3 x negativ ergibt positiv???

[helm]

rubin

bleib locker, ist schon richtig was du machst

nur was marc anders macht wie ich es laut singelman verstanden habe, er bespielt die tvp teilweise schon wieder bevor sie 15x nicht erschienen sind.

helm

[marc86]

@rubin

Du hast das schon richtig verstanden, ich setzte je TVP 1 Stück bis zum Saldo von -24, nachher 2 etc.

Helm hat etwas durcheinandergebracht. Er hat von der Zählerzahl je TVP gesprochen.

Also gemach, beide haben in ihrem Thema recht.

marc86

[Rubin]

@marc

Bitte spiele diese Partie einmal nach. Heute gespielt im GPC. hab dan mit -71 abgebrochen. Hatte auch ein Fehler drin. Und den letzten Coup weiss ich leider nicht mehr. war mal bei -600 und hab tapfer weitergespielt.

Wie gesagt. als ich dan wieder bei -71 war, hatte ich keine Nerven mehr. Abbruch.

Kannst Du mir eine gescheite Progi sagen ?

ich hab dan nach -600 folgendes gespielt

bis -200 mit 6

bis -300 mit 8

bis -400 mit 11

-500 mit 14

-700 mit 18

danach nur noch mit 18

27

2

22

24

20

18

20

32

18

1

7

8

21

23

28

19

21

30

28

7

7

16

31

4

1

2

34

30

21

5 -> Da hatte das Casino einen aussetzer. Leider konnte ich diesen Coup nicht

setzen

29

19

7

31

7

18

21

30

1

6

20

2

3

27

32

14

29

20

32

25

32

33

23

18

5

10

20

4

10

5

1

10

25

23

23

11

3

24

3

30

33

13

34

15

1

21

21

30

21

25

1

11

36

32

17

[marc86]

@Rubin

Ich habe Deine Permanenz angeschaut, ist schon eine irre Anhäufung von Zufällen, es ist so verrückt, dass man schon wieder Mühe hat, an einen Zufall zu glauben.

Ist diese Permanenz aus dem Fun-Modus? Wenn Du im Real-Modus gespielt hast, dann tut es mir leid, dass Du 71 Stücke verloren hast. Ich muss bisher einfach ein Riesenschwein gehabt haben. Wirkliche Fehler sehe nicht.

Was ich für mich noch sagen kann, ich hätte mit dieser Permananz wahrscheinlich mehr Geld verloren, ich hätte so bei minus 300 die Löffel weggeschmissen, und den verbleibenden Gewinn eingestrichen.

Was lernen wir nun aus dieser Permanenz? Ich werde über dieses Wochenende die Progi umbauen! Die Idee, die mir vorschwebt, ist: zurück zu Original-Singleman, aber die Sätze auf alle bespielten TVP aufteilen. Beispiel:

Im Spiel sind 6 TVP, davon 3 mit 1 Stück, 2 mit 3 Stück und 1 mit 5 Stück, gesamter Einsatz 14 Stück, also effektiver Satz je TVP 3 Stücke. So läuft Verlustkapital zurück, auch wenn eine nur 1-fach-gesetzte TVP trifft. Denn genau das war der Punkt, der mich geärgert hat, als ich Original-Singleman spielte. Der Ausbleiber schluckte Coup für Coup teilweise bis 18 Stücke und eine frisch ins Spiel gekommene TVP bekam eine Auszahlung von 12 Stücken. ICh werde in dieser Richtung Versuche machen und berichten.

marc86

[helm]

@ marc

mir ging es ähnlich beim testen deiner strategie wie rubin bei seinem online-spiel.

deswegen war ich dem wahnsinn nahe und ich suchte irgendeinen fehler, irgendwas was ich anders mache als du.

aber dem war nicht so.

es waren einfach beschissene permanenzen für dieses spiel.

zum thema online-casino

ich traue denen nicht, von mir gibts keinen € und rubins zahlen, da glaube ich nicht an zufall

helm

[Rubin]

@marc helm

Das war im Real Modus am Gruppentisch. Ich spiele nur am Gruppentisch. Ich vertraue den Einzeltischen nicht.

[Rabert]

Nach meinen bisherigen Erfahrungen bin ich fest davon überzeugt, dass der Fun-Modus zumindest vom GPC nicht getürkt ist und daher zum Testen von Ideen hervorragend geeignet ist. Motivation eines getürkten Fun-Modus wäre es, durch überdurchschnittlich häufiges Gewinnen Spieler zum Einstieg in den Real-Modus zu bewegen. Dies ist beim GPC Fun-Modus nicht der Fall - ich zumindest verliere dort häufiger als ich gewinne, und fast alle Ideen die ich dort ausprobiere laufen ziemlich schnell in's Minus.

