3 x negativ ergibt positiv???

[singleman]

gratuliere.

auch 500 stücke kapital halte ich für sinnvoll, ich selbst hab mit 500 angefangen, ab dem zeitpunkt, als ich die 500 reingespielt habe, nach 18 spieltagen, hab ich jeweils die hälfte des gewinnes zur seite gelegt und die hälfte dem kapital zugeschlagen, jedoch ohne die stückgröße zu erhöhen.

werd es auch weiter so machen, bis 2.000 stück, schätze ich mal.

singleman.

[singleman]

sicherheitsregel nr. 3:

ab dem 2. angriff pro spieltag - d.h. ich hab schon mindestens +1 stück als zwischenergebnis - beende ich einen angriff auch, wenn ich ihn nicht mit mindestens 1 stk. plus, wie normal, sondern auch mit pari abschließen kann.

demzufolge wird ab dem 2. angriff auch die sicherheitsregel 1 entsprechend anders ausgelegt, zwar nur geringfügig, wird fast immer keinen unterschied machen, aber eben nur fast immer.

frei nach dem motto, ziel ist es, nicht zu verlieren bzw. nicht zu platzen, die gewinne kommen dann ohnehin von alleine.

singleman.

[Dirk]

Moin singleman!

Hat sich bisher noch niemand bereit erklärt Deine Strategie zu programmieren?

Ein Langzeittest würde mich schon interessieren, trotz des zu erwartenden Ergebnisses.

(Irgendwie glaubt man ja immer noch, das Unmögliche möglich machen zu können).

Könntest Du Deine Strategie evtl. einmal näher beschreiben?

Mir ist die Progression noch nicht ganz klar geworden, vor allem der Punkt Degression.

Wie folgt beschrieben, habe ich die Spielregelen verstanden:

- Es werden alle TVP’s bespielt, die innerhalb der letzten 15 Coups ausgeblieben sind

- Es kommen ggf. im laufenden Spiel neue zu bespielende TVP’s hinzu

- TVP’s die innerhalb der ersten 18 Stufen treffen, werden danach nicht mehr bespielt

- Progression 12x1, 12x2, 12x3, usw.

- Ende ist, wenn ein Gesamtplus mit allen bespielten TVP’s erreicht wurde

- Trifft eine TVP ab Stufe 19, so werden 11 Stufen gestrichen (welche?)

Der letzte Punkt (Degression) ist mir nicht ganz klar. Könntest Du das an einem Beispiel vielleicht mal etwas näher beschreiben?

Wie machst Du das mit der Prüfung des Einsatzes, wenn ein geringerer Einsatz als der der aktuellen Progressionsstufe ausreichend ist, um ein Gesamtplus zu erreichen? Es könnte ja auch der Fall eintreten, dass zwei oder mehrere TVP’s laut Progressionstabelle einen höheren Einsatz erfordern, jedoch für ein Gesamtplus ein niedrigerer Einsatz ausreichend ist. Reduzierst Du dann willkürlich den Einsatz irgendeiner TVP oder immer den der TVP mit dem höchsten Einsatz? Dieses Kriterium in ein Programm aufzunehmen, wird nicht ganz so einfach sein, denke ich. Man muss quasi immer vor der endgültigen Festlegung der Einsätze den möglichen Gewinn mit dem Gesamt-Minus vergleichen und die Einsätze auf den zu bespielenden TVP’s nochmals prüfen und ggf. reduzieren. Wenn man die Progressionstabelle starr durchläuft, dann ist es bestimmt einfacher für den Programmierer.

Andere Frage: Wann tritt bei Deiner Strategie der sogenannte Platzer ein?

Ich hoffe, Du kannst meine Problematik nachvollziehen.

Gruß, Dirk.

