Verlierer2 Geschrieben November 17, 2019 Share Geschrieben November 17, 2019 Am 15.11.2019 um 07:31 schrieb Juan del Mar: Das primäre Problem ist doch, Du hast keine 2K Monatslohn Ist Dein Bild von Personen vom Einkommen abhängig? Deine Schubladen werden weniger. Wer hier dann arm ist, frage Dich mal selber. vor 13 Stunden schrieb nostradamus1500: für den Klassiker MUSS die Streuung zuverlässig sein. Die Streuung ist ja manchmal hoch und da fängt es doch an schwierig zu werden. Wie erkennt Ihr das vorher? Hinterher sehe ich einiges :-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egon Geschrieben November 21, 2019 Share Geschrieben November 21, 2019 (bearbeitet) Am 16.11.2019 um 16:52 schrieb nostradamus1500: Vergesse den Fliegenschiss... von gestern! Für den Ballistiker MUSS die Streuung statistisch erfassbar sein, für den Klassiker MUSS die Streuung zuverlässig sein. @nosti: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern, passt super. Du bist ein Weltmeister im Ausweichen und Ablenken auf dann wieder neue Dinge. Welche Auswirkung soll nach Zahlenanordnung, dann nach Kesseltyp und jetzt nun die Streuung auf EC haben? Und statistisch ist doch alles erfassbar. Was soll eine "zuverlässige" Streuung sein? Meinst Du etwa, der Klassiker (=mit mathematischen System) kann nur bei einer Gleichverteilung gewinnen? bearbeitet November 21, 2019 von Egon Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lutscher Geschrieben November 21, 2019 Share Geschrieben November 21, 2019 Am 17.11.2019 um 03:10 schrieb Verlierer2: Ist Dein Bild von Personen vom Einkommen abhängig? Deine Schubladen werden weniger. Wer hier dann arm ist, frage Dich mal selber. Die Streuung ist ja manchmal hoch und da fängt es doch an schwierig zu werden. Wie erkennt Ihr das vorher? Hinterher sehe ich einiges :-) Das Risiko arme Roulette Spiel sollte neu erfunden werden. Ich würde nur erblindete Croupier drehen lassen. Auf Fragen warum sollte der Croupier blind sein, antworte ich nicht..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Casoni Geschrieben November 22, 2019 Share Geschrieben November 22, 2019 Am 10.7.2019 um 00:44 schrieb Julius: Auch die Methode von T. Garcia wird gezeigt. Das Buch zeigt auch, wie man relativ schnell Favoriten ermitteln kann. Es wird für alle Chancen etwas geboten. Die Strategie von Thomas Garcia halte ich für besonders gut. Martin Jung hat sie in seinem Buch "Roulette richtig gespielt. Systemspiele, die Vermögen brachten" teilweise beschrieben. Weitere Infos dazu gab es in Pauflers Roulette-Zeitschrift "Die Rollende Kugel" und im Buch "Das Geheimnis des Roulette" von Thomas Westerburg. Zitat aus dem Westerburg-Buch: "Garcia … war über viele Jahre durch seine aggressive Spielweise und seine hohen Einsätze der Schrecken der Spielbanken von Bad Homburg, Baden-Baden, und Monte Carlo. Gilt noch heute als größter Spieler aller Zeiten." Diese besonders aggressive Spielweise funktionierte meiner Meinung nach so lange, weil Garcia die Intermittenzen (inclusive der 2er-Serien zwischendurch) auf den 1:1 Chancen bespielte. Tendenzen, die sich nur aus Einzel-Erscheinungen und Zweier-Serien zusammen setzen, können über sehr lange Permanenzstrecken hinweg intakt bleiben. Gelegentlich über mehr als 30 Coups oder sogar bis zu 50 Coups oder mehr hinweg. Durch die Tiers-et-Tout-Satztechnik (Kombination aus Teil-Martingale und Teil-Paroli) sind Gewinnkapitalisierungen bis zum Maximum möglich. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Verlierer2 Geschrieben November 22, 2019 Share Geschrieben November 22, 2019 Am 21.11.2019 um 05:52 schrieb Egon: Meinst Du etwa, der Klassiker (=mit mathematischen System) kann nur bei einer Gleichverteilung gewinnen? Bei Gleichverteilung ist es aber wesentlich angenehmer :-) vor 9 Stunden schrieb Casoni: Die Strategie von Thomas Garcia halte ich für besonders gut. Martin Jung hat sie in seinem Buch "Roulette richtig gespielt. Systemspiele, die Vermögen brachten" teilweise beschrieben. Weitere Infos dazu gab es in Pauflers Roulette-Zeitschrift "Die Rollende