3 x negativ ergibt positiv???

[netzmeister]

Klar, kannst Du haben, singleman. Wird blos nicht vorkommen (hoffentlich), da ich nicht über die Stufe 5 hinausgehe. Wenn ich mal ne richtige Killer-PM habe und diese überstehe (oder auch nicht), dann poste ich sie hier.

Wie lief es gestern bei Dir?

Schönes Wochenende

netzmeister

[singleman]

sehr ruhig.

maximales minus bloß 27 stücke!

hab mich mit plus 39 stücken (zu 2 euro) vertschüsst.

der gewinn spielt keine rolle, es war wieder ein plustag, der 29., das stärkt das selbstvertrauen.

nächste session: dienstag.

häpi wikend ggg* - singleman.

[netzmeister]

@ singleman

Hier mal die Statistik der letzten 2 Wochen mit Deinem Spiel:

Spieltage: 10

Angriffe gesamt: 35

Gewinn: +334 Stk.

Die Progri hat jetzt immer 9 Coups pro Stufe, die andere war zu nervig.

Minus gab es nur 4 mal, und auch nur weil ich keine Zeit oder Lust mehr hatte zum weiterspielen. (max. -7)

Für mich hat sich Dein Spiel bewährt. Werde ich weiter benutzen und sag Dir vielen Dank dafür. (Sollte ich mal reich damit werden, so geb ich Dir auch was ab )

Viele Grüße

netzmeister

[singleman]

morning.

hört man gern, kriegst gleich meine kontonummer ggg*

nein, im ernst, es werden sicher schlechtere zeiten auch wieder kommen, speziell, wenn du jetzt nur mehr 9 stufen spielst, du spielst es jetzt zwar wesentlich öfter als ich, insgesamt hab ich aber doch noch mehr erfahrung damit.

also, achtung, wenn es mal soweit kommt, daß du drei!!! ausbleibende tvp hast, von anfang weg, kaum neue tvp, die sich dazuergeben und marginale zwischengewinne einspielen, dann noch ein paar zeros dazu, dann biste nach 50 bis 60 gespielten kugeln mit 2 chancen auf progi 5, mit einer auf progi 4, gesamt fast 400 stücke hinten, na, das wieder aufzuholen, ist sicher kein spass.

oder zwei, die dir über 70 x nicht erscheinen, da glaubst, das gibt es nicht, gibt es aber doch, mußte ich erfahren .........................

noch weniger, wenn man, wie du wahrscheinlich noch immer, bei 5 stücken stehenbleibt und nicht höher geht.

das kann dann schon an die kondition und konzentration gehen, glaub mir.

aber schau ma mal, wie lang ich auf eine von dir übermittelte stark negative oder sogar killerpermanenz warten muß .............

singleman.

[Dirk]

Hi singleman!

Ich habe Dein System mal als Dauerspiel getestet. Sinn und Zweck war es, herauszufinden, ob Dein System nach Erreichen eines negativen Saldos nach mehreren Tagen irgendwann wieder einen positiven Saldo erreicht. Leider hat sich das nicht ergeben. Wenn Du z.B. am 01.01.2000 (Hamburg, Tisch 1) beim ersten Coup beginnst, so hast Du bei Coup 123 einen Gewinn von 207 Stück erzielt. Ab dem nächsten Coup beginnt nun wieder ein neuer Angriff, der bis zum 31.01.2000 nicht wieder ins Plus kommt. Am Ende des Monats hat man ungefähr einen Gesamtsaldo von –21.000 Stück! Ganz schlecht läuft ab Mitte diesen Monats leider die TVP 8. Daraus resultiert dann auch das hohe Minus.

Eines muss noch erwähnt werden: Bei meinem Test habe ich aber nicht bei Einsatz = 16 Stück abgebrochen (Platzer), sondern weitergespielt und den Einsatz entsprechend der Progressionsstaffel erhöht.

Gruß; Dirk.

PS: Ich hoffe, dass sich kein Programmfehler eingeschlichen hat!!!