[netzmeister]

@ singleman,

gestern habe ich mal genau nach Deinen Regeln gespielt -> +21 in 5 Angriffen

Ich glaub ich habs jetzt begriffen

@ Dirk,

ich werd mich mal dran setzen und versuchen ein Programm zu schreiben. Kann aber schon ein paar Tage dauern.

netzmeister

[singleman]

hi dirk.

nein, es hat sich programmtechnisch noch keiner ernsthaft dafür interessiert.

mir ist auch klar, daß es wahrscheinlich nicht leicht sein würde, das zu programmieren, doch bin ich davon überzeugt, daß das ergebnis nicht das ist, was viele erwarten - so um die minus 2,7 % - sondern wesentlich besser!!!

degression: erscheint eine tvp, so streiche ich die letzten 11 verlorenen sätze, also z.b. sie erscheint erstmals beim 28. x, so streiche ich die sätze 17 - 27, also8 x 1 und 3 x 2 stücke, insgesamt 14 stücke, die übriggebliebenen 8 stücke werden als zwischengewinn lukriert, weiter spiele ich dann mit stufe 17!

und erscheint eine tvp nicht, schreib ich sie immer als verlust an

bei nem durchschnittlich schnell laufenden tisch mit 30 - 40 kugeln pro stunde hast du keine probleme, wennste einen so mit 60 oder mehr kugeln in der stunde erwischt, kann es hektisch werden.

tvp, die innerhalb der ersten 18 spiele auftreten, werden schon wieder bespielt, aber erst, wenn sie so lange ausgeblieben sind, daß sie nicht mehr auf der tafel aufscheinen, also 15 x!!! ansonsten hast du die regeln völlig richtig wiedergegeben.

ich nehm, wie du richtig vermutet hast, immer die tvp. mit dem höchsten einsatz, wenn eine möglichkeit zum kürzen vorhanden ist.

sind 2 tvp gleich hoch, so kürze ich entweder beide, wenn es sich stückmäßig ausgeht, daß ich mit nem treffer zumindest pari bin, oder gar keine. da warte ich dann so lange mit dem kürzen, bis eine trifft, dann hab ich ja eine höchste, ist mir aber sehr selten vorgekommen, daß 2 oder mehr tvp extrem hoch rauflaufen, und das im gleichschritt.

außerdem, wenn mehrere tvp hoch oben sind, wird es kaum möglich sein, mit einem satz den angriff positiv abzuschließen, also sollte das thema "kürzungen" hier - leider - überhaupt kein thema sein.

platzer? naja, ich habe vor, es nötigenfalls, wie vorhin schon mal beschrieben, bis 16 stk/tvp. aufzuziehen, höher auf keinen fall, da dann die zero mehr kosten würde, als die zwischengewinne durch die degression durchschnittlich bringen.

würde ich über 16 stücke pro tvp gehen, müßte ich 2-er schritte einlegen, um das ganze rentabel zu machen, und das geht dann schon sehr ans kapital.

also wenn 12 x 16 stücke auch versagen, werte ich das als platzer!

alles klar, dirk, was hältst du davon?

singleman.

[Trader]

morgen singleman!

danke für deine pm...ja, mal sehen, vielleicht geht sich mal was aus! melde dich wenn du in der gegend bist!

jetzt mal eine frage zu deinem spiel:

du beginnst das spiel nach 15 coups (=anzeigetafel), d.h. notierst die gefallenen zahlen der jeweiligen TVP und bespielst nach 15 coups die offenen TVP restanten..soweit so gut...nehmen wir an es sind 4 TVP zu spielen - nach 2 coups läuft eine TVP ein - ergibt +4 stück insgesamt=>angriff erfolgreich=>kein weiteres setzen der TVP in diesem angriff notwendig=>spiel ende. in diesem fall werden dann wieder die 15 letzten coups analysiert und dementsprechend bespielt=neuer angriff - bin ich soweit richtig?

was, wenn jetzt von den 4 TVP die erste erst nach 5 coups kommt=> -8 stück; das spiel geht weiter mit den restlichen 3 TVP, beim 5.coup kommt eine der 3 TVP=> -11 stück; das spiel geht weiter mit den verbleibenden 2 TVP, eine kommt beim 2. coup, insgesamt bin ich jetzt -3 stück; das spielt geht weiter auf die verbleibende 1 TVP (die bisher noch nicht gekommen ist), gemäß sicherheitsregel 1 spiele ich mit verminderten einsatz, da ich bei treffer ins plus kommen würde, d.h. in diesem fall 9x (dann wäre ich bei 0 stücken), aber leider muss ich progressieren bis 12x2..so geschehen mit quantenzahlen aus dem netz (22-24 ist 48x nicht gekommen)...die letzte verbliebene TVP aus den ursprünglichen 4 TVP ist zwar gekommen aber in summe bin ich bei -12 stück angelangt - was nun? oder hätte ich anders progressieren sollen oder andere TVP miteinbeziehen sollen?

sonst scheint mir dein system ganz ok!

danke!