Kugel" und im Buch "Das Geheimnis des Roulette" von Thomas Westerburg. Zitat aus dem Westerburg-Buch: "Garcia … war über viele Jahre durch seine aggressive Spielweise und seine hohen Einsätze der Schrecken der Spielbanken von Bad Homburg, Baden-Baden, und Monte Carlo. Gilt noch heute als größter Spieler aller Zeiten." Diese besonders aggressive Spielweise funktionierte meiner Meinung nach so lange, weil Garcia die Intermittenzen (inclusive der 2er-Serien zwischendurch) auf den 1:1 Chancen bespielte. Tendenzen, die sich nur aus Einzel-Erscheinungen und Zweier-Serien zusammen setzen, können über sehr lange Permanenzstrecken hinweg intakt bleiben. Gelegentlich über mehr als 30 Coups oder sogar bis zu 50 Coups oder mehr hinweg. Durch die Tiers-et-Tout-Satztechnik (Kombination aus Teil-Martingale und Teil-Paroli) sind Gewinnkapitalisierungen bis zum Maximum möglich. Ich denke es war damals machbar. Auch ist doch nach 2 Verlusten alles weg und dann neu oder nächster Tag? Also 30 oder sogar 50 Coups in Folge immer abwechselnd oder mal ein 2er dabei, die zeig mir mal. Du musst doch viel zu viele Versuche machen, damit es mal klappt. Wenn es dann mal durch geht, hat man natürlich gut Gewinn. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nostradamus1500 Geschrieben November 22, 2019 Share Geschrieben November 22, 2019 vor 22 Stunden schrieb Egon: @nosti: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern, passt super. Du bist ein Weltmeister im Ausweichen und Ablenken auf dann wieder neue Dinge. Welche Auswirkung soll nach Zahlenanordnung, dann nach Kesseltyp und jetzt nun die Streuung auf EC haben? Und statistisch ist doch alles erfassbar. Was soll eine "zuverlässige" Streuung sein? Meinst Du etwa, der Klassiker (=mit mathematischen System) kann nur bei einer Gleichverteilung gewinnen? Ich stelle fest, Du hast niemals in der Entwicklung gearbeitet. Neue Produkt Generationen haben nichts außer dem Zweck mit der alten Produktgeneration gemeinsam. Der Zweck meines neuen Weges ist bekannt, die Lösung ist die einer neuen Generation! :) Gut Ding braucht Weile. Die Oberflächlichkeit, mit der ich den klassischen Bereich der Roulette Materie in der Vergangenheit behandelt habe, verursachte einen entscheidenden Informations-Mangel. Jahrzehnte habe ich mittels Final Cut und Pinnacle Studio die Anatomie der Coups studiert. Die physikalische Streuung, Bild für Bild, 300 Bilder pro Sekunde Aufnahmen, studiert Verständlich das diese Zeit einen Menschen prägen. Begibt sich dieser Mensch auf einen neuen Weg, in der Anfangsphase OHNE Wegweiser, wird dieser Ansätze, Lösungen des Problems wagen, die kausal physikalisch geprägt sind. Dem im Irrgarten befindlichen Roulette Forscher streckten zwei Gentlemen, Chris und Juan, zwei wegweisende Hände aus. Danach hat es immer noch viel Zeit gedauert bis meine Hausaufgaben gut waren. :) Zum Thema Streuung In der Wahrscheinlichkeits-Lehre ist die Streuung ein Maß der Unsicherheit. Stell Dir vor ich verfüge über das Wissen zu differenzieren, wenn das Maß der Unsicherheit für mich am geringsten ist. :) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben November 22, 2019 Share Geschrieben November 22, 2019 vor 3 Stunden schrieb nostradamus1500: Ich stelle fest, Du hast niemals in der Entwicklung gearbeitet. Neue Produkt Generationen haben nichts außer dem Zweck mit der alten Produktgeneration gemeinsam. Der Zweck meines neuen Weges ist bekannt, die Lösung ist die einer neuen Generation! Gut Ding braucht Weile. Die Oberflächlichkeit, mit der ich den klassischen Bereich der Roulette Materie in der Vergangenheit behandelt habe, verursachte einen entscheidenden Informations-Mangel. Jahrzehnte habe ich mittels Final Cut und Pinnacle Studio die Anatomie der Coups studiert. Die physikalische Streuung, Bild für Bild, 300 Bilder pro Sekunde Aufnahmen, studiert Verständlich das diese Zeit einen Menschen prägen. Begibt sich dieser Mensch auf einen neuen Weg, in der Anfangsphase OHNE Wegweiser, wird dieser Ansätze, Lösungen des Problems wagen, die kausal physikalisch geprägt