alcatraz46 Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 vor einer Stunde schrieb Samyganzprivat: Jetzt bleibt mir nur die Hoffnung, dass jemand die Arbeit auf sich nimmt und meine Spielweise einem PC (Massen-)Test unterwirft. Warnung: Es sind 5 Seiten in Word alleine die Regeln Na dann schmeiss rüber. Ich oder auch Ego haben die Software dafür. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wolfi99 Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 @Samyganzprivat, bisher habe ich deine Spielweise als Spiel im Landcasino vermutet. Bei Regeln auf 5 Seiten Word verteilt stelle ich mir die Anwendung im realen Spielverlauf kompliziert vor, oder hast du die Regeln alle voll verinnerlicht, so das es kein Problem am Tisch gibt? Wolfi Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
hemjo Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 Hallo Samy! Vorerst Respekt vor Deiner umfangreichen Arbeit. Regeln klar definieren und danach testen, mit neuen Zahlen, ist ein Vorgang, dem ich jetzt einmal zustimmen muss. Du hast ein Jahr mit positiven, für Dich erfreulichen Ergebnissen getestet. Was bedeutet das? Wenn ich am Laufenden bin, testest Du täglich bis zu je 20 Coup auf 2 Tischen, wobei jeweils 7 Zahlen belegt werden. Jetzt kommen die umfangreichen Regeln zum Einsatz, welche sich 1. aus dem Verlauf auf den Tischen, 2. aus den vergangenen Ergebnissen zusammensetzen. Aber! Sobald Regeln, die aus vergangenen Permanenzen entstanden sind, angewendet werden, entsteht das Problem: die Regeln gelten für die alte Perm. und muss nicht bei einer zukünftigen Perm. gelten. Warum: je länger eine zusammengesetzte Perm. wird, um so mehr Möglichkeiten hat sie. Dein Spiel hat den Vorteil, es passt sich jeder Perm. an, wenn die Regeln danach ausgerichtet sind. Die Setzbarkeit am Tisch ist wieder ein zusätzliches Kapitel und wurde von Wolfi schon angesprochen. Zu hoffen ist, Ego oder jemand Anderer, kommt mit dem Regelwerk zurecht und die Software akzeptiert alles. Noch viel Freude mit der ausgereiften Strategie und später einmal viele Gewinnstücke wünscht hemjo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
coocie Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 (bearbeitet) vor 6 Stunden schrieb Samyganzprivat: ACHTUNG: Das Risikospiel habe ich ausgewertet so lange es lief. In Real würde ich wohl nicht über 20 Tage am Stück investieren. Sprich.... die Ergebnisse über 1000 sind zwar nett, aber nicht ganz realistisch. hallo samy , also tagesziel ist klar aber was bedeutet denn RISIKOSPIEL . entweder hab ich das völlig überlesen oder du hast dich da noch in vorsichtiges schweigen gehüllt . ach und noch ne Kleinigkeit in der oberen tabellenzeile steht von Juni 1014 bis mai 2015 und natürlich bewundere auch ich dein enormes durchhaltevermögen noch einen schönen restsonntag u Liebe grüße coocie bearbeitet September 1, 2019 von coocie Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 vor 3 Stunden schrieb wolfi99: bisher habe ich deine Spielweise als Spiel im Landcasino vermutet. Bei Regeln auf 5 Seiten Word verteilt stelle ich mir die Anwendung im realen Spielverlauf kompliziert vor, oder hast du die Regeln alle voll verinnerlicht, so das es kein Problem am Tisch gibt? das Spiel selbst ist eigentlich unkompliziert Wolfi. Es geht lediglich darum Minusse zu minimieren und Plusse (Ballungen) zu erwischen. Das ganze immer mit Blick auf die Tages- und Monatsstände. Ich kenne solche Spiele aus Life-Erfahrung, sie sind, nach einer kurzen Üb-und Eingewöhnungsphase gut handlebar. Ganz anders ist das mit dem Regelwerk für die PC-Prüfung. Die wird schnell gigantisch. Bei Meinen PC-Prüfungten (händisches prüfen) habe ich nahezu Null probleme mit der Regelanwendung. Ausserdem... kleine Fehler oder verpasste Einsätze haben kaum Auswirkung. Verpasste Coups sind meist Nietencoups, die wesentlich häufiger sind als Treffercoups. Wenn doch dauert das Spiel halt einen Tag länger. Danke für´s nachfragen Wolfi Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
