Roulette mit den eigenen Waffen schlagen

Baerliner · Mai 4, 2004

Moin moin,

also das mit dem Dartspiel ist witzig.

Na klar wirst du bei 2 Würfen links und rechts daneben an dem Ergebnis nix ändern können.

Aber hast du schon mal 50000 Pfeile auf die Scheibe geworfen? Sach jetzt nicht, daß die alle vorbei gegangen sind. Das schaffe nicht mal ich, wenn ich total besoffen bin. Sogar dann treffe ick die Scheibe auf irgend eine Art. Und im Endeeffekt hast du wieder ein schön normales und statistisch korrektes Trefferbild genau wie beim Roulette. Auch das ist erwiesen.

Nach 2 Würfen den Schnitt zu nehmen, wäre ja genau so, als würde ich nach 2 Rotwürfen behaupten, daß heute 100% Rot erscheinen wird. :hut:

Dann hätten wir das perfekte System, da wir nícht nur die NULL sondern auch gleich SCHWARZ eleminiert hätten. :hut:

Ciao Heiko :hut:

Maze · Mai 4, 2004

Hi,

Hab ja gesagt, Davids Programm wird mich auf den Boden zurückholen, so sieht derzeit auch aus. Und einen logischen Denkfehler meinerseits möchte ich auch 100% nicht auschließen...

Trotzdem, Könntest du (David) mir die Exeldatei mal zukommen lassen?

LG

maze

Baerliner · Mai 4, 2004

Moin moin maze,

ich würde die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen.

1. Es wurden 10 Tage a 500 Coups ausgewertet. Wenn es 50.000 Coups oder gar 500.000 Coups wären, würde ich das eher akzeptieren.

2. Es wurden "gezogene" Coups verwendet (CC Casino) keine realen Coups. Hatte glaube schon mal danach gefragt, wie die Statistik aussieht, wenn man eine reale Permanenz aus einem echten Casino genommen hätte.

3. Was nicht passt, wird passend gemacht. Verfeinere doch einfach deine Idee. Hatte auch hier schon mal nachgefragt, warum statt der NULL keine Favoriten oder Restanten genommen wurden. Vielleicht bringt das ja auch schon was.

Also nich gleich aufgeben. Wäre schade drum.

Ciao Heiko :hut:

Maze · Mai 4, 2004

Hi,

Ich habe die Flinte noch nciht ins Korn geworfen...

Wie gesagt 4 Faktoren lassen mich zur Zeit daran glauben, dass die Strategie noch klappen könnte...

1. In meinbem Hinterstübchen ist ein neuer Gedanke und Aspekt den ich noch nciht verraten möchte, da noch nicht ausgereift

2. Es sind halt Exelzahlen

3. In dem Onlinecasino in dem ich spielen würde, bekommt man bei 0, die Hälfte des Einsatzes zurück, bei davids berechnungen sind die einfachen chancen bei 0 total verloren

4. es sind nur 10 tage getestet worden und net 10000

LG

Maze

Baerliner · Mai 4, 2004

Moin moin maze,

jenau det is die richtige Einstellung.

Da wünsch ick dir viel Glück beim knobeln und lass es uns wissen, wenn du was neues heraus gefunden hast.

Ick fand die Idee jut. Würde mich also interessieren, was daraus wird und welche Verbesserungen du noch ast.

Ciao

:hut:

sweener · Mai 4, 2004

@ baerliner

antwort hierzu im aktuellen singleman-thread

David Cooper · Mai 4, 2004

@"Baerliner Schnauze"

Hast du da das Datum dazu gerechnet?

:hut: Nein, aber den Beispieltag! Dann komme ich auf 11 Tage! :hut: , da 10 + ein Beispiel = 11. Die Fünf Tage dividiert durch 11, multipliziert mit 100, ergibt bei mir 45,45 (Periode!) - 6. Klasse - meine ich mich zu erinnern! :hut:

Gruß

DC

:hut:

Baerliner · Mai 4, 2004

Moinsen DC,

jetzt kann ick det och nachvollziehen. Ick dachte, dat "Beispiel" war als Spaltenüberschrift jedacht und bezieht sich auf die folgenden 10 "Beispieltage".