Ich kann es mir nicht vorstellen, dass bei den hier im allgemeinen als seriös eingestuften OCs die Single-Player-Tische manipuliert sind. Ich kann es aber auch nicht ausschließen, da ich mit diesen Tischen zu wenig Erfahrung habe - ich ziehe nämlich nach Möglichkeit ebenfalls einen Multiplayer-Tisch vor.

Andererseits sind an den Singleplayer-Tischen durch die Tatsache, dass man dort 10 bis 15mal je Minute setzen kann, Spiele möglich, die weder im Life-Kasino noch am Multiplayertisch eines OC denkbar wären.

Beste Grüße

Rabert

[helm]

@ rubin, marc

ich weis rubin, für mich gibts nur real-casinos

denn überall wo es um geld geht wird auch beschissen.

erschwerend kommt hinzu, habe im online-casino keinerlei kontrollmöglichkeiten ob beschissen wird oder nicht

zum spiel

versuche das ganze mal zu drehen auf favoriten

die tvps die in den letzten 15 coups 3x erschienen sind

mal schaun

helm

[Rubin]

@helm

Den gleichen Gedanken hatte ich heute morgen auch schon. Das ganze mal auf Favoriten zu setzen. Bin mal gespannt auf deine Ergebnisse

[marc86]

@Rubin + @Helm

Hallo Ihr Beiden. Rubin Du hast mir mit Deiner Permanenz eine Sch...Angst eingejagt. Zusätzlich habe ich heute morgen noch eine Partie gespielt und bin promt gewaltig ins Minus gerasselt, habe dann aber die Progi auf Level 6 Stücke gestoppt und mit viel Geduld die Partie mit Plus 8 abgeschlossen. Ufffff

Dann in der berühmten Mottenkisten nach einer Idee gesucht und mit Euren Hinweisen, dass möglicherweise das Spiel auf Favoriten besser wäre.

Grilleau sagt zu den TVP in seiner "Bibel":

Andererseits kann man das Drittelgesetz auf die dominierenden Transversalen anwenden. In diesem Fall wendet man die gleiche automatische Registrierung wie bei den dominierenden Zahlen an. In einer senkrechten Spalte mit 12 Linien legt man ein Tabelle der 12 TVP an. Man notiert die Erscheinungen in der gegenüberliegenden Spalten. Man folgt den Regeln des Spiels auf die dominierenden Zahlen, indem man nach dem 13. Erscheinen einer Transversale die auf derselben Linie, in der vorherigen Spalte, notierte Transversale ausstreicht. Abhängig von dem verfügbaren Kapital kann man alle Transversalen spielen, die zumindest einmal in den letzten 12 Würfen erschienen sind. Oder man setzt auf die Transversalen, die in den letzten 12 Würfen zweimal - hintereinander oder nicht - erschienen sind (Zero wird nicht berücksichtigt). Man verwendet, den Umständen entsprechend, eine stufenweise, mehr oder minder flache Ueberlagerung. Diese Methode ist nicht gefährlich und erbringt im Allgemeinen gute Ergebnisse.

Soweit Grilleau. Wasw soll man damit machen. Uffffff!!

Diese Vorgabe habe ich in einer Partie wie folgt umgesetzt. Vorab: Reingewinn nach Zero Plus 97 Stücke netto.

Ich habe ganz einfach nach der ersten Zahl (das die 10) 12 Coups lang diese TVP mit 1 Einheit belegt. Die 2. Zahl war die 25. Auf für die Zahl habe ich 12 Stück bereitgestellt und die nächsten 12 Kugeln lang je 1 Stück gespielt. Also jede TVP die erschien habe ich 12 Coup lang mit einer Einheit verfolgt. Bei einem Treffer ging das Spiel auf dieser TVP wieder bei 1 los und wurde wieder über 12 Kugeln gespielt. Ist eine TVP nicht innert 12 Kugeln wieder erschienen, so habe ich sie lahmgelegt und nicht mehr beachtet bis sie wieder Erschien. Dann habe ich diese mit 2 Einheiten bespielt. Hat sie getroffen, so ging das Spiel auf dieser TVP weiter, indem ich die Progi um 11 Stufen zurückgesetzt habe und dort weitergespielt (ganz wie Singleman). Also bis Stufe 2.6 (6ter Einsatz mit 2 Einheiten wurde wieder bei 1.1 begonnen, sonst um 11 reduziert (Beispiel Treffer bei Satz 2.9 ergibt neuen Satz für die nächste Kugel von 1.9. Wieder 12 Einsätze, also 1.9, 1.10, 1.11. 1.12. 2.1, 2.2, etc.) Kein Treffer in 12 Kugeln lässt diese TVP wieder ruhen bis sie wieder erscheint.