sind. Dem im Irrgarten befindlichen Roulette Forscher streckten zwei Gentlemen, Chris und Juan, zwei wegweisende Hände aus. Danach hat es immer noch viel Zeit gedauert bis meine Hausaufgaben gut waren. Zum Thema Streuung In der Wahrscheinlichkeits-Lehre ist die Streuung ein Maß der Unsicherheit. Stell Dir vor ich verfüge über das Wissen zu differenzieren, wenn das Maß der Unsicherheit für mich am geringsten ist. @Egon...einst musste ich lernen und akzeptieren "Handel ist Wandel"; jetzt nötigt mich die Digitalisierung den vielen Start-ups um mich Anerkennung und Respekt zu zollen. Es ist nie zu Ende - gilt auch für Roulettelösungen. Weiter Fortgeschrittene werden mich schon Morgen überholen... Egon ruhe in Dir, das ist auch ok - aber es ist ebenso ok, wenn zehnmal etwas versucht wird und der elfte Anlauf den Durchbruch bringt...Du misst Nostradamus an seinen ersten zehn Versuchen und greifst damit ins Leere, ich messe ihn jetzt. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben November 22, 2019 Share Geschrieben November 22, 2019 vor einer Stunde schrieb Juan del Mar: Du misst Nostradamus an seinen ersten zehn Versuchen und greifst damit ins Leere, ich messe ihn jetzt. Juan Also, ich messe Nosti an seinen Texten - nach Warnungen habe ich darauf verzichtet, mir nächtelang "die Ohren abkauen zu lassen". Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben November 22, 2019 Share Geschrieben November 22, 2019 vor einer Stunde schrieb sachse: Also, ich messe Nosti an seinen Texten - nach Warnungen habe ich darauf verzichtet, mir nächtelang "die Ohren abkauen zu lassen". Ich habe ihn stets voellig anders erlebt, mich auf die eigene Erfahrung abgestuetzt und dies nie bereut. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Julius Geschrieben November 27, 2019 Autor Share Geschrieben November 27, 2019 Moin, liebe Roulettegemeinde, hat jemand mit der im Handel angebotenen Systematik " T-- L 1 " Erfahrungen gesammelt ? Ich habe die Methode, hatte aber noch keine Zeit, mich damit länger zu beschäftigen. Kann jemand etwas zu den Erträgen sagen ? Läßt sich das real spielen oder ist das wieder nur alles blanke Theorie ? Julius Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
brainy Geschrieben November 27, 2019 Share Geschrieben November 27, 2019 vor 14 Stunden schrieb Julius: Moin, liebe Roulettegemeinde, hat jemand mit der im Handel angebotenen Systematik " T-- L 1 " Erfahrungen gesammelt ? Ich habe die Methode, hatte aber noch keine Zeit, mich damit länger zu beschäftigen. Kann jemand etwas zu den Erträgen sagen ? Läßt sich das real spielen oder ist das wieder nur alles blanke Theorie ? Julius Könntest du etwas konkreter benennen, wo du die Systematik gefunden hast bzw. was " T-- L 1 " bedeutet? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Julius Geschrieben November 29, 2019 Autor Share Geschrieben November 29, 2019 Hallo brainy, bei T--L 1 handelt es sich um eine Methode für EC, speziell S / R, die angeblich einen sehr hohen Sicherheitsecart hat. Diese Systematik wurde schon vor vielen Jahren von einem Verlag angeboten und kürzlich nochmal aufgelegt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben November 29, 2019 Share Geschrieben November 29, 2019 vor einer Stunde schrieb Julius: einen sehr hohen Sicherheitsecart Hallo Julius, mehr Vokabeln braucht es nicht, um es als eine waschechte VP einzuordnen. Willst du wirklich eine Analyse, dann schicke mir die komplette Anweisung (evtl PM). Gruss vom Ego p.s.: Es gibt auch VP, die oft gar nicht setzen. Die laufen unter dem Radar... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chemin de fer Geschrieben November 29, 2019 Share Geschrieben November 29, 2019 vor 5 Stunden schrieb Julius: Diese Systematik wurde schon vor vielen Jahren von einem Verlag angeboten und kürzlich nochmal aufgelegt Ein Glück für die Spielbanken, daß die Sache weitgehend unentdeckt geblieben. Aber jetzt...wir müssen uns beeilen. L.G. L. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egon Geschrieben Dezember 6, 2019 Share Geschrieben Dezember 6, 2019 (bearbeitet) Am 22.11.2019 um 04:51 schrieb nostradamus1500: Ich stelle fest, Du hast niemals in der Entwicklung gearbeitet. @nosti: Deine Feststellung ist wieder einmal falsch. Zitat Die physikalische Streuung, Bild für Bild, 300 Bilder pro Sekunde Aufnahmen, studiert Das ist nett und ehrt dich. Mach halt ein Buch daraus. Klaus als alte Generation ist eh bald Geschichte. Sicherlich sind Untersuchungen im Micro-Bereich interessant, aber ich habe es Dir damals bezüglich Mückenschissdichte auf Rauten und Kugel gesagt, Du kannst vor lauter Bäumen den Wald nicht sehen, wie Du nun selbst mit "Irrgarten" bestätigst. Zitat Die Oberflächlichkeit, mit der ich den klassischen Bereich der Roulette Materie in der Vergangenheit behandelt habe, verursachte einen entscheidenden Informations-Mangel. Welchen Mangel? Eine pyhsikalische Info? Wieso sollten die beiden auf dem physikalischen Auge blinden Gentlemens @Juan und @Chris Dir helfen können? Daß Du nach +4 Stück das Casino zu verlassen hast? Das ist doch Gambler's-Fallacy-Geschmarre. Zitat In der Wahrscheinlichkeits-Lehre ist die Streuung ein Maß der Unsicherheit. Stell Dir vor ich verfüge über das Wissen zu differenzieren, wenn das Maß der Unsicherheit für mich am geringsten ist. Schreib halt mal eine wissenschaftliche Studie "Einfluß der Streuung auf EC", kann naürlich auch ein Buch oder ein "Systemangebot" sein. Kaufe ich sofort. Konnten denn damit die beiden Gentlemens über 28 % kommen? bearbeitet Dezember 6, 2019 von Egon Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egon Geschrieben Dezember 6, 2019 Share Geschrieben Dezember 6, 2019 (bearbeitet) Am 22.11.2019 um 08:46 schrieb Juan del Mar: @Egon...einst musste ich lernen und akzeptieren "Handel ist Wandel"; jetzt nötigt mich die Digitalisierung den vielen Start-ups um mich Anerkennung und Respekt zu zollen. Es ist nie zu Ende - gilt auch für Roulettelösungen. Weiter Fortgeschrittene werden mich schon Morgen überholen... Egon ruhe in Dir, das ist auch ok - aber es ist ebenso ok, wenn zehnmal etwas versucht wird und der elfte Anlauf den Durchbruch bringt...Du misst Nostradamus an seinen ersten zehn Versuchen und greifst damit ins Leere, ich messe ihn jetzt. Juan @Juan: Die Veränderung ist die einzige Konstante. Das ist uralt. Aber 1 + 1 = 2 bleibt und entspricht den mathematischen Roulette-Lösungen. Daß es durch die Digitalisierung zig neue Unternehmensgründungen gibt, ist ebenso uralt. Uralt ist, daß nach 5 Jahren 80 % der Unternehmen wieder verschwunden sind. Auch klar, daß es Unternehmen gibt, die nur heiße (Digital-)Luft produzieren. Bist Du etwa ein Wagniskapitalzocker? 10 Invests floppen und Nr. 11 marschiert wie eine Rakete durch die Decke? bearbeitet Dezember 6, 2019 von Egon Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben Dezember 6, 2019 Share Geschrieben Dezember 6, 2019 vor 1 Stunde schrieb Egon: Bist Du etwa ein Wagniskapitalzocker? 10 Invests floppen und Nr. 11 marschiert wie eine Rakete durch die Decke? Wagniskapitalzocker nein, dem Risiko trage ich schon Rechnung. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Yeager Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 Ich probiere gerade etwas physikalisches und habe deswegen eine Frage an die Runde. Kennt Jemand von euch ein Online-Casino mit später Absage, also eines, das einem den Satz einige Zeit NACH dem Abwurf ermöglicht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 vor 5 Minuten schrieb Yeager: Ich probiere gerade etwas physikalisches und habe deswegen eine Frage an die Runde. Kennt Jemand von euch ein Online-Casino mit später Absage, also eines, das einem den Satz einige Zeit NACH dem Abwurf ermöglicht? Ich habe vor Jahren öfter mal so etwas in Automaten gesehen aber in den Fällen wechselt die Kesselgeschwindigkeit dauernd während des Coups. Bei Live-OCs gibt es eventuell Kessel(z.B. Cammegh Mercury360 RRS), die nach dem Abdrehen eine Kesselbeschleunigung oder Abbremsung besitzen. Gäbe es Deinen Wunschkessel, hätten ihn KGucker schon ausgeraubt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Yeager Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 @sachse Gegen die wechselnde Kesselgeschwindigkeit könnte man vielleicht mit dem Mittelwert der Geschwindigkeit + Streuung arbeiten. Die Kugel beeinflussen sie hoffentlich nicht. Müßte man mal gucken wie die Ergebnisse bei einer Analyse aussehen. Im Landcasino müßte man vermutlich einen Laser auf das Rad richten, um exakte Werte für die Geschwidigkeitswechsel zu kriegen und sowas ist ja da nicht drinnen. Die Mühe für die Programmierung macht aber keinen Sinn, solange man keine Möglichkeit hat das auch einzusetzen.