Tztztz. So kann man sich irren. Jetzt kann mein Taschenrechner och die 45,45 errechnen. Und ick dachte schon, die Batterien wären alle. :hut:

Also bis denn dann.

Ciao Heiko :hut:

Maze · Mai 4, 2004

@ DC wie schauts denn mit der Excel-Tabelle aus? Offensichtlich ist sie doch schon fertig, nicht dass ich drängeln will ,aber wieso stellst du sie dann nicht rein?

Maze · Mai 4, 2004

1. Verbesserung Nr.1: Fast schon klar: Es wird nicht mehr immer auf die Zero gesetzt, sondern auf die Zahl, die bisher am häufigsten gefallen ist. Sind mehrere zahlen am gleichhäufig gefallen, wird auf die gesetzt, die innerhalb des kürzeren Zeitraums öfter gefallen ist.

Weitere Verbesserungen werden folgen.

Maze · Mai 4, 2004

Deine Voraussetzung, daß die Zero alle 37mal vorkommt, ist auch bedenklich. Wenn das so einfach wäre, hätte man ein Dauergewinnsystem, indem man einfach stur auf die Zero setzt.

Zu diesem Zitat muss ich leider nochmal unbedingt was loswerden, denn es wundert mich, dass andere dies nicht bereits getan haben. Meiner Meinung nach ist es zu 100% Blödsinn. Wenn ich stur auf Zero setzte, und Zero kommt alle 37 Coups, was nun einmal statistsich so ist, sicher gibt es Spiele bei denenn in 500 Coups die Zero 25, ein anderes mal nur 5x auftritt, aber statistisch halt alle 37, Spiele =13,5...x Man gewinnt aber nur das 35fache seines Einsatzes. Das heißt, würde man stur auf die Zero setzen würde man pro 37Coups 2 Stücke Verlust machen (im Durchschnitt). B: :hut:

David Cooper · Mai 4, 2004

@ DC wie schauts denn mit der Excel-Tabelle aus? Offensichtlich ist sie doch schon fertig, nicht dass ich drängeln will ,aber wieso stellst du sie dann nicht rein?

Layout muss noch perfektioniert werden, da mich die Optik noch nicht zufrieden stellt! - Kommt bald!

Olipa · Mai 4, 2004

ich spiele schon einige zeit im OC auf die Null.....funktioniert tadellos.........ich bin auch schon einige Zeit am überlegen wie man die Einsätze auf die Null kompensieren kann......bisher hat die Methode Trilogie gut funktioniert.....ging aber auch schonmal in die Hose-........ :hut:

Baerliner · Mai 4, 2004

Moin moin maze,

also die Statistik bezüglich der NULL ist inhaltlich klar, aber bedenke, es gab schon Serien, da ist eine Zahl 600 mal die Zahl nicht wiederholt worden. Wenn das nun ausgerechnet die Zahl ist, die du als deinen persönlichen Favoriten auserkoren hast, butterst du janz schön viel Geld rein. Sehr gut gefällt mir die Verbesserung. Es würde mich schon mal interessieren, was dann aus den 11 Statistiktagen geworden wäre, wenn du den Favoriten gesetzt hättest. Wenn der Minussaldo dann deutlich geringer wäre, hätten wir schon mal einen Fortschritt.

Ciao Heiko :hut:

Baerliner · Mai 4, 2004

Hallo olipa,

da du auch ein konsequenter NULL-Spieler bist, würde mich interessieren, warum du ausgerechnet die Null auserkoren hast.

Ist wirklich reine Neugierde, da ich schon viele getroffen habe, die genau so spielen. Für mich wäre das eine Zahl wie die anderen 36 auch.

Vielen Dank.

Ciao Heiko :hut:

juergen2000 · Mai 4, 2004

Ich bin derzeit noch auf der Suche nach einem neutralen und vor allem gerpüften Zufallsgenerator. Mal schauen, ob ich fündig werde.