Soviel zu den Regeln. Gespielt habe ich 77 Kugeln, Zero als Verlust verbucht, wie ein Fehltreffer, d.h. Zählerbuchhaltung und Progi steigen.

Vielleicht hilft mein kleines Essay ein wenig bei Eueren Ueberlegungen. Bin auf Eure Meinung zu dieser kleinen Spielidee gespannt.

Gruss

marc86

:wavey:

[Feuerstein]

hallo leute!

ich verfolge euren thread mit großer neugier. normalerweise wenn ich von restantenspielen lese sträuben sich meine nackenhaare, aber was ihr hier bisher erreicht habt spricht eine andere sprache.

grundsätzlich möchte ich folgenden gedanken loswerden: eure extremsituationen mit den restanten werdet ihr ganz sicher genauso mit favoriten erwischen. und damit kommt die schwierigkeit nummer 193.282.293.732 vom roulette ins spiel, der angriffsabbruch. egal ob ihr auf restanten oder favoriten geht.

ich arbeite mit den favoriten, und deßhalb möchte ich euch an einen beitrag dieses threads erinnern, der keinerlei beachtung fand weil ihr da noch am anfang und auf restanten geziehlt habt. für favoriten ein sauberer ansatz, >seite 2 Apr 27 2004, 11:55<; allerdings hat das dann garnichts mehr mit eurem ursprungsthema zu tuen und eure ganze arbeit bisher fällt hinten über. das wiederholt sich leider immer wieder wenn die ergebnisse extremsituationen finden, eigentlich solltet ihr am ball bleiben und die details ändern, ihr müsst mit solchen situationen einfach leben lernen.

grüße, matthias s.

[Rubin]

Marc

Deine neue Spielidee Spielst du aber hoffentlich nicht schon mit richtigem Geld, oder ?

Ich werde das gleich ma im Excel nachstellen.

[helm]

@ marc

in deiner richtung, aber nur richtung war ich unterwegs

hab die tvps genommen die in 15 coups 3x kamen

dann 15x bespielt

aber hat mich nicht weitergebracht

jetzt versuch ich mal nach deiner idee

so langsam entwickelt sich bei mir so eine art haß-liebe zum roulette

helm

[marc86]

@Rubin

Doch, logisch mit richtigem Geld, bei W2D mit allerding nur 1 Euro Stücken.

@Helm

Klar, du suchst ein 4. Erscheinen einer TVP in 15 Kugeln, da ist die Trefferdichte schon eher dünn, denke ich.

@matthias s.

Werde Dein genanntes Posting mal nachlesen. Danke für den Hinweis. Nun aber zu unserem Spiel, es ist schon ein Unterschied ob ich einen "Favoriten" 12 mal verfolge, oder einen Restanten verfolge bis er vielleicht kommt.

@alle

Zu meiner Ueberlagerung noch etwas: die stammt nicht von mir, sondern auch vom Gevatter Marigny, allerdings hat er sie für den Angriff auf das mehrfache Erscheinen der TVP gebraucht, sie funktioniert aber meiner Meinung nach für unser Spiel genau so:

12 x 1; 12 x 2; 12 x 3; 12 x 5; 12 x 8 und wenn nötig sogar noch 12 x 12 und 12 x 18

ABer nochmals, eine TVP wird nach dem Erscheinen nur 12 mal bespielt, bei Treffer weitere 12 Angriffe, bis zum 12 maligen Ausbleiben.

Wenn im spräteren Verlauf diese TVP wiederkommt, dann wird der Verlustvortrag:

12 x 1 vorgetragen und demzufolge 12 x 2 gespielt. Trifft sie in der 2 Welle, kann aber nicht den gesamten Verlust zurückspielen, dann wird wieder nur 12 mal angegriffen und bei dem Faktor abgebrochen, der sich beim 12. Fehlsatz ergibt.

