RNG und das 2/3 Gesetz

[lluky]

Hallo Roulette Fans,haben RNG-Roulette mit dem 2/3 Gesetz zu tun,oder ist das nur beim Manuelen Roulette der Fall ? Vielen Dank für euere Antworten.

[jason]

vor 2 Stunden schrieb lluky:

Hallo Roulette Fans,haben RNG-Roulette mit dem 2/3 Gesetz zu tun,oder ist das nur beim Manuelen Roulette der Fall ? Vielen Dank für euere Antworten.

 

Es ist überall gültig.

 

Zitat

 

Die Bezeichnung Gesetz der kleinen Zahlen geht auf den russisch-deutschen Mathematiker Ladislaus von Bortkewitsch (1898) zurück, der dieses Gesetz bei der Untersuchung der Anzahl der Todesfälle durch Hufschlag in den einzelnen Kavallerie-Einheiten der preußischen Armee fand.[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_kleinen_Zahlen#Beispiel_Reiskörner

 

 

[Egon]

Am 20.1.2020 um 01:47 schrieb jason:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_kleinen_Zahlen#Beispiel_Reiskörner

Hieraus: 

Zitat

Auch mit Hilfe des Zwei-Drittel-Gesetzes lässt sich keine Gewinnstrategie finden.

[dolomon]

@Egon das mag sein ! Ich sage mal im Spaß, immer wenn das 2/3 Gesetz zuschlägt , bin ich nicht im Casino! ( Grins ) Aber es mich macht stutzig das herausragende Spieler im erfahrenen Alter  ( Nachtfalke) immer nur kurz im Casino sind. Je nach Marsch 45 Minuten bis zu 1,5 Stunden. Ich habe es ausprobiert. Es klapt, auch wenn ich eine Pause mache und eine lange Zeit nicht ins Casino gehen kann, macht sich kein " Rücklauf"  bemerkbar!!? Ist hier noch etwas was wir nicht wissen???

Dolo

[starwind]

vor 1 Stunde schrieb dolomon:

......................das mag sein ! Ich sage mal im Spaß, immer wenn das 2/3 Gesetz zuschlägt , bin ich nicht im Casino! ( Grins ) Aber es mich macht stutzig das herausragende Spieler im erfahrenen Alter  ( Nachtfalke) immer nur kurz im Casino sind. Je nach Marsch 45 Minuten bis zu 1,5 Stunden. Ich habe es ausprobiert. Es klapt, auch wenn ich eine Pause mache und eine lange Zeit nicht ins Casino gehen kann, macht sich kein " Rücklauf"  bemerkbar!!? Ist hier noch etwas was wir nicht wissen???

Dolo

 

Ich kenne eine Menge Spieler, die sich seit Jahrzehnten im Casino tummeln, also richtig "alterfahren" sind, aber keinen Deut erfolgreicher sind als ein Anfänger, der zum ersten Mal im Casion ist und blind im Zufall rumstochert. Die berufen sich aber alle auf ihre "Praxiserfahrung".

 

Nachtfalke hat übrigens das ihm von einem anderen spendierte Geld zur Finanzierung seiner letzten Tournee voll verballert und ist mit seinem "Breitbandspiel" sauber gegen die Wand gefahren (Totalverlust). An den armen Wildschweinen, die er beiläufig erschreckt hat, wird es wohl nicht gelegen haben.

 

Ich frage mal im Spaß, mit welchem Marsch ist man schon nach 45 Minuten wieder raus, welcher andere Marsch benötigt hingegen zur Abgrenzung 1,5 Stunden ? Weil ich das wirklich nicht weiß, würde ich es gern wissen.

 

Von @Egon würde ich nur eine Information erwarten, die sich auf dem WW-KG gründet (auch gern KF-Spiel), aber nicht im Klassikbereich. Zudem gehe ich davon aus, dass er lieber Umsatz macht, also an 45 Minuten bis zu 1,5 Stunden Beschränkungen nicht mal in Albträumen denkt.

 

Starwind

bearbeitet Januar 22, 2020 von starwind

[Newfish2]

vor einer Stunde schrieb starwind:

Ich frage mal im Spaß, mit welchem Marsch ist man schon nach 45 Minuten wieder raus, welcher andere Marsch benötigt hingegen zur Abgrenzung 1,5 Stunden ? Weil ich das wirklich nicht weiß, würde ich es gern wissen.

