Nochmal Anfängerfrage

[Thomas123]

Hi,

hab' nochmal ne blöde frage, hab sie hier reingeschrieben um nicht bei den strategien zu stören.

ich war nie besonders gut in warsch. rechnung, also hier die frage:

ich habe ja mittlerweile verstanden das 18er serien keine seltenheit sind, also 18 mal hintereinander schwarz oder rot, oder 18 mal genau abwechselnd schwarz rot, aber ist es genauso wahrscheinlich dass 18 mal (oder öfter) hintereinander zwei mal schwarz und zwei mal rot kommt? ich habe bei einem kostenlosnen spiel nämlich sehr gute erfahrungen gemacht indem ich immer so lange drehen lies bis zwei mal eine farbe hintereinander kam und dann auf diese farbe setzte. war das _nur_ glück, oder ist die wahrscheinlichkeit für so eine "paar-serie" tatsächlich geringer?

vielen dank schon mal für die antworten!

mfg,

thomas

[Shotgun]

@Thomas123

Hallo,

soooo dumm ist die Frage nun auch nicht, aber wenn du dich weiter mit dem Thema Roulette beschäftigen willst, wirst du um die Mathe nicht herumkommen.

Aber ohne kannst du dir die Frage damit beantworten, daß du eine Permanenz nimmst und alle 1er streichst. Also, anders, wenn du auf 2er spielen willst, brauchst du die 1er ja nicht, da du auf diese eh keinen satz tätigst.

Wenn du einige Tage, je länger je besser, so bearbeitet hast, schau dir mal an, wie DEINE Permanenz dann aussieht. Damit kannst du dir deine Frage selbst beantworten und lernst auch noch etwas. Oder du machst mal etwas ganz verrücktes: Du machst dir zwei Spalten, über die eine schreibst du "1er", über die andere >1 (größer 1). Nun machst du nach der Permanenz entsprechende Kreuze in die Spalten. Schau dir an was herauskommt und vergleiche es mit irgend einer normalen Permanenz. Aus dem Gefühl heraus müßten eigentlich die Kreuze bei den 1er viel mehr sein. Schließlich ist es doch wohl wahrscheinlicher das 1xRot z.B. wesentlich häufiger kommt als 2, 3 oder sogar mehrmals hintereinander, oder?

Aber um es nicht zu spannend zu machen: Die Wahrscheinlichkeit für Serien aus 2er ist genau so groß wie die Wahrscheinlichkeit für Serien größer 2 und diese zusammen sind wieder genau so groß wie die Wahrscheinlichkeit für 1er-Serien.

Aber das ist die Mathe, das Spiel serviert oft genug ganz anderes Pulver

Shotgun

[Baerliner]

Moin moin,

also wenn ich mal versuchen darf, kurz zusammen zu fassen, was ich bislang immer bei den diversen Threads heraus gelesen habe.

1. Es gibt mathematische Wahrscheinlichkeiten und sogenannte Roulettegesetze. Diese sind rein mathematisch hinterlegt und es git enorme Formelsammlungen dafür.

2. Wahrscheinlichkeiten und Gesetze können eintreten, müssen aber nicht. So ist ein Ausgleich einer Spannung auf einer EC durchaus möglich, daß diese Spannung niemals ganz ausgeglichen wird und immer eine der beiden EC´s der anderen vorläuft.

3. Der Punkt 2 ist eigentlich das Hauptproblem beim Roulette. Der Zerovorteil der Bank ist zwar auch noch da, aber das nichteintreffen deiner Annahme führt dich meist eher derart in die Verlustzone, daß du aufgeben mußt, ohne das du das Ende deines Spiels erlebt hast.

4. Es git enorme Spannungen und Serien, die jedem Progressionsspieler das Genick brechen können.

5. Die meisten Spieler verlieren, weil neben einem System auch Moneymanagement, Disziplin und Ausdauer gefragt sind. Wer wirklich dauerhaft gewinnen will, muß viel Arbeit und Fleiß investieren.