Hi Baerliner,

schau hier mal rein:

http://www.randomnumbers.info/index.jsp :hut:

http://www.heise.de/newsticker/result.xhtm...s=Zufallszahlen

Gruss

Jürgen

Shotgun · Mai 4, 2004

@Baerliner

Hi,

im Prinzip hast du recht mit dem Ausbleiben einer Zahl über hunderte von Coups, aber dies ist die Ausnahme, nicht die Regel. Also liegt die Lösung darin, die Ausnahme in den Griff zu kriegen.

Wie könnte dies aussehen? Ein Lösungsvorschlag, der sich auf TvP schon bewährt hat: Sobald bei den verbliebenen 36 Zahlen ein weiterer Favo erschienen ist (Empfehlung hier jedoch: Die Ausbleiber!) wird dieser hinzugenommen usw. Die Logik dahinter: Das eine Zahl 600x ausbleibt kann passieren, das innerhalb dieses Extrems sich ein zweites herausbildet schon seltener, denken wir dies weiter wäre die nächste Stufe ein weiteres Extrem innerhalb der Strecke dieser 2 Extreme usw.

Wenn wir das jetzt mal auf die aktuellen Min./Max.-Sätze des GPC übertragen gibt es sogar nur eines: Martingale auf Plein.

Ist eine Zahl 147 x z.B. ausgeblieben, benötigen wir einen Satz von 35 Stücken. Bei 5 Cent: 1,75 Dollar. Verlust bis dahin in Summe: 62 Dollar. Bis hierher sollte nun auch schon eine zweite Zahl zu setzen sein (ist nicht immer der Fall, aber kein Beinbruch). Die Martingale läßt sich bis zu einem Satz von 400 Dollar auf Plein fortsetzen. Jetzt schreit bestimmt gleich einer was von Pfennigzocken, aber es ist manchmal schon komisch, was Kleinvieh für Misthaufen produzieren kann.

Übrigens würde ich es nicht auf Plein spielen, lieber auf TvP.

Und: Immer mit klarer Abbruchregel und festem Limit!

Die Extreme sind die Herausforderung, das Normale bringt das Pulver

Shotgun

Shotgun · Mai 4, 2004

Zusatz:

sweener, welche Farbe hat die Gurke? Ist mir eigentlich aber egal, solange es schwarz ist. :hut:

Wenn es dann auch noch wie Pulverdampf nach Schwefelwasserstoff duftet überlege ich mir dein Angebot glatt.

Shotgun

David Cooper · Mai 4, 2004

welche Farbe hat die Gurke? Ist mir eigentlich aber egal, solange es schwarz ist.

Nach Henri Ford!

Olipa · Mai 5, 2004

Guten Morgen Baerliner,

ich spiele auf die Null weil meine Einsätze des " Zeroverlustkompensationsspiels" :hut: dann nicht ganz futsch sind.....außerdem hab ich bei der Null irgendwie immer so eine Vorahnung wann sie fällt......nicht immer aber immer öfter.........desweiteren glaube ich nicht das man über lange Strecken gewinnen kann, mit gar keinem System......die Angriffe müßen kurz und heftig sein......Statistiken die Tage und Jahre berücksichtigen können nur auf ein Minus rauslaufen.......man muß diesen kurzen Abschnitt in dem man mit dem System xy gewinnen könnte erkennen und zuschlagen........man sollte mal ein Programm entwickeln das bei Eingabe der lezten 20 Zahlen unter versschiedenen Systemen das beste für den Moment raussucht....das mache ich bei meinem Spiel im Moment auch..(leider ohne technische Unterstüzung).......ich spiele nie länger als 20 oder 25 Würfe.....daher auch keine großen Verluste durch Progressionen usw.

Naja, jedenfalls geht beim Roulette nix ohne ein bisschen Intuition......ausschließlich auf mathematischer Grundlage kann man nur verlieren...Die Mathematik ist eben im Roulette wie im echten Leben nur eine Hilfswissenschaft und nicht die Lösung....... :hut:

So genug geplaudert..........

Viel Stück für alle

Oli P.