 

Das weiss doch jeder.

Allerdings stellt sich die Frage nach der zu erwartenden Rendite.

 

Wie du schon sagtest, ein marsch kann mehre Formen haben  

 

[starwind]

vor 1 Stunde schrieb Newfish2:

Das weiss doch jeder.

Allerdings stellt sich die Frage nach der zu erwartenden Rendite.

 

Wie du schon sagtest, ein marsch kann mehre Formen haben

 

Den Renditeaspekt hatte ich absichtlich weg gelassen.

Natürlich kann man einfach vorgeben, X Stücke am Tag reichen mir, habe ich sie, höre ich auf.

 

Passt aber nicht zu meiner "Grundphilosophie", ein gutes Spielsystem muss sich fast immer durchsetzen, aber über die Zeit, nicht auf den nächsten Coup bezogen. Da nichts im echten Sinne berechenbar ist, kann auch niemand wissen, wann ein Marsch zeitbezogen richtig abgehen wird. Vor der Stelle, wo's richtig los gehen kann, soll man aufhören, lediglich weil eine willkürlich vorbestimmte Zahl erreicht ist ? Ich nicht.

 

Starwind

[dolomon]

vor 6 Stunden schrieb starwind:

 

Den Renditeaspekt hatte ich absichtlich weg gelassen.

Natürlich kann man einfach vorgeben, X Stücke am Tag reichen mir, habe ich sie, höre ich auf.

 

Passt aber nicht zu meiner "Grundphilosophie", ein gutes Spielsystem muss sich fast immer durchsetzen, aber über die Zeit, nicht auf den nächsten Coup bezogen. Da nichts im echten Sinne berechenbar ist, kann auch niemand wissen, wann ein Marsch zeitbezogen richtig abgehen wird. Vor der Stelle, wo's richtig los gehen kann, soll man aufhören, lediglich weil eine willkürlich vorbestimmte Zahl erreicht ist ? Ich nicht.

 

Ja @starwind, , alles  Richtig ! So hat eben jeder seinen Marsch der abhängig sein kann von der Stückgrösse , der persönlichen Tagesform und dem Verluststop . Wobei der Verluststop hier der wichtigste ist. Sollte man in einer Gewinnserie sein , dann ist es ja idiotisch hier, weil eine bestimmte Anzahl Stücke erreicht ist , abzubrechen. Da setzt man weiter bis der Abbruch kommt und dann das Spiel beenden. "Ist da noch etwas anderes"  sollte heissen, über die Zeit bezogen erkenne auch ich wann mein Marsch  Zeit bezogen abgeht. Die Frage:  Wie bekomme ich hier einen Rücklauf der mir  hier mathematisch in allen Thread versprochen wird?

Dolo

[dolomon]

Zu Nachtfalke:  Da ist ab und zu doch der Zocker bei ihm durchgekommen. Was ich nicht wusste! Aber die Ansätz, auch mit dem Kurzspiel waren richtig! Als ich die Geschichte mit den Widschweinen gelesen hatte, dachte ich auch, jetzt will er uns auf den Arm nehmen. Nachtfalke hatte seinen beruflichen Werdegang in  sein Profil gestellt. Nachdem ich mit immer größer werdendem Erstaunen die zwei eng beschriebenen DIN A 4 Seiten gelesen hatte, fragte ich mich, was hat er eigentlich nicht gemacht? Hans Dampf in allen Gassen!

Dolo

[Juan del Mar]

vor 11 Stunden schrieb starwind:

 

Ich frage mal im Spaß, mit welchem Marsch ist man schon nach 45 Minuten wieder raus, welcher andere Marsch benötigt hingegen zur Abgrenzung 1,5 Stunden ? Weil ich das wirklich nicht weiß, würde ich es gern wissen.

 

Starwind

 

Hallo Starwind

 

Ich könnte auch nur mit dem Mittelwert für den Zeitrahmen pro Angriff aufwarten,

da die Angriffslängen natürlich davon abhängig sind, wann mir ein Resultat genügt

um das Spiel zu beenden.

Eigentlich sollte jeder EC-Spieler seine Parameter inkl. dem durchschnittlichen

Zeitrahmen kennen. Ich kann Dir deshalb auf über 1000 Angriffe relativ genau

sagen, wieviel Coups und Sätze ich dafür durchschnittlich gebraucht habe.