Trader

hier die quanten"permanenz":

gepielt wurde nach 15 anfgangscoup die TVP: 1-3,16-18,22-24 und 25-28

32

34

10

13

6

25

4

20

8

9

4

36

0

13

8

0 Angriff auf 1-3,16-18,22-24 und 28-30

25

4

8

3 Treffer auf 1-3 (-8 stk), weiter läuft 16-18, 22-24 und 28-30

20

33

5

7

28 Treffer auf 28-30 (-11 stück), weiter läuft 16-18 und 22-24

31

18 Treffer auf 16-18 (-3 stück), weiter auf 22-24 ohne progession da plus möglich

4

13

27

2

0

20

3

13

11 Ende der 1er progession (9x gespielt)

25

9

6

21

35

6

30

29

17

29

29

22 Treffer auf 22-24 bei 2x12 progression (insgesamt aber -12 stück)

[singleman]

und in den letzten 5 oder 6 partien hab ich noch ne zusätzliche sicherheitsregel einfließen lassen, weiß eh nicht, ob die gut ist, aber, ich erwarte mir davon zwar weniger gewinn, aber mehr sicherheit.

sicherheitsregel 4: wenn ich schon als tageshöchst ein schönes plus habe, so z.b. 30 stücke, und danach mit einem angriff ins minus rassle, in ein minus mit mehr als 50 stücken, so steige ich aus dem angriff bereits aus, wenn ich den höchsten minusstand bereits zu mindestens 75 % getilgt habe und trotzdem, den gesamten spieltag gesehen, noch im plus bleibe.

bsp.

tagesstand + 30 stücke.

höchstminus des aktuellen angriffs: 88 stücke.

nach einem guten zwischenlauf nur mehr ein minus von 17 stücken, d.h. mindestens 75 % getilgt und trotzdem noch im tagesplus - ausstieg. kostet mich zwar einiges von meinem gewinn, hat mich aber schon 1 x gerettet, nachdem ich es ohne diesen ausstieg "tocken" weiterverfolgt habe. wäre damals sonst mit 560 stücken geplatzt.

besser kleinerer gewinn als platzer. aber das ist einstellungssache, wie man da verfährt, der eine ist risikofreudiger und möchte mehr gewinn, hat natürlich auch mehr risiko.

singleman.

[singleman]

und nun noch ein - ALLERLETZTER - nachtrag zu den einstiegskriterien:

ersteinstieg erfolgt auf alle restanten einer 15-er anzeigetafel.

ist dieser angriff erfolgreich beendet, es bleiben jedoch mindestens 2 tvp. an diesem tisch zu spielen übrig, verbleibe ich an diesem tisch und verfolge die beiden - oder wieviele auch immer - weiter, aber, im rahmen eines neuen angriffes, natürlich beginnend mit der ersten progressionsstufe mit jeder einzelnen tvp, auch, wenn sie im vorigen angriff eventuell bereits 10 oder 15 progistufen lang ausgeblieben ist, es aber gelungen ist, mit gewinnen auf den anderen tvp den angriff mit plus oder pari abzuschließen.

erscheint nur eine tvp als ausbleiber bzw. bleibt übrig, verzichte ich auf einen einstieg, warte zu, bis sich weitere ergeben oder wechsle den tisch.

so, das wars, bin für anregungen oder kritik jederzeit offen.

singleman.

[Dirk]

Hi singleman!

Wenn eine TVP erst beim 28. Satz trifft, dann hast Du bis dahin doch schon 12x 1 Stück, 12x 2 Stücke und 4x 3 Stücke gesetzt, oder nicht? Demnach würden doch 3x 3 Stücke und 8 x 2 Stücke aus der Progressions-Staffel gestrichen. Oder habe ich Dich doch falsch verstanden?

