohnehin verrät, wollen die Croupiers auch Tronc. Außerdem ist das Spiel nicht so effektiv wie die direkte Annonce des Sektors. Zu guter letzt: Es gibt (leider)keine traumhaft leicht zu bespielenden Kessel mehr.

Es ist wie mit dem Sozialismus: Auch die Idee taugt nichts.

sachse

[sachse]

@michi7

Möchtest Du bei C.A. gleich auf die Liste?

Mieten kostet eine Masse Geld.

Tue Dich mit jemandem zusammen und kaufe einen Kessel oder finde jemanden, der einen hat.

Bessere Idee, denke ich.

sachse

[911]

bearbeitet März 8, 2006 von 911

[oz3a]

@ michi7,

Willst Du physikalische Modelle (Lösungen von Bewegungsgleichungen, Differentialgleichungen) testen, sind Aufzeichnungen per Video mit genauer Zeitmessung ein Muß. Zusätzlich würde ich Aufnahmen mit mehrereren geeichten Richtmikrophonen machen, um ein räumliches akustisches Bild zu erhalten, daraus Rückrechnung auf Kugel-Kesselwechselwirkungen zu unterschiedlichen Zeiten (->Frequenzabhängigkeiten).

- zur Einzelbildanalyse der Videoaufnahmen benötigst Du schnelle Computer

mfG

oz3a

[michi 7]

@ michi7,

Willst Du physikalische Modelle (Lösungen von Bewegungsgleichungen, Differentialgleichungen) testen, sind Aufzeichnungen per Video mit genauer Zeitmessung ein Muß. Zusätzlich würde ich Aufnahmen mit mehrereren geeichten Richtmikrophonen machen, um ein räumliches akustisches Bild zu erhalten, daraus Rückrechnung auf Kugel-Kesselwechselwirkungen zu unterschiedlichen Zeiten (->Frequenzabhängigkeiten).

- zur Einzelbildanalyse der Videoaufnahmen benötigst Du schnelle Computer

mfG

oz3a

Danke für deine Antwort,

Ich pers. habe meine Lösung gefunden,aber wir sind ein Kreis von 7 Spielern die alle unterschiedliche Spielweisen bevorzugen und deswegen sind wir auf diese Möglichkeit gestossen.

Das tech. Equipment wäre kein Problem.

Für mich bleibt sowieso online das non plus ultra.

Gruss Michi 7

[oz3a]

@michi 7

"Das tech. Equipment wäre kein Problem."

Dann sollte eigener Kessel auch drin sein.

Am besten ein eigener Experimentierraum mit fixem Aufbau.

Zur Physik: RCEC hatte mal einen gewerblichen Link auf ein PDF zur Physik der Roulettekugel. Da hab ich schon mal ein herumgerechnet. Ohne experimentelle Überprüfungsmöglichkeit bleibts halt nur Theorie.

mfG

oz3a

[Plato]

O je, jetzt geht’s wieder mit Psigetöse los. Morphische Felder????? Roulettefenster der Zukunft????? Mensch Psi, ist es denn so schwer, diesen ganzen Müll von der Bio-Festplatte zu löschen?

Scotti, beam me up we must leave this morphing area immedeatly

Käpt`n Morph (vormals Plato)

[ndee]

Sich einen Kessel zu kaufen um zu trainieren halte ich auch für eine bessere Idee als zu mieten, denn ich denke man braucht ja auch einige Zeit um zu einem KG aufzusteigen der auch Gewinnbringend trifft

Eine Frage zu Trainingskesseln hätte ich noch. Natürlich ist es besser wenn man Original Casino Hardware besitzt, jedoch kosten die günstigsten Profikessel 1000€. Es gibt jedoch auch ganz vernünftige Standartkessel um die 300-400 € (auch mit Kugellager). Reicht ein Standartkessel um sich das KG anzueignen und die wesentlichen Punkte des KGs zu erlernen? Oder ist man wirklich auf Profikessel angewiesen ?

Gruß ND

[sachse]

@911@911@911@911911@911@911@99911@911@911@911@911@911@911@911

Mann, Du bist aber hartnäckig.