suchender Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 vor 3 Stunden schrieb hemjo: Hallo Samy! Vorerst Respekt vor Deiner umfangreichen Arbeit. Regeln klar definieren und danach testen, mit neuen Zahlen, ist ein Vorgang, dem ich jetzt einmal zustimmen muss. Du hast ein Jahr mit positiven, für Dich erfreulichen Ergebnissen getestet. Was bedeutet das? Wenn ich am Laufenden bin, testest Du täglich bis zu je 20 Coup auf 2 Tischen, wobei jeweils 7 Zahlen belegt werden. Jetzt kommen die umfangreichen Regeln zum Einsatz, welche sich 1. aus dem Verlauf auf den Tischen, 2. aus den vergangenen Ergebnissen zusammensetzen. Aber!....................... ich habe wieder einmal so nebenbei Samy´s Spiel, ganz ohne seine diversen Regeln, mit einer Perm von w2d getestet. ich möchte dazu nur bemerken, dass ich schon öfter Perms einfach fortlaufend getestet habe und mir dabei aufgefallen ist, dass sehr häufig ein Plus entstanden ist, grob geschätzt ein passabler Überschuss. Wie gesagt, ganz ohne Regeln, einfach drauf los bis Gewinn LG Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 vor 3 Stunden schrieb hemjo: Du hast ein Jahr mit positiven, für Dich erfreulichen Ergebnissen getestet. Danke für´s mitdenken hemjo. Im grunde habe ich 4.... VIER positive Jahre. die anderen 3 sind noch in der Phase wo die Regeln nicht exakt angewendet wurden. Es hat sich aber bisher herausgestellt dass die sich ergebenden Änderungen durch exakte regelanwendung nur marginal sind... im Plus/Minus 3 %-Bereich. Evtl dauerts auch mal einen Tag mehr oder weniger, bis Ziele erreicht sind Lieben Gruß Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 vor 12 Minuten schrieb coocie: also tagesziel ist klar aber was bedeutet denn RISIKOSPIEL hallo coocie. Du weisst noch viel zu wenig über das Spiel. bspw. gibt es kein definiertes Tagesziel, man nimmt was kommt. (von Minus 42 bis an die plus 150 pro Tisch) Risiko heist dass ich ab Erreichen des 329-er Ziel einfach Tagesweise weiterspiele. Mit dem Risiko, das 329-er Ziel zu gefährden. *winke* Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb suchender: ich habe wieder einmal so nebenbei Samy´s Spiel, ganz ohne seine diversen Regeln, mit einer Perm von w2d getestet. ich möchte dazu nur bemerken, dass ich schon öfter Perms einfach fortlaufend getestet habe und mir dabei aufgefallen ist, dass sehr häufig ein Plus entstanden ist, grob geschätzt ein passabler Überschuss. Wie gesagt, ganz ohne Regeln, einfach drauf los bis Gewinn und dann nur noch Minussse minimieren und Gewinne mitnehmen und schon passts. Danke für diesen netten Positiv-Hinweis Suchender Samy bearbeitet September 1, 2019 von Samyganzprivat Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven-DC Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 (bearbeitet) Am 23.8.2019 um 09:48 schrieb Samyganzprivat: EDIT. Schlimmster Kapitalbedarf 182 Stücke Bei diesen Satz, stellt sich doch zwanghaft die Frage, warum beschäftigst du dich übermäßig lang mit dem auswerten abgelaufener Perms, welche so doch nie wieder kommen. Ich habe das selbst nie so gemacht. Warum spielst du nicht einfach drauf los, was gibt es zu verlieren - 182 Stücke- wie du ja schreibst. Also wo zum Teufel ist dein Problem ? Roulettspiel ist kein Bausparvetrag, es gibt keine Sicherheiten, selbst wenn du noch 10 Jahrgänge auswertest, kann dein erstes Echtgeldspiel total abschmieren. Das einzige was du verlierst ist Lebenszeit. Dem ist natürlich nicht so, wenn du gar kein Geld verdienen willst, sondern nur Spaß am auswerten hast, dann ist alles bestens und Asche auf mein Haupt. Ansonsten sinnfrei was du machst, aber Respekt vor deiner Arbeit. Und 5 Seiten Regelwerk riecht nach starker Rückoptimierung. Bin mir sicher je mehr Jahrgänge du noch prüfst desto mehr Seiten kommen noch dazu. Klassische Arbeitsweise der meisten