[singleman]

hi dirk.

hast du das ganze mit oder ohne den "sicherheitsregeln" getestet?

würd verstehen, wenn es ohne wäre, ist sicher sauschwer zu programmieren. hab davon keine ahnung.

besonders von der sicherheitsregel 1 erwarte ich mir bei schlechtem verlauf von nur einer tvp enorm viel!

und noch ne frage: wie bist du ab 16 weiter raufgegangen:

denn 12 x 17, 12 x 18 usw. geht nicht, da übersteigt der zero-nachteil die zwischengewinne, du darfst entweder nur jede stufe 6 x spielen oder ab 16 in zweierschritten weitergehen, 18-20-22 usw., bis max. 32, dann überwiegt wieder die zerosteuer!

hab das noch nicht erwähnt, weil ich in der praxis bisher meilenweit davon entfernt war!!!

ein - falls alle sicherheitsregeln drinnen sind und kein programmfehler vorliegt - ein wenig auf den boden der realität zurückgeholter - singleman.

[David Cooper]

@Dirk

Würde mich freuen, wenn du deine Auswertungen hier ein Mal reinstellen könntest!

Liebe Grüße

David Cooper

:wavey:

[Dirk]

@ singleman

Ja, ich habe es wirklich ohne Berücksichtigung jeglicher Sicherheitsregeln programmiert. Und nach Stufe 16 wird dann auch, wie Du bereits vermutet hast, 12x17, 12x18, usw. gespielt. Hast Du nicht mal Lust, von Coup 124 an (01.01.2000, Hamburg Tisch 1) per Hand auszuwerten?

@ David Cooper

Welche Form von Auswertung möchtest Du haben?

Soll ich den Stand aller TVP’s (Saldo, Prog-Stufe, Einsatz) Coup für Coup auflisten?

Das würde dann aber eine lange Liste werden ...

Erschwerend hinzu kommt noch, dass ich nicht in Excel programmiere sondern in Pascal& C. Deswegen kann ich Dir nicht die gewohnt schönen Tabellen anbieten.

Grüße an alle, Dirk.

[singleman]

@Dirk

komme gern mal auf die handauswertung zurück - aber nicht, solange draußen alles grün ist.

aber wenn wir wieder schnee haben könne ma drüber reden.

derweil arbeite ich an noch ner zusätzlichen degression für mein "reservespiel", ist aber noch nicht spruchreif.

ist ja noch nicht so alt mein spiel, hat erst 29 spieltage überstanden.

aber die dafür alle mit plus!!! zwischen 17 und 81 stücken!

frei nach dem motto, lieber ein kleinerer gewinn, der aber dafür sicherer. so sicher wie nur irgend möglich.

ganz sicher geht ja wohl nicht.

oder?

singleman.

[David Cooper]

@dirk

Welche Form von Auswertung möchtest Du haben?

Vielleicht jeweils eine Tageszusammenfassung!?

[Dirk]

@ singleman

@ David Cooper

Ich habe mal eine Auswertung für den Monat Januar 2000 gemacht. Es wurde vom ersten bis zum letzten Coup durchgespielt. Jeder Tag separat.

Hier die (leider negativen) Ergebnisse:

01.01.2000: Tages-Saldo : -749 Gesamt-Saldo: -749

02.01.2000: Tages-Saldo : 38 Gesamt-Saldo: -711

03.01.2000: Tages-Saldo : -17 Gesamt-Saldo: -728

04.01.2000: Tages-Saldo : -377 Gesamt-Saldo: -1105

05.01.2000: Tages-Saldo : 101 Gesamt-Saldo: -1004

06.01.2000: Tages-Saldo : -204 Gesamt-Saldo: -1208

07.01.2000: Tages-Saldo : -337 Gesamt-Saldo: -1545

08.01.2000: Tages-Saldo : 80 Gesamt-Saldo: -1465

09.01.2000: Tages-Saldo : 103 Gesamt-Saldo: -1362

10.01.2000: Tages-Saldo : 158 Gesamt-Saldo: -1204

11.01.2000: Tages-Saldo : 102 Gesamt-Saldo: -1102

12.01.2000: Tages-Saldo : 187 Gesamt-Saldo: -915

13.01.2000: Tages-Saldo : -38 Gesamt-Saldo: -953

14.01.2000: Tages-Saldo : -743 Gesamt-Saldo: -1696

15.01.2000: Tages-Saldo : -450 Gesamt-Saldo: -2146

16.01.2000: Tages-Saldo : -248 Gesamt-Saldo: -2394

17.01.2000: Tages-Saldo : -254 Gesamt-Saldo: -2648

18.01.2000: Tages-Saldo : 92 Gesamt-Saldo: -2556

19.01.2000: Tages-Saldo : 66 Gesamt-Saldo: -2490

20.01.2000: Tages-Saldo : 107 Gesamt-Saldo: -2383

21.01.2000: Tages-Saldo : -1161 Gesamt-Saldo: -3544

22.01.2000: Tages-Saldo : 154 Gesamt-Saldo: -3390

23.01.2000: Tages-Saldo : -310 Gesamt-Saldo: -3700

24.01.2000: Tages-Saldo : -254 Gesamt-Saldo: -3954

25.01.2000: Tages-Saldo : 97 Gesamt-Saldo: -3857

26.01.2000: Tages-Saldo : -265 Gesamt-Saldo: -4122

27.01.2000: Tages-Saldo : 184 Gesamt-Saldo: -3938

28.01.2000: Tages-Saldo : -250 Gesamt-Saldo: -4188

29.01.2000: Tages-Saldo : 66 Gesamt-Saldo: -4122

30.01.2000: Tages-Saldo : 64 Gesamt-Saldo: -4058

31.01.2000: Tages-Saldo : 131 Gesamt-Saldo: -3927

Vielleicht kann ja mal einer von Euch einen Tag per Hand auswerten. Ist natürlich ein wenig zeitaufwändig.

Gruß, Dirk.

[singleman]

morning.

muß wirklich mal ne handauswertung vornehmen, scheint mir, kann diese "horrorergebnisse" fast nicht glauben, zudem ich am samstag damit den 30. plustag - zwar nur knapp, aber doch 11 stücke nach langem kampf - erzielt habe.

war zwar das mickrigste ergebnis aller 30 tage, 11 stücke nach mehr als 100 kugeln, aber doch ein gewinn.

singleman, der es - trotz oa. ergebnisse - donnerstag wieder probiert.

[singleman]

@ Dirk.

naja, auf den 2. blick hin sieht es ja gar nicht mehr soooo schlecht aus.

hast du zufällig irgendwo die gesamtanzahl der gespielten kugeln ausgeworten? zumindest so ungefähr ...

immerhin mehr plus- als minustage.

ich nehm mal an, dirk, du hast keine sicherheitsregeln drinnen, außerdem, denk ich mir, du hast jeden tag mit ende abgeschlossen und den nächsten komplett neu begonnen, oder irre ich da.

wenn das nicht so wäre, wäre es bedenklich ............mal sehen, ob ich richtig liege.

trotzdem für die programmierarbeit.

singleman.

[Dirk]

Moin singleman!

Du liegst mit Deinen Vermutungen vollkommen richtig!

Ich habe vom ersten Coup bis zum letzten Coup eines jeden Tages durchgespielt und dann mit dem jeweiligen Saldostand abgebrochen und am nächsten Tag wieder von vorne (bei Null) begonnen. Den dabei ggf. entstandenen Verlustsaldo am Ende des Tages wurde somit immer realisiert.

Wie schon weiter oben geschrieben, wurden KEINE Sicherheitsregeln berücksichtigt.

Ich könnte aber noch ein Tages-Abbruchskriterium (z.B. Saldo > 20 oder so) einbauen, wodurch bei einem bestimmten Plussaldo das Spielt an einem Tag beendet wird. Was meinst Du?

Gruß, Dirk.

[singleman]

@Dirk

frage nochmal: wie viele kugeln waren in deiner obigen auswertung insgesamt?

nein, halt eher nix von nem abbruchkriterium nach stücken, hab ja selbst auch keins beim spielen, mein abbruchkriterium ist

drehgeschwindigkeit - zu wenig kugeln=zuviele leute=plusstand=stop

persönliche verfassung - müde, hungrig, unkonzentriert, plusstand = stop

langer angriff - hohes minus, aber wieder ins plus gekommen = stop - siehe vorgestern!

und sowas subjektives ist ja unprogrammierbar !

derweil ich weiter damit gewinne bleib ich dabei, was natürlich nicht heißt, daß ich mir parallel dazu nicht trotzdem immer verbesserungen/absicherungen/abflachungen, wie immer man es nennen will, einfallen lasse, auch so, wie ich es jetzt spiele, hat es sich langsam entwickelt, die ersten 3 oder 4 x hab ich es so gespielt, wie du es programmiert hast, die zusatzregeln sind erst so nach und nach dazugekommen, UND ES WERDEN VORAUSSICHTLICH NICHT DIE LETZTEN SEIN; BIN DABEI, DAS GANZE SPIEL NOCH MEHR ABZUSICHERN.

singleman.