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alcatraz46 Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 Es gibt tatsächlich so einen Kessel von Evolution Gaming. Das ist dieser 20 Cent Autoroulette Tisch an dem man täglich hunderte von Leuten spielen sieht. Jedenfalls habe ich dort immer bemerkt dass man "gerade noch so" einen Satz tätigen kann bevor die Annahme der Wetten geschlossen werden. Ob das hilft weiß ich nicht. Der Vorteil für Dich wäre aber auch dass der Kessel ständig im Vordergrund zu sehen ist, also das was dort passiert nicht durch verschiedene Kameraansichten unterbrochen wird wie bei den anderen Live Tischen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 vor 55 Minuten schrieb Yeager: Gegen die wechselnde Kesselgeschwindigkeit könnte man vielleicht mit dem Mittelwert der Geschwindigkeit + Streuung arbeiten. Die Kugel beeinflussen sie hoffentlich nicht. Müßte man mal gucken wie die Ergebnisse bei einer Analyse aussehen. Im Landcasino müßte man vermutlich einen Laser auf das Rad richten, um exakte Werte für die Geschwidigkeitswechsel zu kriegen und sowas ist ja da nicht drinnen. Die Mühe für die Programmierung macht aber keinen Sinn, solange man keine Möglichkeit hat das auch einzusetzen.. Da nimmst Du einfach Dein Handy > Stoppuhr > Rundenzeiten und misst jede volle Kesselrunde. So siehst Du deutlich, ob es eine normale Verzögerung des Kessels gibt. Die beträgt je nach Modell und Länge des Coups 2-4 Zehntelsekunden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
alcatraz46 Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 vor 2 Minuten schrieb sachse: Da nimmst Du einfach Dein Handy > Stoppuhr > Rundenzeiten und misst jede volle Kesselrunde. So siehst Du deutlich, ob es eine normale Verzögerung des Kessels gibt. Die beträgt je nach Modell und Länge des Coups 2-4 Zehntelsekunden. Ist es eigentlich möglich die technisch unterstützte "Verlangsamung" des Rotors bei RRS Modellen auch optisch wahr zu nehmen oder wäre die Abweichung so gering, dass man dies nicht "auf Sicht" erkennen kann? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 (bearbeitet) vor 7 Minuten schrieb alcatraz46: Ist es eigentlich möglich die technisch unterstützte "Verlangsamung" des Rotors bei RRS Modellen auch optisch wahr zu nehmen oder wäre die Abweichung so gering, dass man dies nicht "auf Sicht" erkennen kann? wird dir wahrscheinlich niemand erklären können. die frage, wo einer steht kam ja schon. ohne antwort. in den kesseln in online-casinos oder monte carlo/malaysia (genting highland casino) jeweils im automatenbereich, hat man die verlangsamung/beschleunigung sehr deutlich sehen können. sp.......! bearbeitet Dezember 10, 2019 von Spielkamerad Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Das Kuckuck Geschrieben Dezember 10, 2019 Share Geschrieben Dezember 10, 2019 vor 2 Minuten schrieb alcatraz46: Ist es eigentlich möglich die technisch unterstützte "Verlangsamung" des Rotors bei RRS Modellen auch optisch wahr zu nehmen oder wäre die Abweichung so gering, dass man dies nicht "auf Sicht" erkennen kann? Hallo alcatraz, beim Automaten ist die Abweichung teilweise so eklatant, dass sogar ein Blinder das erkennen kann. Bei einer meiner Messungen konnte ich Abweichungen feststellen (ca. 2-3 Fächer pro Umlauf), ich hatte allerdings keine Chance das optisch zu erkennen. Kuckuck! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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