6. Ein einfaches mathematisches oder starres System wird niemals auf Dauer gegen die Bank gewinnen können (siehe Punkt 2 und 3). Wohl aber kann es sein, daß die Kombination von Systemen und der richtige Einstieg sowie Ausstieg aus deiner Satzweise zum Erfolg führen können. Beweise hierfpr gibt es derzeit noch nicht.

7. oulette ist ein Glücksspiel. Die Kugel hat kein Gedächtnis und weiß auch nicht, welche Jetons du gesetzt hast. Sie kann also nicht für dich oder gegen dich sein.

Habe ich das in etwa richtig zusammen gefaßt? *mal eben zu sweener und shotgun schielt*

Ciao Heiko

[Shotgun]

@Baerliner

Moin Heiko,

ja, hast du, zumindest bezogen auf das "klassische" Spiel im Casino. Also muß unsere Hoffnung, meiner Meinung nach, auf den Möglichkeiten der modernen Elektronik in Verbindung mit den Möglichkeiten des Online-Spieles liegen.

- ständige Verfügbarkeit von 100% exakten Auswertemöglichkeiten

- Möglichkeit, durch Eingabe eines gefallenen Coups sofort dutzende von Systemen zu analysieren

- Vermeidung von Zocken, da der Rechner sagt wie die theoretische Gewinnchance in exakt diesem Moment steht

- etc.

Versuch macht kluch, sagte der Alchimist und warf das Zündholz ins Pulver

Shotgun

[Baerliner]

Moin moin shotgun,

genau das ist gerade mein Ansatz. Hab da eine Theorie bezüglich der Mutation von Systemen. Also aus einem Muttersystem 10, 100 oder tausend "Abarten" zu generieren und auf Erfolgsquote innerhalb der letzten 10, 100, 1000 und 10000 Coups zu prüfen.

Vielleicht können wir uns ja mal drüber unterhalten. Gestern Abend hatte ich eine Kontaktaufnahmeantragsmail an dir jeschickt!

Ciao Heiko

[Thomas123]

Danke für die Antworten,

also auch auf die gefahr hin belächelt zu werden möchte ich trotzdem von meinen erfahrungen berichten. Der satz von baerliner "die kugel hat kein gedächtnis" erschien mir auch schon immer als logisch, aus langeweile und interesse habe ich heute fast den ganzen tag (8std) im gpc umsonst gedaddelt, da man hier auch drehen kann ohne zu setzen. und ich muss sagen das ich mit simpler progression auf rot und schwarz erstaunlich selten verloren habe. bei einstieg mit eins und verdopplung war das höchste was ich setzten musste eine 32, und das während der gesamten zeit gerade 7 mal... ich denke, wenn man ein "gespühr" für die serien bekommen hat und auch nicht zu ungeduldig ist, mal 5mal ohne einsatz zu drehen kann man nicht viel falsch machen... ich habe wirklich hier im forum viel gelsesen, zugegeben das meiste nicht verstanden , aber ich denke alles worauf es ankommt ist einen gewissen blick für den verlauf zu haben, oder irre ich mich da? denn schließlich ist und bleibt es ein glücksspiel. was mir auch sehr gut getan hat während des spiels war ablenkung und öfers mal eine pause zu machen, ansonsten geht es, mir zumindest, schnell an die nervliche substanz, und das ohne einsatz! naja gebt mal euren senf zu meiner meinung *duck*

mfg,

thomas

[Shotgun]

@Thomas123

Glückwunsch,

wenn du die Erkenntnis hast, daß man damit nicht viel falsch machen kann, dann bist du der Champ, keine Frage.

Ganz im Ernst nun, das ist eine ganz gefährliche Erkenntnis, die du da zu haben glaubst. Bei allem "Gespühr" wird es dich erwischen, und je eher je besser. Das Dumme ist, das diese Progression (Martingale) auch noch mehrere Tage gutgehen kann, aber wenn dann die Serie kommt, die du nicht überstehst, ist sofort alles weg.