Konkret: 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3-3

Und nun die letzten 12 Sätze (inkl. dem aktuell getätigten Satz) streichen

Ergibt: 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2

Also geht es nun mit 2 Stücken (ggf. noch 8x, danach mit 3 Stücken) auf dieser TVP weiter. Richtig?

Gruß, Dirk.

[singleman]

naatürlich, dirk, mein fehler, ich hab immer ein stück zu niedrig gedacht, das ergebnis mit + 8 stücken zwischengewinn und die stufen müßten aber stimmen.

bin überarbeitet, sollte nach hause gehen und nix mehr posten für heute!

ist aber eh alles gesagt, danke für den fehlerhinweis.

singleman.

[singleman]

hi trader.

ich beziehe jede tvp. mit ein, wenn sie auf der anzeigetafel - 15 x - nicht aufscheint, es wird sehr, sehr selten vorkommen, daß nur zwei oder gar nur eine tvp zu spielen sind, meist sind es drei oder vier.

und den rest, glaub ich, hab ich in den nachfolgenden postings eh schon gehabt, dürften sich mit deinem zeitlich bissi überschnitten haben.

mein längster ausbleiber bisher war mal 106 x, davon 91 x bespielt, höchster satz damals 7 stk. auf tvp., höchstminusstand damals über 300 stücke, also zum teil nix für schwache nerven, hatte glück, daß ich den ersten angriff mit plus abschließen konnte, obwohl die tvp nicht gekommen ist, sonst wär ich noch höher ins minus gekommen, war damals die 25-27, werd ich nicht vergessen, ist nicht jedermanns sache, auf bloß 3 zahlen zu warten, natürlich macht man auch mit den anderen tvp in der zwischenzeit gewinne, doch wirklich rasch den angriff beenden kann man halt nur mit ein paar treffern auf der höchsten tvp.

singleman.

[Trader]

ok, danke singleman! werde die permanenz nochmal durchspielen!

was ich mich frage ist wie bei euch das money management funkioniert - bei 500stk a eur 10 (oder auch eur 5) sind das immerhin 5000 bzw 2500 euro, die man bei sich herumschleppen muss.... ..uahhh nix für schwache nerven!

Gurß

Trader

[singleman]

ich hab es bis jetzt immer nur mit Euro 2,-- gespielt, aber, wenn ich noch seeeeehr lange damit erfolgreich bin, wer weiß, dann geh ich auch mal auf 5-er rauf, schau ma mal ..................

mein "standardspiel" auf hc. spiele ich mit 5-er jetons, habe dafür ein kapital von 1.000 stücken vorgesehen, hab aber kein problem damit, mit euro 5.000,-- in der hose ins casino zu gehen!

du etwa???

singleman.

[netzmeister]

@ Trader

grimmig gucken und keine Löcher in der Tasche haben dann klappt das auch mit der Kohle.

netzmeister

[Trader]

na, mit eur 2,- werde ich alt!

im cercle läuft unter eur 5,- überhaupt nichts, außerdem brauchen die 5,- euro tische ewig lang bis ein coup geworfen wird...die 10,- euro tische gehen da schon schneller...aber auch der einsatz!

...hab aber kein problem damit, mit euro 5.000,-- in der hose ins casino zu gehen!...

na, mit 5000,- euro hingehen hab auch kein problem, allerdings wenn ich OHNE wieder rauskomme, schon!

Gruß

Trader

[singleman]

spiele die typ auch nur in marburg, bin ich auch öfter unten, da gibt es nur 2-er limit tische, ohne hektik,, ohne stress, ohne drängerei.

und zumeist spielst du nur zu zweit oder zu dritt an einem tisch, oft sogar nur alleine, da wartet der croupier so lange, bis du fertig bist, dann gibt er die kugel, zusätzlich freies buffet, die meisten getränke auch kostenlos, tja, da wird die arbeit im casino zum vergnügen.

und wennste dann noch 28 x hintereinander dort gewinnst ...........

cercle? wien? nee, danke, war ich erst 2 x, nee, danke, sicher nicht. du kommst direkt aus wien, trader?

singleman.