Systemverkäufer, ohne dir das unterstellen zu wollen. bearbeitet September 1, 2019 von Sven-DC Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 @Sven-DC , vor einer Stunde schrieb Sven-DC: Bei diesen Satz, stellt sich doch zwanghaft die Frage, warum beschäftigst du dich übermäßig lang mit dem auswerten abgelaufener Perms, welche so doch nie wieder kommen. Naja Sven. Ohne diese Auswertunge hätte ich diesen Kapitalbedarf nie ermitteln können vor einer Stunde schrieb Sven-DC: Warum spielst du nicht einfach drauf los, was gibt es zu verlieren - 182 Stücke- wie du ja schreibst. derzeit steht mir kein Spielkapital zu Verfügung. Spielkapital muss ich extra durch entsprechende Aufträge verdienen, und das läuft frühesten Quartal 2 , 2020 Ich verwende nie Geld aus dem Alltagsbudget, und wie schon öfter betont.... ich bin nicht vermögend vor einer Stunde schrieb Sven-DC: Und 5 Seiten Regelwerk riecht nach starker Rückoptimierung Die Regeln standen schon fest, aber für eine PC-Auswertung brauchts halt für jeden Schritt eine Definition Die Spielmethode ist im Grunde viel einfacher als es das Regelwerk zur PC-Prüfung erscheinen lässt. Danke für Deine Meinung Sven Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hans Dampf Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 vor einer Stunde schrieb Sven-DC: , warum beschäftigst du dich übermäßig lang mit dem auswerten abgelaufener Perms, welche so doch nie wieder kommen. und warum hast du dich nach gewinn von angeblichen 500.000 fun€ ins echtgeld getraut? die funpermanenz wird doch so auch nie wieder kommen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
hemjo Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 vor 3 Stunden schrieb Samyganzprivat: Im grunde habe ich 4.... VIER positive Jahre. die anderen 3 sind noch in der Phase wo die Regeln nicht exakt angewendet wurden. Hallo Samy! Du wertest nur die ersten, maximal 20 Coup der spielbaren Tage eines Jahrs aus. Das ist ein Unterschied zu den Zahlen eines Jahres, an einem Tisch. Die Bézeichnung ist irreführend, aber im Prinzip gleichwertig. Vorschlag: alle getätigten Einsätze an einem Spieltag sind eine "Partie", Eine Jahresauswertung sind dann ca. 360 Partien. Diese unterteilen sich in "1.Angriff " auf Tisch 1 und "2.Angriff" auf T. 2. Jeder Ang. unterteilt such wieder in eine bestimmten Anzahl von "Coup ". Vieleicht sind diese Bezeichnungen hilfreich um vergleichbare Auswertungen zu machen. Mich interessiert auch noch die Anzahl der Einzelpunkte aus dem Regelwerk, aber nur wenn Du das preisgeben möchtest. MfG hemjo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 vor 44 Minuten schrieb hemjo: Mich interessiert auch noch die Anzahl der Einzelpunkte aus dem Regelwerk, es sind 61 Punkte / Einzelregeln, wobei sich viele in den Spielphase wiederholen vor 45 Minuten schrieb hemjo: Diese unterteilen sich in "1.Angriff " auf Tisch 1 und "2.Angriff" auf T. 2. Jeder Ang. unterteilt such wieder in eine bestimmten Anzahl von "Coup ". Vieleicht sind diese Bezeichnungen hilfreich um vergleichbare Auswertungen zu machen. Da ist mir der Sinn nicht ganz einsichtig. Für wen soll ich das zu welchem Zweck machen ? Letztlich ist alles im Regelwerk beschrieben. *winke* Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 vor 11 Stunden schrieb Samyganzprivat: Ich habe ein Regelwerk erstellt, das programmierbar sein müsste. Mir war nicht klar, was für eine Heidenarbeit das ist. Vielen Dank Samy, bisher hatte ich noch nicht die Zeit, alles so oft zu lesen, bis ich es komplett verinnerlicht habe. Dann muss ich mir noch eine Programmstruktur ausdenken, das ist sicher deutlich mehr Arbeit, als die Regeln festzuschreiben. Es kann also etwas dauern. Gruss vom Ego Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 1, 2019 Autor Share Geschrieben September 1, 2019 vor 6 Minuten schrieb Egoist: Es kann also etwas dauern. Ich bin so-so dankbar Ego, dass sich überhaupt Leute finden die sich zumindest mal reindenken. Und ich habe keine Eile. Also.... so wie es für Dich passt. Danke, Danke, Danke Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben September 1, 2019 Share Geschrieben September 1, 2019 vor 9 Minuten schrieb Samyganzprivat: Ich bin so-so dankbar Ego, dass sich überhaupt Leute finden die sich zumindest mal reindenken. Und ich habe keine Eile. Also.... so wie es für Dich passt. Danke, Danke, Danke Samy Nicht vorher danken, das bringt Unglück! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