1. Wahrscheinlich habe ich früher mehr als 2% Gewinn vom Umsatz gehabt. Natürlich nur an Tagen, an denen ich auch gewonnen habe. Du wirst es sicher nicht für möglich halten, aber ich habe früher manchmal verloren und es passiert auch in diesen Zeiten gelegentlich. Bei allem Können gibt es Schwankungen von Glück und Pech. Ich habe das nie nachgerechnet, zumal es ständigen Veränderungen unterliegt.

2. Mit dem hohen Tronc habe ich mir Duldung erkauft.

3. Ich werde mit hoher Wahrscheinlichkeit nie gegen Dich anntreten. Was soll das bringen? Willst Du Deinem Ego Zucker geben?

Trotzdem will ich Dir den Ablauf theoretisch schildern:

Ich würde z.B. darauf bestehen, dass mindestens 1.000 Spiele gemacht werden, um Zufälle auszuschalten.

Dann müßte etwas höher gespielt werden, weil ich weiss, dass Du dann zitterst.

Spätestens, wenn es heißt, "The winner takes it all" würdest Du anfangen zu zocken, weil Du hoffst, Deinen Rückstand aufzuholen.

Das würde sogar passieren, wenn Du besser wärst als ich, was allerdings sehr unwahrscheinlich ist.

Um Dich nicht für größenwahnsinnig zu halten, gehe ich einmal davon aus, dass Du mich ein wenig aus der Reserve locken wolltest, um mich vielleicht zu ein paar ungewollten Äußerungen zu verleiten.

4. Das Gefühl bei der ersten Million ist so ähnlich wie der zweiten, dritten, vierten, usw. Gewohnheit setzt erst viel, viel später ein. Zufrieden und beruhigt?

sachse

[sachse]

@ndee

Wenn überhaupt hilft Dir nur ein Profigerät.

Das liegt bei etwa 80cm Innendurchmesser.

sachse

[oz3a]

@Michi 7

"In unserem Kreis befinden sich 4 Realspieler und 3 OC Jünger,wovon vier Profis sind.

Jeder mit unterschiedlicher Spielweise.

Wir sind uns selten einig bis auf folgendes.

Ein Ansatz sollte mathmatisch so nah wie möglich an 100% sein,der Rest wird mit Intuition und Routine versucht zu überwinden."

Solltet Ihr Euch entschliessen Experimente mit Kessel zu machen, könnte ich mathematische , physikalische sowie Software (Mathematica, Java) Beiträge leisten.

Dazu auch ein interessantes Zitat von P.B., der wiederum Thorp zitiert:

"Wie eine universelle, praxisgerechte Lösung (für 65-75% der Fälle aussehen müsste, Thorp selbst vor 20 Jahren Auskunft gegeben – sinngemäß: „Wenn ich das Ganze noch einmal aufziehen würde, käme keine physikalisch-mathematische Lösung mehr in Betracht, sondern nur ein digitalisierter Lernprozess der stochastischen Abläufe.“

mfg

oz3a

[911]

bearbeitet März 8, 2006 von 911

[ndee]

@ Sachse

hmm 80 cm Innendurchmesser Kessel bekommste keine unter 3700 €......Würde auch ein 52 cm Innendurchmesser Kessel reichen oder ist es mit so einem Kessel unmöglich zu trainieren.

Kennt einer einen guten Shop oder weis jemand wo man vielleicht günstig an einen vernünftigen Kessel rankommen könnte ?

Grus ND

[PsiPlayer]

@ sachse

Okay, ich wollte zwar die Dutzendbespielung später behandeln. Nun doch einiges vorweg. Es gibt zahlreiche Variationen die Dutzende auch mit Transversalen zu verbinden usw., um auch größere Sektoren abdecken zu können. Zunächst ein Beispiel mit nur zwei verschiedenen Satzmöglichkeiten:

1. Das 1. + 3. Dutzend

2. Das 2. + 3. Dutzend

Diese beiden Satzmöglichkeiten haben jeweils gegenüberliegende Sektoren mit nur wenige Trefferlücken.