[Dirk]

@singleman

Es waren im Januar 2000 genau 10.662 Zahlen inkl. Zero.

Gruß, Dirk.

[singleman]

mein posting vom 26.4. 09.15 uhr.

darin hab ich für mein tvp-restanten-verlustüberlagerungsspiel, kurz, mein RESERVESPIEL, als zusätzliche sicherheit, um nicht so weit ins minus zu kommen und gegebenenfalls sogar einen platzer zu vermeinden, in erwägung gezogen, vor jedem angriff mit fiktivspielen zu arbeiten und nur bei fiktivverlusten einzusteigen.

die kritiken über die sinnhaftigkeit einer solchen maßnahme war geteilt, jedoch eher negativ.

UND OBWOHL MIR BEWUSST IST, DASS DIES ZU EINER SCHMÄLERUNG DER GEWINNERWARTUNG FÜHREN WIRD, HABE ICH MICH DAZU ENTSCHLOSSEN, KÜNFTIG VOR JEDEM ANGRIFF MIT FIKTIVSPIELEN ZU ARBEITEN, und zwar wie folgt:

S I C H E R H E I T S R E G E L ____ N R. ____ 5:

bei 5 oder mehr zu bespielenden tvp warte ich 2+2, also 4 fiktivspiele ab, wenn die negativ verlaufen, bin ich im angriff drinnen.

bei 4 tvp 3+2 fiktivverluste

bei 3 tvp 4+2 fiktivverluste

und bei nur 2 zu bespielenden tvp 6+2, also 8 verluststpiele.

es kommt natürlich häufig vor, daß sich während der fiktivspiele die anzahl der zu bespielenden tvp ändert, z.b. hätte ich 3 tvp zu bespielen, d.h. 6 fiktivspiele, und beim 2. und 3. fiktivspiel käme je eine tvp als restant dazu, die aus den top-15 rausfällt, dann hätte ich auf einmal 5 tvp. zu bespielen und nur mehr 4 fiktivspiele. in einer solchen konstellation, die nicht so selten vorkommt behalte ich mir eine subjektive entscheidung möglichst nahe am mittelweg vor, also in diesem falle genau 5 fiktivspiele.

wahrscheinlich weniger gewinn, ziemlich sicher sogar weniger gewinn, jedoch reduziere ich jeden verlustangriff um einige stufen bzw. dadurch auch die mögliche platzergefahr.

DIESE REGEL GILT NATÜRLICH NUR VOR EINEM ANGRIFF, SOBALD ICH IN EINEM ANGRIFF BIN WIRD JEDE TVP SOFORT BESPIELT, DIE 15 X AUSGEBLIEBEN IST.

singleman.

[Trader]

morgen, morgen herrschaften

nach längerer rouletteabstinenz hat es mich gestern wieder erwischt...allerdings nicht im casino sondern bei win2day..schnell mal eur 100,- einbezahlt und ran an den kessel.. ..mit nur eur 0,5 einsatz wollte ich mal das reservespiel testen...was kann ich euch berichten:

kein einziges mal kam ich, mich streng an die regeln haltend, in die gewinnzone..von beginn an gings bergab auf -60stk, dann wieder rauf auf -10stk, dann wieder runter auf -80stk und schließlich bis zum bitteren ende ..wie auch immer, was mich erstaunt hat, war das lange ausbleiben der einzelnen TVP - nicht einmal mußte ich bis zu stufe 4 progressieren, die aber dann, mit shotguns worten zu sprechen, das pulver letztendlich nicht mehr zurückbrachten...weiters ärgerlich, dass nach meinem letzten getätigtem einsatz, der ebenfalls keinen gewinn brachte, die zuvor progressierte (beginn stufe 5, dann ging mir dir kohle aus... ) TVP 28-30 dann kam...irgendwie bezweifle ich ja, dass ich so viel pech auf einmal kommen kann...

na, wie ich auch immer, hab dann danach aus lauter frust ein anderes pulver verschossen... ..gut, dass ich darüber noch lachen kann!

also vorsicht ist geboten!