suchender Geschrieben September 2, 2019 Share Geschrieben September 2, 2019 vor 12 Stunden schrieb Samyganzprivat: Ich bin so-so dankbar Ego, dass sich überhaupt Leute finden die sich zumindest mal reindenken. Und ich habe keine Eile. Hallo Samy, wenn Du willst, kannst mir ja die Regeln schicken, dann versuche ich, diese in meine Auswertungstabelle einzubauen. Meine email Adr. hast Du ja. LG Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 2, 2019 Autor Share Geschrieben September 2, 2019 Sodele, 1 weiteres Jahr ist regelgetreu ausgewertet Stuttgart, "meine" Tische a1+A2 Wie gehabt mit verschiedenen Monatszielen, dass jeder selbst erkennen kann ob es interessant ist. 1.Ziel in schwarz geschriebn, 2.Ziel in braun, 3. Ziel (am interesanntesten) in grün Risikospiel in blau. Das Risikospiel lief in Stuttgart nicht so toll wie in bad Homburg, lohnt sich aber trotzdem, wobei ich auf keinen Fall weit über 20 Tage am Stück spielen wollte. Erfreulich ist der geringe Kapitalbedarf, hier 1mal 133 Stücke Achtung: die roten Zahlen im Risikospiel sind keine Minusse, sondern zeigen an wenn das Risikospiel Ergebnisse verschlechter Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung *winke* Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lutscher Geschrieben September 2, 2019 Share Geschrieben September 2, 2019 vor 32 Minuten schrieb Samyganzprivat: Sodele, 1 weiteres Jahr ist regelgetreu ausgewertet Stuttgart, "meine" Tische a1+A2 Wie gehabt mit verschiedenen Monatszielen, dass jeder selbst erkennen kann ob es interessant ist. 1.Ziel in schwarz geschriebn, 2.Ziel in braun, 3. Ziel (am interesanntesten) in grün Risikospiel in blau. Das Risikospiel lief in Stuttgart nicht so toll wie in bad Homburg, lohnt sich aber trotzdem, wobei ich auf keinen Fall weit über 20 Tage am Stück spielen wollte. Erfreulich ist der geringe Kapitalbedarf, hier 1mal 133 Stücke Achtung: die roten Zahlen im Risikospiel sind keine Minusse, sondern zeigen an wenn das Risikospiel Ergebnisse verschlechter Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung *winke* Samy Klasse ! Dann ab ins Casino ! Kreditkarte aber bitte zu Hause lassen ! Viel Glück ! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 3, 2019 Autor Share Geschrieben September 3, 2019 (bearbeitet) vor 9 Stunden schrieb Lutscher: Klasse ! Dann ab ins Casino ! Kreditkarte aber bitte zu Hause lassen ! Viel Glück ! Erst mal warte ich die EDV-Auswertungen ab und schau nach, ob ich noch (Nach-)optimieren muss. Dann werden noch verschiedene Jahre an Auswertungen, mit frischen Perms und auch RNG gemacht. Dann beginnt eine OC-Phase mit 0,10€ Stücken. (so meine Lieblingsschwäbin es zu lässt) Und dann.... frühestens im 2. Quartal 2020 versuche ich es mal im LC... *winke* Samy P.S.: Ich hatte noch nie eine Kreditkarte, ist mir zu gefährlich. Bankkarte reicht bearbeitet September 3, 2019 von Samyganzprivat Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 3, 2019 Autor Share Geschrieben September 3, 2019 Ich stelle Euch noch ein paar Monatsverläufe ein, dass man mal sieht wie solche Spiele laufen können und sich entwickeln im Monatsverlauf. Was man sehen kann ist, dass sich die Festlegung von Gewinnzielen als positiv erweisst. Bei einem guten System erreicht man die immer, mal 2 Tage früher, mal paar Tage später. Erklärung der Tabellen: Links das Datum dann der erste Tisch dann für