Ebenso welche Gewinne (und wieviel im Gleichsatz) durchschnittlich pro 

Angriff gewonnen wurde, inkl. dem dafür notwendigen Kapital, der Rendite 

und noch einigen anderen Parametern.

Es war für mich stets unabdingbar, jeden Angriff zu dokumentieren, damit ich aus 

den Resultaten die richtigen Schlüsse ziehen konnte.

 

Es erstaunt mich immer wieder, wie wenig Spieler auf eigene 50'000 gespielte

Sätze zurückgreifen können, aber sehr rasch mit ihrer "Erfahrung" der Roulette-

welt Ratschläge erteilen. Frage ich nach Fakten und Zahlen, habe ich bis heute

noch jedesmal die Spreu vom Weizen trennen können....

Glücklicherweise gibt es ein paar Wenige, die Dinge fundiert benennen und 

belegen können. Das ist die Art von Austausch, die dann letztlich auch etwas

bringt.  

 

Gruss

Juan

 

 

 

 

 

 

[starwind]

vor 6 Stunden schrieb dolomon:

 

Ja @starwind, , alles  Richtig ! So hat eben jeder seinen Marsch der abhängig sein kann von der Stückgrösse , der persönlichen Tagesform und dem Verluststop . Wobei der Verluststop hier der wichtigste ist. Sollte man in einer Gewinnserie sein , dann ist es ja idiotisch hier, weil eine bestimmte Anzahl Stücke erreicht ist , abzubrechen. Da setzt man weiter bis der Abbruch kommt und dann das Spiel beenden. "Ist da noch etwas anderes"  sollte heissen, über die Zeit bezogen erkenne auch ich wann mein Marsch  Zeit bezogen abgeht. Die Frage:  Wie bekomme ich hier einen Rücklauf der mir  hier mathematisch in allen Thread versprochen wird?

Dolo

 

@dolomon ,

 

mit dieser in der Tat häufig von anderen hier behaupteten "Rücklauftheorie" stimmt was nicht.

Ich beurteile dies als eine laienhafte Fehlinterpretation der Mathematik. Weil in der Großen Zahl der Bankvorteil sich ja mal auswirken muss, wird einfach behauptet, wer weit in den Vorlauf gekommen ist, bei dem könne es ja gar nicht anders sein, als dass ihn ein Rücklauf erwischen müsse.

Alle Rückschlüsse aus den ermittelten Werten der Großen Zahl habe ich für unsere nicht gegen unendlich tendierenden praktischen Spielstrecken kurzerhand dem Müllhaufen zugeführt. Für das praktische Spiel zu rein gar nichts zu gebrauchen, soweit aus diesen Werten nicht das heraus gesucht wird, was sich auch auf kleinen Spielstrecken immer wieder zeigen muss, einfach weil es so häufig erscheinen muss.

 

Kurz gesagt, dieser ominöse Rücklauf ist keinesfalls sicher.

 

Etwas hat das natürlich auch mit der eigenen Spieltechnik zu tun. Wer sich auf hohe Verlustprogressionen einlässt, den erwischt natürlich auch zuweilen der worst case für seine individuelle Spielweise. Wenn solche Platzer zeitnah zueinander auftreten, mag man diese schon einfach verbal als "Rückläufe" bezeichnen. Das wirkt sich jedes mal dann ja auch gravierend aus und beeinflusst den eigenen Totalsaldo erheblich. Das ist meiner Auffassung nach aber an steile Verlustprogressionen gekoppelt, darf aber nicht auf jegliche Satz- und Spieltechnik einfach flächendeckend übertragen werden.

 

Starwind

[starwind]

vor 5 Stunden schrieb dolomon:

Zu Nachtfalke:  Da ist ab und zu doch der Zocker bei ihm durchgekommen. Was ich nicht wusste! Aber die Ansätz, auch mit dem Kurzspiel waren richtig! Als ich die Geschichte mit den Widschweinen gelesen hatte, dachte ich auch, jetzt will er uns auf den Arm nehmen. Nachtfalke hatte seinen beruflichen Werdegang in  sein Profil gestellt. Nachdem ich mit immer größer werdendem Erstaunen die zwei eng beschriebenen DIN A 4 Seiten gelesen hatte, fragte ich mich, was hat er eigentlich nicht gemacht? Hans Dampf in allen Gassen!