[Trader]

mahlzeit!

marburg klingt ja echt cool, singleman ...mit dem angebot kann der cercle ja wirklich nicht mithalten...allerdings, cercle ist in 20min zu fuß erreichbar und bietet sich für mich daher an...

was anderes:

wie setzt du deinen tagesgewinn an?

Gruß

Trader

[Dirk]

Hi singleman!

Noch zwei Fragen vor dem Wochenende:

Wodurch begründet sich Deine Überzeugung, dass Deine Strategie wesentlich besser als –2,7% abschneidet? Wie viel ist in diesem Fall „wesentlich“?

Gruß, Dirk.

[netzmeister]

Hi singleman,

in 12 Angriffen +74 Stücke!

Ich hab nach Deiner Progi gespielt. Meine war mir dann doch zu steil.

So könnte es ruhig noch einige Zeit weitergehen.

netzmeister

[Ka-Ching]

Hi Singleman,

manchmal bleiben TPs über mehr als 50 Coups aus. Mir ist eine Sicherheitsidee

zu Deiner Progression gekommen. Sobald Du 12*1 und 6*2 Stücke Deines Basis-

jetonwertes verloren hast, setzt Du nur noch Minimum bis zum nächsten Treffer,

so daß die schweren Durststrecken nicht wie eine Bombe einschlagen. Nach dem

Treffer machst Du mit Deiner Staffel weiter bis zum Platzer oder zum ersten Plus

im gesamten Angriff.

Meiner Erfahrung nach treffen Sätze auf Restanten entweder früh oder erst nach

ewiger Pause wieder. Einer Kapitalisierung á la Garcia gebe ich den Vorzug ge-

genüber krampfhaftem Erhöhen der Jetonwerte ohne Ende im Minus. Nach 12*1,

12*2 und 12*3 Stücken Minus ist eben eine von n Kapitalmassen á 72*m EUR

verbraucht. Und wenn Du ordentlich gewonnen hast, kannst Du das Restrisiko

einengen - z. B. auf noch maximal 6 verlorene Stücke, wenn sich eine Kapital-

masse verdreifacht hat.

CU

Ka-Ching

[singleman]

zu trader:

meinen tagesgewinn setze ich nicht in stücken an, die ich "unbedingt" gewinnen will. wenn es mal überhaupt nicht läuft, und zusätzlich noch eventuell viele leute sind, sodaß der kugelfall extrem langsam ist - weekend - oder mich sonstige faktoren störend beeinflussen, hör ich auch schon mal bei plus 10 oder 15 stücken auf, ich setz mich da keinem druck aus, eine gewisse summe zu erreichen.

wenn es dagegen recht flüssig geht von der kugelfrequenz her, dann spiel ich mich schon mal hoch auf 50, 60 oder auch mehr stücke.

oder setz mich "danach" noch an die theke auf ein wohlverdientes bierchen und spiel "trocken" weiter, bin ja noch in der entwicklungsphase mit diesem spiel.

singleman.

[singleman]

ja, ka-ching, auch mir schwirren solche sicherheitsideen im kopfe rum, zwar nicht die, die du vorschlugst, sondern eher die, nen restanten ab einer gewissen stufe, zb. ab 7 stücken, gar nicht mehr zu spielen und darauf zu hoffen, mit den gewinnen der anderen chancen diesen restanten nach einer gewissen anzahl von kugeln nicht mehr mit 7 sondern z.b. nur mehr mit 5 stücken bespielen zu müssen, da sich der gesamtverlust inzwischen reduziert hat.

andererseits, wenn du den restanten aussetzt - oder auch, so wie du vorschlugst, dann niedriger bespielst - und er kommt dann, vielleicht sogar 2 oder 3 x innerhalb ein paar kugeln, na, dann beißt du dir ganz sicher in den a...., oder?

aber ich glaube, ich werd inzwischen bei der einen sicherheitsregel bleiben, den restanten nur so hoch zu spielen, wie es unbedingt nötig ist, um den angriff zumindest pari zu beenden. ich will mein spiel nicht noch mehr strecken, nicht noch mehr verwässern.

und, wie schon erwähnt, ich bin damit ja noch recht gut gefahren, hab damit noch nie verloren!

singleman.