Die Verdoppelungs-Stufen kennst du ja: 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024

Wieviel hast du heute gewonnen? 100? 150? Vielleicht sogar 500? Nun, ein Platzer und es sind 2.047 weg. Fatal ist eben, es geht manchmal auch sehr lange gut und der Hammer kommt dann gleich mehrmals kurz hintereinander.

Etwas anderes ist, daß du den Stress, dem man beim Spiel ausgesetzt ist, schon beim Fun-Game gemerkt hast. Ich selbst spiele eigentlich nie länger als höchstens eine Stunde am Stück, denn danach fangen sich die Unkonzentriertheiten an zu häufen. Und ich habe schon Sessionen erlebt, da war ich nach einer halben Stunde zocken mehr erledigt als nach einem 14-Stunden-Tag im Büro. Ich habe des öfteren den Verdacht, daß viele, die hier von einem stressfreien, sorglosen Leben als Berufsspieler träumen, sowas noch nicht erlebt haben, vor allem wenn es um tatsächlich richtig Geld geht. Da kriegt man auch eine etwas andere Sichtweise der Marterie.

Ok, jedenfalls ein Tip: vergiß die Martingale, oder sag bescheid, wenn sie dir die ganzen schönen Gewinnstücke wieder weggefressen hat, auch wenn es nur Spielgeld ist: Wetten, das dauert nicht lange?

@Baerliner

Mail gekriegt? Fällt dir ein witziger oder wie auch immer Titel für das Kartell ein?

Habe irgendwie mein Ideenpulver verschossen

Shotgun

[netzmeister]

@ Thomas123

... ich denke, wenn man ein "gespühr" für die serien bekommen hat und auch nicht zu ungeduldig ist, mal 5mal ohne einsatz zu drehen kann man nicht viel falsch machen...

und genau das hat mir letzten Freitag das Genick gebrochen. Zwei Tage habe ich getestet, im OC, eigenes Programm und mit Hamburg PMs. Hat immer super geklappt. Beim Spiel mit richtigem Geld hats dann Bums gemacht und über 2200 Stücke waren weg. Dauerte nicht mal 15 Minuten. Mein vermeintliches Gespür war keinen Pfifferling wert, denn egal was ich dachte zu spüren, es war falsch.

Und dabei hatte ich nicht mal die Martingale genommen, sondern eine flache Progression die ich als sehr sicher und rückholstark einstufte.

@ shotgun

Und ich habe schon Sessionen erlebt, da war ich nach einer halben Stunde zocken mehr erledigt als nach einem 14-Stunden-Tag im Büro

halbe Stunde? Ich konnte meistens nach 10 Minuten kein Glas mehr halten ohne etwas zu verschütten. Und 1 Stunde nach dem Spiel war der Herzschlag immer noch ganz unruhig.

netzmeister

[Baerliner]

Moin moin Thomas,

ich möchte deine Euphorie sicher nicht bremsen. Aber hast du schon mal überlegt, warum hier viele im Forum (sicher auch ohne zu flunkern) berichtet haben, daß sie im Funmodus soooo viel Geld gewonnen haben? Ich traue den Online Casinos was das angeht nicht. Ist irgend wie komisch, daß im Funmodus nahezu jede einfache Spielidde auf Dauer gewinne abwirft. Oder? Hier sind einige dabei, die aus 5000 Euro Funkapital 80.000 Euro erspielt haben. Habt ihr da nicht auch den Verdacht, daß da was komisch ist?

Wenn du deine idee im realen Casino im "Funmodus" spielst (also nur virtuelle Einsätze) und dann immer noch gewinnst, hast du wenigstens ein reales Ergebnis. Aber wie gesagt, jedes Ergenis kann eintreffen, muß aber nicht.