Dolo

 

NF hat "alles" und letztlich nichts gemacht.

Der Teil seines Berufslebens, in welchem er selbständig war, war dadurch geprägt, dass er durchgängig alle rechtlich vorgegebenen Spielregeln entweder gar nicht kannte oder missachtete.

Dass ein Kaufmann Gewinne zu versteuern hat oder auch nur Steuererklärungen überhaupt abzugeben hat, passte nicht in seine Oberflächlichkeit. So'n Schiet war für ihn weltfremd. Geld was in der Kasse liegt, kann man einfach raus nehmen und verballern, um später wahrheitsgemäß zu behaupten, ich hab' doch gar nichts mehr, wenn die zwangsläufigen Steuerforderungen zeitversetzt nachfolgen.

Verpflichtungen, die für alle anderen gelten, mochte er nicht für sich selbst gelten lassen, da stand er konsequent drüber.

Als Folge davon waren seine engsten Bekannten dann ja auch die Gerichtsvollzieher. Durch Branchen- und Geschäftssitzwechsel konnte er laufend neue davon kennen lernen.

 

Dauerpleite und ständig Kopf in den Sand als Reaktion auf berechtigte Forderungen anderer passen irgendwie nicht zu einem glorreich erfolgreichen Spieler.

 

Johnny Cash inszenierte sich erfolgreich als "The man in black", NF hingegen inszenierte sich erfolglos als "The man in white".

 

Starwind

 

 

 

bearbeitet Januar 23, 2020 von starwind

[Juan del Mar]

vor 6 Stunden schrieb dolomon:

Die Frage:  Wie bekomme ich hier einen Rücklauf der mir  hier mathematisch in allen Thread versprochen wird?

Dolo

hallo Dolomon
er kommt, irgendwann und irgendwie -

aber wie oft Du dann noch im Casino bist

hat Dich Deine Erfahrung bestimmt auch

schon gelernt....

 

Juan

 

 

[dolomon]

@Juan del Mar, das orakeln von dir , das nehme ich dir nicht ab. Mein Spiel Invers zeigt mir über die Zeit  Gewinn oder Verlust . Dabei sind bei mir  von  + 5 Stücke  bis   - 5 Stücke im Saldo  + 10 Stücke. Der Rücklauf wird zum Gewinn. Es seih denn ich passe nicht auf und habe den Tisch  falsch beurteilt. Es gibt Tische die für meinen Marsch nicht geeignet sind. Dann wechsele ich den Tisch. Es kommt darauf an was du  spielst. Oder hängt dein Rücklauf mit deiner Tagesform zusammen. ?

@starwind, ich danke dir für die Sichtweise. Das unausweichliche ,  plötzliche Erscheinen des Rücklaufes hat etwas Dämonischer an sich. Man kann sich drehen wie man will er kommt!!!??? Nein eben nicht!  Viele Autofahrer haben Wildunfälle, sogar 2 bis 3 pro Jahr! Ich habe meinen Führerschein seit 1965 und letztes Jahr den ersten Wildunfall. Und ich bin viel Waldstrecken  gefahren. Siehst du, da haben wir wieder die Wild-schweine. Es kann also sein das ich nie einen Rücklauf erlebe.  Da läßt sich gut mit Leben!  ( Grins )

Dolomon

[Juan del Mar]

vor 2 Stunden schrieb dolomon:

@Juan del Mar, das orakeln von dir , das nehme ich dir nicht ab.

 

Hallo Dolomon

Du hast Dich zum mathematischen Rücklauf geäussert und der kommt irgendwann,

heftiger oder weniger heftig, morgen oder in der Unendlichkeit, kümmert mich aber

nicht. 

 

Zitat

 

Mein Spiel Invers zeigt mir über die Zeit  Gewinn oder Verlust . Dabei sind bei mir  von  + 5 Stücke  bis   - 5 Stücke im Saldo  + 10 Stücke. Der Rücklauf wird zum Gewinn. Es seih denn ich passe nicht auf und habe den Tisch  falsch beurteilt. Es gibt Tische die für meinen Marsch nicht geeignet sind.

 

Ich kenne Dein Spiel nicht im Detail, aber auch ich spiele ich nichts in Richtung Rücklauf.