[singleman]

morning dirk.

unter "wesentlich besser als minus 2,7 %" verstehe ich, daß ich mir davon erhoffe, aufgrund der speziell angelegten progressionsstaffel mit den von mir eingebauten sicherheitsregeln das spiel mit steigender kapitalisierung (die gewinne werden ja zu 50 % dem kapital zugeschlagen) platzerfrei zu machen, d.h. es ist zwar möglich, einen tag mit minus abzuschließen, muß dann aber nächsten und ev. noch übernächsten tag dort weiterspielen, so lange, bis ich den angriff zumindest auf pari geführt habe.

kurz: zwischentagesverlust zwar möglich, aber kein angriff, der mit minus endet, ausnahme natürlich 25-%-regel vom angriffhöchstminus, wenn trotzdem tagesgewinn herausschaut, wie in diesem threat schon erwähnt, also erwarte ich mir auf dauer einen vorteil gegenüber der bank, ganz klar. und wenn er nur marginal ist. und egal, wie lange ein angriff dauert, und wenn es zur not mehrere hundert kugeln sind ...........

kann auch sein, daß ich noch ein paar sicherheitsregeln einbauen muß, eventuell die progi noch ein bissi abflachen, mal schauen, die zukunft wird es weisen.

singleman.

[singleman]

vielleicht bringt es aber auch zusätzlich mehr an sicherheit, nicht sofort nach 15 ausbleibern die entsprechenden tvp zu bespielen, sondern zusätzlich noch ne gewissen anzahl von "fiktivverlusten" abzuwarten, bevor man ins praktische spiel einsteigt?

hmmmmm

könnte mir das eventuell so vorstellen:

sind 5 oder mehr tvp zu bespielen, warte ich - natürlich zusätzlich zu den 15 vorlaufcoups - eine verlustkugel ab, bevor ich einsteige.

bei 4 tvp 2 fiktivverlustkugeln

bei 3 tvp 3 fiktivverlustkugeln

und bei nur 2 bespielten tvp sollte es 5 x in die hose gehen, bevor ich einsteige.

natürlich verpasse ich so auch einige, ev. sogar viele gewinnangriffe, ist jedoch ein verlustangriff dabei, so verkürze ich diesen um mindestens 1, höchstens 5 progressionen, hmmmm, muß ich mir mal durch den kopf gehen lassen .....

WAS MEINEN DIE EXPERTEN DAZU, SIND FIKTIVSPIELE DAZU GEEIGNET, EINE SPIELWEISE SICHERER ZU MACHEN ODER ZÖGERN SIE DEN UNVERMEIDLICHEN PLATZER NUR KÜNSTLICH HINAUS???

SIND FIKTIVSPIELE IN DER LAGE, BEI EINEM SYSTEM DEN PROZENTUELLEN ERWARTUNGSWERT ZU VERBESSERN, DA JA DIE KUGEL ERWIESENERWEISE KEIN GEDÄCHTNIS HAT, JEDOCH JEDE NEGATIVSERIE SO UM EINEN GEWISSEN STÜCKWERT BZW. EINIGE PROGRESSIONSSTUFEN, WENN MAN EINE VERLUSTPROGRESSION SPIELT, NIEDRIGER AUSFÄLLT???

hmmm, wär wohl thema für ne umfrage gewesen, hätt es dort aber wohl nit so detailliert bringen können, weil ich dort bei der anzahl der zeichen begrenzt bin, hätte auch ein eigenes thema eröffnen können, wär aber dann schwieriger gewesen, auf diese von mir hier erläuterte spielweise bezug zu nehmen, aber vielleicht kommt ja hier einiges zusammen, in erster linie natürlich auf oa. tvp-spiel bezogen, aber nicht ausschließlich.

singleman.

[Silberdollar]

Es wird die passieren, dass du ständig die Fiktivspiele gewinnst und

die Spiele mit Geld verlierst!