Silberdollar · Mai 5, 2004

5-Cent-Tische am GPC gibt es nicht mehr. Das Maximum am 5-Cent-Tisch

(als es ihn noch gab) war 5$, also das 100-fache.

Baerliner · Mai 5, 2004

Moin moin olipa,

deine Antwort bezüglich "Warm gerade die NULL" kann ich verstehen. Das ist ein Argument, welches ich nachvollziehen kann. Die NULL übt Faszination aus. Wenn man dann noch intuitiv das Erscheinen erahnen kan, ist das, was ich vermutet hatte. Ich wollte nur nicht etwas übersehen haben. Vielleicht gibt es ja auch noch einen fundamentalen Grund, gerade die NULL zu spielen.

Vielen Dank.

Ciao Heiko

Baerliner · Mai 5, 2004

Hai shotgun,

ich habe deine Idee mal ausgedruckt. Ich versuche das am WE mal etwas genaue rzu untersuchen. Die Idee ist auf jeden Fall sehr gut. Scauen wa mal, was dabei raus kommt.

Ciao und prost

David Cooper · Mai 6, 2004

12-Monatsauswertung

@Maze

Da dir der Prüfzeitraum zu gering erschien, folgt hier jetzt eine 12-Monat-Auswertung!

Zero wurde immer noch nach den internationalen Regeln als voller Verlust auf den EC gewertet!