Es kann also durchaus sein, dass ein Angriff bei 2.7 (siebenter Angriff in Stufe 2 abgebrochen wird). Beim nächsten Erscheinen dieser TVP wird wieder 12 mal angebriffen, erster Satz dann 2.8 (achter Angriff in Stufe 2)

Alle Klarheiten beseitigt??

marc86

[Rubin]

Hier mal ein Excel Sheet Ihr müsst nur den Coup ändern und vielleicht die ersten 2 Coups anpassen. Es ist aber ohne Progression

Excel Sheet zum Download

[Blues Brother]

zum spiel

versuche das ganze mal zu drehen auf favoriten

die tvps die in den letzten 15 coups 3x erschienen sind

mal schaun

helm

-------------------------------------------------

@helm

Vielleicht ist die Häufigkeitsverteilung nach BIN für Dich interessant.

Speziell Roulette Lexikon Seite 624.

Dort kannst Du sehen, wann die Treffer zu erwarten sind.

Bzw. Die Wiederholungen einer TRP.

Arcade von Grüttner ist auch interessant für Dein Spiel, weil Grüttner einen

rollenden Mechanismus eingebaut hat.

Gruss BB

[helm]

@ marc

stop bei minus 474

dieses spiel hat keinen zopf und wenn man mal logisch drüber nachdenkt kommt die erleuchtung :-)

DIE TVP DIE WIR IMMER WIEDER MIT 1 STÜCK TREFFEN SIND DIE FAVORITEN

( DA SIE JA IMMER WIEDER ZURÜCKGESTUFT WERDEN )

wir spielen also immer noch falsch herum

die restanten treffen nicht und schrauben sich langsam hoch und unser minussaldo mit

treffer gibts laufend aber bei den 1stk sätzen und die hohen verlieren

eine tvp die in 12 coups erscheint ist ja auch kein favorit

wir müssten also genau andersrum progressieren

aber wie lange?

HELM

[Rubin]

hmm also ich habe mal 300 Coups wie folgt getestet :

- nach Treffer 12 mal setzen

- bei 12 mal nichttrefen warten bis Treffer und wieder 12 mal setzen

- Sollte 12 mal nicht getroffen werden, kommen bei den nächsten 12 mal setzen, Stufe 2 zum Zuge. Wird diese Stufe in den 12 Angriffen getroffen, beginnt man wieder mit Stufe 1. Sonst stufe 3.

Achtung, jede TVP wird für sich progressiert.

Stufen :

1-1

2-2

3-3

4-5

5-8

6-13

nun bis c.a. Coup 244 war ich konstant im Minus. Dan wendete sich der Saldo ins Plus. Am Ende waren es +91 bei Maximalem Minus von -219

[marc86]

@rubin

Danke für Deine Tabelle, ich habe sie noch nich im Detail angeschaut, aber das Resultat war doch eindeutig positiv, oder habe ich falsch geguckt?

marc86

[marc86]

@Rubin

Frage

Die Stufen, die du im vorherigen Posting angibst verstehe ich nicht

hast du nicht 1.1 bis 1.12; 2.1 bis 2.12 und 3.1 bis 3.12 etc progressiert?

marc

[marc86]

@Rubin

Schau mal das Beispiel an, das jetzt folgt. Vielleicht erklärt das die Progi, wie ich sie meine:

-1.1

-1.2

-1.3

-1.4

-1.5

-1.6

-1.7

-1.8

-1.9

-1.10

-1.11

-1.12

-

-

-

+

-2.1

-2.2

-2.3

-2.4

-2.5

-2.6

-2.7

+2.8 (Treffer jetzt um 11 Stufen kürzen)

-1.8

-1.9

-1.10

-1.11

-1.12

-2.1

-2.2

-2.3

+2.4 (Treffer, um 11 Stufen kürzen)

-1.4

-1.5

-1.6

etc. bis 12 Fehltreffer, dann wieder abwarten bis Fiktivtreffer auf dieser TVP

@Helm

Du hast Recht, eine TVP, die einmal trifft ist noch kein Favorit. Aber jeder Favorit trifft einmal zum ersten mal und kann erst dann zum Favoriten werden. Und jede TVP wird im Laufe einer Partie Abschnitte haben, wo sie mehr wie einmal in 12 Kugeln erscheint, sonst würde die gleichmässige Verteilung verunmöglicht. Wenn eine TVP also länger wegbleibt und unterdurchschnittlich erscheint, so wird sie in Zukunft überdurchschnittlich erscheinen, nur weiss niemand wann. Wenn wir aber immer nach dem Erscheinen einer TVP dieser die Gelegenheit geben durch mehrfache Erscheinungen Rücklauf zu produzieren, dann ist dieser Weg sicher gangbar. Was wir noch genauer untersuchen müssen ist die Höhe der Progi.