Gruß

Trader

[singleman]

natürlich, trader, ist vorsicht geboten.

ich würd es z.b. nie wagen, mit 200 stücke zu beginnen, nie im leben.

und Euro 100,-- a 0.5 stücke ergeben wohl dies.

200 stücke sind einfach zuwenig, damit schaffst du dieses spiel nicht.

ich befinde mich derzeit bei 750 stücken, tendenz steigend - 50 % von jedem gewinn!

ausbleibende tvp zwischen 60 und 90 x sind keine seltenheit. auch über 100 x schon gehabt, geht ziemlich an die substanz.

von meinen bisher 30 gewinntagen wär ich an genau 4 tagen pleite gegangen, wär ich mit nur 200 stücken reingegangen.

singleman.

[netzmeister]

@ Trader,

hast Du auch laufend neue TVP ermittelt und bespielt? Denn nur mit den Zwischengewinnen kann man die langen Restanten finanzieren. Ich spiel nie mit weniger als 3 TVP. Setz ich lieber ein paar Spiele aus. Ich hab auch immer mind. 500 Stücke Kapital.

irgendwie bezweifle ich ja, dass ich so viel pech auf einmal kommen kann...

Da liegt der Verdacht natürlich nahe, dass es in OCs nicht mit rechten Dingen zugeht. Bis auf zweimal habe ich aber dieses Spiel IMMER in OCs gespielt. Und jedesmal mit Plus (ganz selten mit Pari oder -2 bis -4) abgeschlossen. Also kann es daran ja nicht liegen. Mittlerweile habe ich ca. 500 Stücke damit gemacht. (Hoffentlich behalt ich die auch.)

Gruß netzmeister

[dazligth]

Mittlerweile habe ich ca. 500 Stücke damit gemacht. (Hoffentlich behalt ich die auch.)

@netzmeister:

Dazu eine kleine Frage:

Hast du die Stücke mit deiner oder mit singelmans Progression/Überlagerung erreicht?

Und hast du auch fiktiv Spiele getätigt???

[netzmeister]

@ dazligth,

anfangs hatte ich ein bisschen experimentiert, hatte auch u.a. eine sehr steile aber Tilgungsstarke Progrie. War aber zu stressig. Jetzt spiele ich schon einige Zeit mit einer 9er Pr. also jede Stufe 9 x. Allerdings mit allen Sicherheitsregeln von singleman, ausser den fiktiven Sätzen. Mit Ausnahme wenn weniger als 3 TVP zu bespielen sind. Dann warte ich so lange bis es mehr sind, was ja irgendwo auch fiktive Sätze sind.

netzmeister

[dazligth]

@netzmeister:

jo vielen Dank vielleicht werde ich es in Zukunft ja auch mal ausprobieren... mal sehen... leider spielt mein Kapital nicht so mit... 500 Stücke müsse erst mal aufgebracht werden..

wobei es im GPC auch 0,05 ct Tische gibt und das wären ja dann nur 25$

und da würde es wohl auch kein vermögen koste zu verlieren...

[netzmeister]

@ dazligth,

5 Cent Stücke sind zwar günstig, bringen aber auch nicht wirklich viel Gewinn. Zum ausprobieren aber schon ok. Das Limit an dem Tisch ist aber glaube ich sehr gering. Prüf erst mal ob nicht ein 10 Cent Tisch besser wäre. 500 Stücke sind auch nicht das Maß der Dinge, kann damit genauso platzen. Oder spiel es doch erst mal im Fun Modus, dann kannst Du ein Gefühl dafür entwickeln und ersparst Dir den einen oder anderen Platzer.

Viel Glück und viele Stücke

netzmeister

[dazligth]

@ netzmeister, in welchem OC treibst du dich denn so rum?