Wie Du spiele ich nicht im Gleichsatz, nichts desto trotz verfolge ich auch das 

Resultat im Gleichsatz, resp. meine + und - -Sätze und amüsiere mich an den 

"Expertenaussagen"  das Spiel im GS ist  jeglicher Progression vorzuziehen. 

 

 

Zitat

 

Dann wechsele ich den Tisch. Es kommt darauf an was du  spielst. Oder hängt dein Rücklauf mit deiner Tagesform zusammen. 

 

Meine Tagesform ist stabil, den Tisch wechsle ich aus Gründen der Bequemlichkeit

nie (Sitzplätze werden immer rarer)....mein Spiel muss mit jedem Tisch klarkommen,

resp. einen Angriff zu verklatschen ist nie auszuschliessen - auch mit Tischwechsel.

 

Wenn Du weiterhin an Deinem Spiel Invers festhält, muss es Gründe geben. Ich habe

auch schon lange Zeit keinen Grund mehr gefunden, neue Pfade zu beschreiten -

verfolge aber ab und zu wie die Jugend forscht....

 

Gruss

Juan

 

bearbeitet Januar 23, 2020 von Juan del Mar

[Hans Dampf]

vor 7 Stunden schrieb starwind:

mit dieser in der Tat häufig von anderen hier behaupteten "Rücklauftheorie" stimmt was nicht.

Ich beurteile dies als eine laienhafte Fehlinterpretation der Mathematik. Weil in der Großen Zahl der Bankvorteil sich ja mal auswirken muss,

 

Moin Starwind,

 

Es gibt den Vor und Rücklauf doch im jeder Permanenz,vieleicht gefällt dir das Wort Schwankungen besser.

 

Es muss nicht zwangsläufig der "klassische" sein,also volles Programm.

 

Es gibt kleine mittlere und grosse Rück/Vorläufe.

 

Gruss H.Dampf

 

[starwind]

vor 3 Stunden schrieb Hans Dampf:

Moin Starwind,

 

Es gibt den Vor und Rücklauf doch im jeder Permanenz,vieleicht gefällt dir das Wort Schwankungen besser.

 

Es muss nicht zwangsläufig der "klassische" sein,also volles Programm.

 

Es gibt kleine mittlere und grosse Rück/Vorläufe.

 

Gruss H.Dampf

 

Hi, H.D.,

 

ich hatte @dolomon dahin gehend verstanden, dass der satte große Rücklauf gemeint war.

Hoffentlich kein Mißverständnis meinerseits.

Ansonsten: Ja

 

Gut's Nächtle

 

Starwind

[dolomon]

@starwind, der Rücklauf an sich muss differenzierter gesehen werden . Jeder hat nach seinem Marsch den er spielt einen anderen Rücklauf! Dieser zeigt sich auf der untersten  frotalen Angriffebene anders als wenn die Permanenz erst durch eine " Matrixläuft"  Tabelle usw. läuft . Der Marsch gibt also " beruhigte Schwankungen" wieder die, wenn sie richtig erkannt werden, ein setzen erst Sinnvoll macht. Diese Schwankungen sind über die Zeit nicht aber bis zum nächsten Coup deutbar. Wenn ich also die Plusschwankung ausnutze und erkenne dann habe ich ja auch die Möglichkeit die Minusschwankung auszunutzen. Als Pause für den Marsch oder aber dann als Gewinnsatz. Denn mehrere  Pluswellen oder Minuswellen gibt es nicht. Es gibt immer nur jeweils eine! Und meine Frage an Starwind war , in dieser Konstellation, wenn ich beide Wellen ausnutze zu einem positiven Saldo was ist dann mit dem mir überall versprochenem Rücklauf???

Dolomon

[Stern]

vor 2 Stunden schrieb dolomon:

@starwind, der Rücklauf an sich [.....]

 

Lieber Dolo (Detlef), du gehörst wie Starwind zu den Aktivposten des Forums. Es tut mir weh, solchen Quatsch wie das Thema Rücklauf, und Skurriles über frühere Episoden des (nicht mehr lebenden) Nachtfalke zu lesen. Deine Methode Invers funktioniert (mit deinen Interpretationen) und die völlig andere Methode von Starwind (mit seinen Interpretationen) funktioniert ebenfalls. Das ist eure Botschaft. Bitte stachelt euch nicht gegenseitig mit Abirrungen auf, die jüngere und ältere Interessierte nicht verstehen. Bitte Cool bleiben...