Zu dem 1. + 3. Dutzend:

(Fett = Zusammenliegender Treffer-Sektor, Unterstrichen = alle Treffer, Nummern gehen im Kreis!)

20/14/31/9/22/18/29/7/28/12/35/3/26/0/32/15/19/4/

gegenüber:

1/33/16/24/5/10/23/8/30/11/36/13/27/6/34/17/25/2/21

Zu dem 2. + 3. Dutzend:

3/26/0/32/15/19/4/21/2/25/17/34/6/27/13/36/11/30/8

gegenüber:

35/12/28/7/29/18/22/9/31/14/20/1/33/16/24/5/10/23/

Wenn es möglich ist KG mit gegenüberliegende Sektoren zu spielen - wobei hier auch die Streusatztechnik (scatterbetting) zur Anwendung kommt – dann bräuchte man sich nur auf diese beiden Satzmöglichkeiten zu konzentrieren, auswählen und 2 Dutzende zu setzen.

Tronc braucht dabei nicht bezahlt zu werden!

Gruß PsiPlayer

[PsiPlayer]

Sorry Plato....

Wenn Dir die Begründung von Scott besser gefällt, habe ich absolut nichts dagegen.

Bisher bleiben aber beide Begründungen nur eine theoretische Annahme. Die Theorie kann aber nicht belanglos sein, wenn die Ergebnisse stimmen.

Wenn Du eine andere Theorie für ungewöhnliche Trefferergebnisse hast, bitte sehr. Der Sinn wird aber stets der selbe bleiben: Wie sind unerklärliche signifikante Ergebnisse zu begründen?

Wünsche mir von Dir intelligentere Postings. Bring hier eine anständige und begründete Kritik mit ein. Darauf kann ein Diskussion folgen.

Gruß PsiPlayer

[sachse]

@alle

komme soeben zwar nicht stark angetrunken, aber immerhin recht fröhlich von einer Kneipentour zurück.

Morgen? Falsch: Heute bekommen alle der Reihe nach Bescheid.

Recht so?

sachse

P.S. ich vermute, ich werde alle, die es verdienen ordentlich beschimpfen.

[PsiPlayer]

@ sachse

Aha, deswegen wolltest Du Dich beschimpfen lassen....um jetzt eine Ausrede zu haben...

Durchschaut...Durchschaut...

PsiPlayer

[PsiPlayer]

@ndee

Vordere einen Katalog bei

CARO

252. Boulevard Voltaire, 254 – 75011 Paris

Tel. (1) 43-71-97-45

an.

Die verstehen Deinen Wunsch, antworten aber in französischer Sprache.

Auch der Katalog ist in französischer Sprache.

Professionelle Kessel werden in verschiedenen Größen angeboten z.B. in 45 cm, 55 cm, 69 cm, 80 cm Durchmesser. Die Preise sind moderat. Mein Stand ist allerdings von 1997.

Ihr Partner ist:

JBC ROEVENS

6, Rue Abel, 75012 Paris

Tel.: 00331/43 71 15 39

Die führen Kessel ab 20 cm bis 50 cm. Und natürlich sämtliches Equipment dazu.

Gruß PsiPlayer

[sachse]

RUNDSCHLAG VON SACHSE:

@michi7

Ich verstehe Dich so, dass bei Euch 4 Profis sind. Nun sind nach meiner Auffassung Profis Leute, die beim Spiel dauerhaft gewinnen. Da es als Gewinner keinen vernünftigen Grund gibt, klein zu spielen, sollte Geld im Rahmen von vielleicht 5.000 € eigentlich kein Problem sein. Ich habe in den 80ern weit über 100.000 DM ausgegeben, bevor ich nach vielen Irrtümern endlich das geeignete Gerät(sprechende Stoppuhr)hatte, welches heute in der Ecke liegt. Fragt bei Klaus oder Kies in Deutschland nach, dann habt Ihr gleich die hier üblichen Geräte. Ich behaupte es zwar nicht, aber ich glaube mit Kinderspielzeug kommt Ihr nicht weit.