Ich denke ich bin mit der Grilleau - Anwendung zu steil, binde zuviel Kapital. Ich werde morgen früh eine weitere Partie spielen und normal d'Alembert (natürlich in 12er-Schritten anwenden. Also 12 x 1; 12 x 2; 12 x 3; 12 x 4 etc.

Gruss marc

[helm]

marc

du verstehst mich glaube ich nicht

wir setzen falsch

den klaren favoriten zu wenig,

den ausbleibern zu viel

da die favoriten immer 12 stufen zurückgenommen werden, treffen wir dort bei den klaren favoriten mit zu geringem einsatz.

schau dir deine tests an

die tvp die überdurchschnittlich trifft hat immer einen geringen einsatz

bis morgen, eh heute

helm

[singleman]

@marc 86: deine entschuldigung vom 10. d. m. zwecks verunstaltung meines themas, ist schon ok, ich sehe es nicht als verunstaltung, und es ist ja auch der sinn gewesen, eine diskussion bzw. etwaige änderungen herbeizurufen, wenn ich das nicht gewollt hätte, hätte ich es ja nicht rein gestellt.

also, ruhig weiter so.

ich bleib allerdings - solang es klappt - bei meinen regeln, aber, wer weiß, vielleicht kommt ja mal der tag, an dem mir die verbesserungen so gefallen, daß ich sie übernehme, schau ma mal.

but -

never chance a winning team.

ergebnisse folgen.

singleman.

[singleman]

nachtrag - spät aber doch - für helm und marc: vom posting vom 10. d.m.

sobald gesamtplus - raus - egal, welche progistufe. eine der wichtigsten regeln!!!!!

trotzdem hatte ich manchmal so viele tvp zu bespielen.

artet richtig in stress aus, aber solang es gut geht ...........

singleman.

[Blues Brother]

-------------------------------------------------

@helm

Vielleicht ist die Häufigkeitsverteilung nach BIN für Dich interessant.

Speziell Roulette Lexikon Seite 624.

Dort kannst Du sehen, wann die Treffer zu erwarten sind.

Bzw. Die Wiederholungen einer TRP.

Arcade von Grüttner ist auch interessant für Dein Spiel, weil Grüttner einen

rollenden Mechanismus eingebaut hat.

Gruss BB

----------------------------------------------------------------------

Helm, Rubin, Singleman, Marc usw. verdient eigentlich Achtung, wenn Ihr mit ab und zu in Progrie Hochsätzen ran gehen wollt.

Carlo, Helmuth, Paroli, Sachsenkind usw. die mit grauen Haaren oder ohne Haare,

wissen um den tödlichen Psychostress bei solchen Eskapaden, denen wird es schlecht.

Um Stress und Arbeit und Gehirnschmalz zu ersparen, mein nochmaliger obiger freundschaftlicher Ratschlag.

Die Seite 624 u.u. Haller Roulette Lexikon zeigt die Verteilung der Favoriten.

Transversale Plein.

Das Erscheinen mit 50 % ZW.

Aus welcher TRP entsteht ein Zweier,Dreier,Vierer und W A N N !

Arcade von Grüttner zeigt, wie man sie rollend, gleitend in den Griff bekommt.

Die Favoriten ...............................................................................................................

Irgendein Roulettekumpel wird Euch doch wohl mal Arcade zum LESEN geben???

Aber nicht kopieren. Das ist verboten.

Und o.g. ist dann ein Weg.

Man braucht das Pferd nicht am Schwanz aufzäumen.

Ob letztendlich normalverteilte Permanenzen oder ungleich verteilte Permanenzen, wird zu prüfen sein. Geht auch noch, wenn man nicht so breit wird im Satz und auf zu viele TRP wie ihr.

Phänomen wird es immer geben, bei chaotischen Permanenzen.

Insofern:EXITUS!.

Also auch zu überlegen die Überlagerung in der Permanenz.

Z.B.

Stufe 1 soundso bis Stufe 10???MAUSE!

Von Grundprogrie bis überlagerter Progrie und überlagerter Progrie.

ABER....

Man sollte nicht 20.000 Coups prüfen.

Der Ausbleiber bei TRVP imLangzeittest heisst minus 140 !!!

Kann man natürlich was machen bei Lasseters a 1 Cent.

Shit happens!

Dann kickoff und Stufe 5 bis 15.usw

Braucht auch Kapital.

Haller hatte eine Fibonacci über 99 Stufen entwickelt, weil unterwegs auf dem Weg aufgesattelt aus der eigenen Tasche.

EXITUS.

Wann? Fragst Du?

KISMET. Nomen est Omen.

Der Zürcher Gnom weiss es.

V I E L E I C H T