Gruß

DC

David Cooper · Mai 6, 2004

<table border=1 cellpadding=3 cellspacing=1> <tr bgcolor="#f0f0f0"> <td class=cell_0><img src="http://www.herber.de/images/m_point17.gif" width=16 height=16 border=0 align=absmiddle></td> <td class=cell_1 style="width:11">A</td> <td class=cell_1 style="width:11">B</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>1</td> <td bgcolor=#FF99CC> </td> <td bgcolor=#FF99CC>Januar</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>2</td> <td bgcolor=#FF99CC>1</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-25</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>3</td> <td bgcolor=#FF99CC>2</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-82</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>4</td> <td bgcolor=#FF99CC>3</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-252</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>5</td> <td bgcolor=#FF99CC>4</td> <td bgcolor=#FFFFFF>421</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>6</td> <td bgcolor=#FF99CC>5</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-645</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>7</td> <td bgcolor=#FF99CC>6</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-11</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>8</td> <td bgcolor=#FF99CC>7</td> <td bgcolor=#FFFFFF>103</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>9</td> <td bgcolor=#FF99CC>8</td> <td bgcolor=#FFFFFF>10</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>10</td> <td bgcolor=#FF99CC>9</td> <td bgcolor=#FFFFFF>335</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>11</td> <td bgcolor=#FF99CC>10</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-740</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>12</td> <td bgcolor=#FF99CC>11</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-594</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>13</td> <td bgcolor=#FF99CC>12</td> <td bgcolor=#FFFFFF>251</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>14</td> <td bgcolor=#FF99CC>13</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-276</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>15</td> <td bgcolor=#FF99CC>14</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-133</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>16</td> <td bgcolor=#FF99CC>15</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-687</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>17</td> <td bgcolor=#FF99CC>16</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-294</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>18</td> <td bgcolor=#FF99CC>17</td> <td bgcolor=#FFFFFF>314</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>19</td> <td bgcolor=#FF99CC>18</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-139</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>20</td> <td bgcolor=#FF99CC>19</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-1653</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>21</td> <td bgcolor=#FF99CC>20</td> <td bgcolor=#FFFFFF>104</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>22</td> <td bgcolor=#FF99CC>21</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-492</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>23</td> <td bgcolor=#FF99CC>22</td> <td bgcolor=#FFFFFF>401</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>24</td> <td bgcolor=#FF99CC>23</td> <td bgcolor=#FFFFFF>241</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>25</td> <td bgcolor=#FF99CC>24</td> <td bgcolor=#FFFFFF>176</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>26</td> <td bgcolor=#FF99CC>25</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-386</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>27</td> <td bgcolor=#FF99CC>26</td> <td bgcolor=#FFFFFF>205</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>28</td> <td bgcolor=#FF99CC>27</td> <td bgcolor=#FFFFFF>195</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>29</td> <td bgcolor=#FF99CC>28</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-1624</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>30</td> <td bgcolor=#FF99CC>29</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-649</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>31</td> <td bgcolor=#FF99CC>30</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-622</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>32</td> <td bgcolor=#FF99CC> </td> <td bgcolor=#FFFFFF> </td> </tr> <tr> <td class=cell_0>33</td> <td bgcolor=#FF99CC>Gesamt</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-6548</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>34</td> <td bgcolor=#FF99CC>Minimum:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-1653</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>35</td> <td bgcolor=#FF99CC>Maximum:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>421</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>36</td> <td bgcolor=#FF99CC>Mittelwert:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-218,27</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>37</td> <td bgcolor=#FF99CC> </td> <td bgcolor=#FFFFFF> </td> </tr> <tr> <td class=cell_0>38</td> <td bgcolor=#FF99CC>Negative Tage:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>18</td> </tr></table> <table border=1 cellpadding=3 cellspacing=1> <tr bgcolor="#f0f0f0"> <td class=cell_0><img src="http://www.herber.de/images/m_point17.gif" width=16 height=16 border=0 align=absmiddle></td> <td class=cell_1 style="width:11">A</td> <td class=cell_1 style="width:11">B</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>1</td> <td bgcolor=#FF99CC> </td> <td bgcolor=#FF99CC>Februar</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>2</td> <td bgcolor=#FF99CC>1</td> <td bgcolor=#FFFFFF>149</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>3</td> <td bgcolor=#FF99CC>2</td> <td bgcolor=#FFFFFF>72</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>4</td> <td bgcolor=#FF99CC>3</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-679</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>5</td> <td bgcolor=#FF99CC>4</td> <td bgcolor=#FFFFFF>290</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>6</td> <td bgcolor=#FF99CC>5</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-1659</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>7</td> <td bgcolor=#FF99CC>6</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-655</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>8</td> <td bgcolor=#FF99CC>7</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-365</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>9</td> <td bgcolor=#FF99CC>8</td> <td bgcolor=#FFFFFF>294</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>10</td> <td bgcolor=#FF99CC>9</td> <td bgcolor=#FFFFFF>225</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>11</td> <td bgcolor=#FF99CC>10</td> <td bgcolor=#FFFFFF>155</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>12</td> <td bgcolor=#FF99CC>11</td> <td bgcolor=#FFFFFF>59</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>13</td> <td bgcolor=#FF99CC>12</td> <td bgcolor=#FFFFFF>263</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>14</td> <td bgcolor=#FF99CC>13</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-855</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>15</td> <td bgcolor=#FF99CC>14</td> <td bgcolor=#FFFFFF>68</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>16</td> <td bgcolor=#FF99CC>15</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-14</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>17</td> <td bgcolor=#FF99CC>16</td> <td bgcolor=#FFFFFF>188</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>18</td> <td bgcolor=#FF99CC>17</td> <td bgcolor=#FFFFFF>283</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>19</td> <td bgcolor=#FF99CC>18</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-391</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>20</td> <td 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<td class=cell_0>31</td> <td bgcolor=#FF99CC>30</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-188</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>32</td> <td bgcolor=#FF99CC> </td> <td bgcolor=#FFFFFF> </td> </tr> <tr> <td class=cell_0>33</td> <td bgcolor=#FF99CC>Gesamt</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-5753</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>34</td> <td bgcolor=#FF99CC>Minimum:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-1659</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>35</td> <td bgcolor=#FF99CC>Maximum:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>353</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>36</td> <td bgcolor=#FF99CC>Mittelwert:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>-191,77</td> </tr> <tr> <td class=cell_0>37</td> <td bgcolor=#FF99CC> </td> <td bgcolor=#FFFFFF> </td> </tr> <tr> <td class=cell_0>38</td> <td bgcolor=#FF99CC>Negative Tage:</td> <td bgcolor=#FFFFFF>15</td> </tr></table>

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