mich, wo in der Monatstabelle ein Tag zu finden ist dann der zweite Tisch dann eine Kontrollsplate (gelb) für mich dann die tagesumme beider Tische dann der verlauf mit Anmerkungen Viel Spass Normaler, kurzer Monat mit zähem Start und schlechtem Risikospiel Besserer Monat, auch recht kurz, ohne Startprobleme Längerer Monat mit Startproblemen, aber letztlich gut Guter, aber zeitweise sehr zäh verlaufender Monat sehr langer, aber guter Monat. Ich würde um den 20. aussteigen bei guten 1200 Plus Noch ein langer aber ganz guter Monat, bei Tag 20 hätte ich "nur" ca 840 Plusstücke Sollte jemand Fragen dazu haben, ich antworte gern *winke* Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Samyganzprivat Geschrieben September 4, 2019 Autor Share Geschrieben September 4, 2019 Neues von der Küchentischfront Es geht weiter. Ich habe mir eine umfangreiche und anstrengende Aufgabe gestellt. Derzeit teste ich mein Spielchen mit 2 Zufallsgeneratoren von Random.Org , und zwar noch genauer nach dem Stand des Regelwerks. Dieses habe ich schon vereinfacht, aber um es genau programmierbar zu machen muss es leider sehr umfangreich sein. Heute war ein Stresstag. Um 2 x Random nutzen zu klönnen habe ich meinen alten XP-Laptop reaktiviert (seit Jahren war der nur offline im Gebrauch) Jede Menge Updates von Firefox und Norton waren nötig um Random lauffähig zu machen *ächts* An den Regeln ändert sich kaum mehr was. Allerdings wird bei dem Randomtest so manche Unstimmigkeit klar und ein paar Regelungslücken. Von meinen Helfern, die das programmieren wollen bekomme ich allerdings das feedback, dass mein Regelwerk wohl doch zu umfangreich für so eine Freizeitgestaltung ist. Ich werde versuchen ein abgespecktes Regelwerk zu erstellen, das dann zwar keine exakten Ergebnisse produzieren kann aber sicherlich eine gefestigte Tendenz aufzuzeigen in der Lage ist Meine generelle Spielart bringt ohnehin immer ähnliche Endergebniss, lediglich sind die Wege dahin mal länger, mal kürzer. Hier mal die Verläufe und Ergebnisse der ersten 2 Jahre via Random leider ist die Forumsresonanz bis auf ganz wenige User ziemlich schwach, ich nerve Euch trotzdem weiter mit meinen Tabellen und Berichten. Alle, die meine Arbeit zumindest zu würdigen wissen, meinen Dank Liebe Grüße Samy Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
hemjo Geschrieben September 4, 2019 Share Geschrieben September 4, 2019 Hallo Samy! Da die Spielweise auf 7 Pleinzahlen, nach den umfangreichen Testspielen und guten Ergebnissen, ausgereift scheint, würde ich gerne eine zusätzliche Überprüfung machen. Die Regeln werden selbstverständlich mit Diskretion behandelt. Besonders interessiert mich der Verlauf einiger Tagespermanenzen, wie Du das mit den beiden Tischen gelöst hast. MfG hemjo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
suchender Geschrieben September 4, 2019 Share Geschrieben September 4, 2019 vor 3 Stunden schrieb Samyganzprivat: leider ist die Forumsresonanz bis auf ganz wenige User ziemlich schwach, ich nerve Euch trotzdem weiter mit meinen Tabellen und Berichten. ich hab sogar mal was geschrieben, hast nicht einmal geantwortet, hast es wohl übersehen Alle, die meine Arbeit zumindest zu würdigen wissen, meinen Dank ich bewundere Deinen Fleiß, verstehe aber nicht, dass Du immer nur rumrechnest, wo man je schon um 10 Cent pro Zahl am Lifetisch spielen kann. Glaub mir, echte Ergebnisse gibts nur mit echtem Einsatz Liebe Grüße Samy Hallo Samy, hab jetzt Deine Spielweise getestet, 2 Tage, 10 Cent pro Zahl am Presslufttisch, Einsatz 2.100 Stücke, Gewinn 500 Stücke. Ich hab aber nur 5 Regeln, alles sehr leicht. LG Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Recommended Posts
Wie ist deine Meinung dazu?
Du kannst jetzt schreiben und dich später registrieren. Bereits registrierter Teilnehmer? Dann melde dich jetzt an, um einen Kommentar zu schreiben.
Hinweis: Dein Beitrag wird nicht sofort sichtbar sein.