@ndee

Die letzten 2 Sätze sind auch gleich für Dich gedacht.

@PsiPlayer

Mit der Dutzendvariante versuchst Du, eine Pyramide auf die Spitze zu stellen. Ich habe in der Schule gelernt, dass zuerst die Basis kommt und dann erst der Überbau. Du preschst zu stark nach vorn. Erst mal gewinnen können – dann kommt der Rest.

@911

Das soll jetzt die abschließende Antwort auf alle öffentlichen und privaten Mails sein.

Meine Empfehlung – die Du mit Sicherheit nicht beherzigen wirst – ist Folgende:

Kümmere Dich um Deine Firma mit der gleichen Energie, die Du zur Zeit für Roulette aufwendest. Es gibt nur eines: Spiel oder Arbeit. Versuchst Du den Spagat, wirst Du Deine Firma den Bach hinunterjagen und Dein gesamtes Vermögen verrudern. Du bemerkst doch jetzt schon, dass die Zockerei im Grunde Dein gesamtes Denken beherrscht. Also bist Du nicht mehr voll bei der Arbeit dabei. Das ist der Anfang.

Da ich keinen Vorteil habe, ob Du spielst oder nicht, kannst Du davon ausgehen, dass es meine ehrliche Meinung ist.

sachse

[michi 7]

RUNDSCHLAG VON SACHSE:

@michi7

Ich verstehe Dich so, dass bei Euch 4 Profis sind. Nun sind nach meiner Auffassung Profis Leute, die beim Spiel dauerhaft gewinnen. Da es als Gewinner keinen vernünftigen Grund gibt, klein zu spielen, sollte Geld im Rahmen von vielleicht 5.000 € eigentlich kein Problem sein. Ich habe in den 80ern weit über 100.000 DM ausgegeben, bevor ich nach vielen Irrtümern endlich das geeignete Gerät(sprechende Stoppuhr)hatte, welches heute in der Ecke liegt. Fragt bei Klaus oder Kies in Deutschland nach, dann habt Ihr gleich die hier üblichen Geräte. Ich behaupte es zwar nicht, aber ich glaube mit Kinderspielzeug kommt Ihr nicht weit.

@ndee

Die letzten 2 Sätze sind auch gleich für Dich gedacht.

@PsiPlayer

Mit der Dutzendvariante versuchst Du, eine Pyramide auf die Spitze zu stellen. Ich habe in der Schule gelernt, dass zuerst die Basis kommt und dann erst der Überbau. Du preschst zu stark nach vorn. Erst mal gewinnen können – dann kommt der Rest.

@911

Das soll jetzt die abschließende Antwort auf alle öffentlichen und privaten Mails sein.

Meine Empfehlung – die Du mit Sicherheit nicht beherzigen wirst – ist Folgende:

Kümmere Dich um Deine Firma mit der gleichen Energie, die Du zur Zeit für Roulette aufwendest. Es gibt nur eines: Spiel oder Arbeit. Versuchst Du den Spagat, wirst Du Deine Firma den Bach hinunterjagen und Dein gesamtes Vermögen verrudern. Du bemerkst doch jetzt schon, dass die Zockerei im Grunde Dein gesamtes Denken beherrscht. Also bist Du nicht mehr voll bei der Arbeit dabei. Das ist der Anfang.

Da ich keinen Vorteil habe, ob Du spielst oder nicht, kannst Du davon ausgehen, dass es meine ehrliche Meinung ist.

sachse

@sachse

Das Geld ist es nicht,nur ist unter uns kein KG.Wir sind nur sehr interessiert und verfolgen deine Ausführungen.Ob sich einer von uns dafür begeistern kann,wird sich zeigen.

Ob gross oder klein gespielt wird ist speziell bei meinem Spiel eine Frage des Tischlimits und daher kann ich nicht in Stückgrössen von deinen Dimensionen vorstossen.

Aber auch kleine und dafür viele Brötchen ernähren recht gut.

Gruss Michi 7

[911]

bearbeitet März 8, 2006 von 911

[herry]

mehr-sein-als-schein-911

wohl eher kleiner kläffer...