LG ***Stern

[chris161109]

vor 2 Stunden schrieb dolomon:

...............was ist dann mit dem mir überall versprochenem Rücklauf???

 

Den von dir ganz bewusst angesprochenen Rücklauf gibt es nicht!

 

Das Korrelat "Rücklauf" dient lediglich der Rechtfertigung dafür, sich auf einen dem Permanenzverlauf unangepassten Marsch zu berufen, welcher temporär einen Teil

 eingespielter Gewinne der Bank zurückgibt.

Solche Spielweisen deuten immer auf eine mangelhafte (oder überzogene) Satztechnik hin.

 

Chris

[sachse]

Wenn es nach 1.000 Spielen(ohne Zero) 600:400 für Rot steht und es in den nächsten 1.000 Spielen

zum Ausgleich kommt, ist das dann ein wirklicher "Rücklauf oder eben nur ein "Ausgleich" oder beides? 

bearbeitet Januar 24, 2020 von sachse

[chris161109]

vor 22 Minuten schrieb sachse:

Wenn es nach 1.000 Spielen(ohne Zero) 600:400 für Rot steht und es in den nächsten 1.000 Spielen

zum Ausgleich kommt, ist das dann ein wirklich "Rücklauf oder eben nur ein "Ausgleich" oder beides? 

Solch eine Konstellation wirst du nicht finden!

 

Wenn du dieses Spielchen mit zweifarbigen Jetons ausprobierst, also 18 roten und 18 schwarzen, dann wirst du schon nach etwa 100 bis spätestens 1000 Kugeln

einen Ausgleich haben. Bevor also solch ein Ecart zustande kommt, wird immer vorher ein Ausgleich stattfinden. Alle diese Erscheinungen sind zurückzuführen auf das

Gesetz der großen Zahl.

Wichtig dabei ist nur, dass sich der Zufall wirklich produzieren kann und jede mögliche Manipulation ausgeschlossen ist.

 

Ein kleines Beispiel:       Baden Baden -Tisch 1

 

01.01.1961 

Anzahl der Spiele 358,  davon Noir 168, Rouge 180

 

02.01. 1961

Anzahl der Spiele 367,  davon Noir 182, Rouge 176

 

03.01. 1961

Anzahl der Spiele 301,  davon Noir 156, Rouge 144

 

Total:              "    1026,                  "   506,        "     500,

 

Chris

[sachse]

vor 3 Minuten schrieb chris161109:

Wenn du dieses Spielchen mit zweifarbigen Jetons ausprobierst, also 18 roten und 18 schwarzen, dann wirst du schon nach etwa 100 bis spätestens 1000 Kugeln

einen Ausgleich haben. 

 

Wenn Du Recht hättest, gäbe es schon lange kein Roulette mehr.

Leider ist der "Ausgleich/Rücklauf" eben nicht derart zuverlässig.

[chris161109]

vor 16 Minuten schrieb sachse:

 

Wenn Du Recht hättest, gäbe es schon lange kein Roulette mehr.

Leider ist der "Ausgleich/Rücklauf" eben nicht derart zuverlässig.

Mensch Sachse,

 

Jetzt liegst du aber völlig daneben.

Gerade weil es so ist, haben sämtliche mathematischen Bestrebungen versagt.

 

Weil es so ist, bekommen Spieler wie Juan, Starwind oder auch Newfish - (auch wenn er progressiert) bei rund 100 Kugeln zumindest einen Ausgleich hin.

 

Chris

bearbeitet Januar 24, 2020 von chris161109

[sachse]

vor 57 Minuten schrieb chris161109:

Weil es so ist, bekommen Spieler wie Juan, Starwind oder auch Newfish - (auch wenn er progressiert) bei rund 100 Kugeln zumindest einen Ausgleich hin.

Chris

 

Wenn es sooo einfach wäre, hätten ganze Heerscharen von Gewinnern die Casinos schon vor über 100 Jahren ausgelöscht.

Der Ausgleich kommt - aber erst im abstrakten Unendlichen und auch das ist nicht so leicht beweisbar, denn ebenso könnten die

beiden Chancen auch auf "ewig und drei Tage 3" auseinander driften. Kurzzeitigen Ausgleich KANN es geben, muss es aber nicht.