@shotgun

So langsam gewöhne ich mich an diesen Satz.

Ciao Heiko

[Thomas123]

ja baerliner,

klar habe ich daran gedacht, ich werde demnächst einfach mal den versuch mit 100 euro wagen. auch wenn es total bescheuert klingt habe ich auch schon überlegt einfach nach jedem gewonnen spielstück den raum zu verlassen und wieder zu betreten, denn seit ich mit online casinos rumpspiele ist es wirklich noch nie passiert das ein platzer gleich am anfang kam, erst recht nicht nach ein paar probedrehern. wahrscheinlich wars auch nur glück...

und shotgun,

wie gesagt, ich bin ein absoluter anfänger...das war halt nur meine erfahrung, ausserdem habe ich immer nur gespielt bis ich 5 spielstücke gewonnen hatte, dann kurz raum verlassen und spiel neugestartet. natürlich erscheint es auch mir als logisch das es absolut sinnlos ist und das ein platzer kommen muss, selbst bei meinen bescheidenen mathekenntnissen, aber wie gesagt, am heutigen tag blieben sie aus. aber soweit ich die anderen strategien verstanden habe bringt keine dauerhafte gewinne, also weiss ich nicht wieso die martingale schlechter sein sollte. das soll jetzt nicht besserwisserisch klingen, da es mathematische belege gibt die gegen diese behauptung sprechen, aber wie gesagt, die kugel (zumindest im echten casino) hat kein gedächtnis, jeder wurf ist wie der erste, also verstehe ich, zumindest jetzt, noch nicht warum bei 8 überlegten sätzen auf einen richtigen treffer zu hoffen schlechter sein sollte als irgendwelche wohl überlegten mathematisch ausgetüfftelten systeme zu benutzen. ich muss mich halt noch in die materie einarbeiten, aber die themen die ich bis jetzt gelesen habe sind auch nicht unbedingt anfängerfreundlich gestaltet, also kann es noch etwas dauern, also nicht böse mit mir sein

mfg,

thomas

[netzmeister]

@ Thomas123,

ich werde demnächst einfach mal den versuch mit 100 euro wagen.

viel Glück, 100 Euro sind ja auch kein zu hohes Lehrgeld (und das wirst Du garantiert bezahlen).

Nein, im Ernst. Ich finde jeder sollte seine eigenen Erfahrungen sammeln und daraus lernen. Es wird ja auch so sein, dass Du einige Zeit gewinnst. Du solltest Dir nur immer ein Limit setzen, z.B. Ausstieg bei +20 und erst wieder am nächsten Tag spielen o.ä. Denn sonst wird es sehr schnell passieren, dass Du anfänglich gute Gewinne am Ende des Tages wieder los bist. Ich habe früher immer bis zu meinem Tagesziel und ein Stück mehr gespielt. Mit diesem 1 Stück habe ich weitergespielt, bei Verlust aber dann meinen anderen Gewinn nicht mehr angerührt, sondern aufgehört.

netzmeister

[Baerliner]

Moin moin Thomas,

ich wünsche dir auch viel Glück.

Kannst uns ja mal auf dem laufenden halten, wie es geklappt hat. Vielleicht sehen wir dich ja demnächst nur noch mit ´nem dicken Benz durch die Gegend fahren und blicken stolz zu dir hinauf. Ich drück dir aber die Daumen. Zumindestens kannst du den Casinobonus ja so unter die Leute bringen und "verjubeln". Dann fällt der Verlust nicht so hoch aus.

Allerdings habe ich noch nicht so ganz verstanden, warum es Sinn machen soll, daß du nach ein paar Runden den Raum verläßt. Der Platzer kommt am Morgen, am Mittag und Abends. Ja er kommt sogar, wenn du auf´m Klo sitzt (wenn du Glück hast!).

Das einzige, was ich mir noch denken könnte, wäre, wenn du der KI im Online Casino nicht die Chance geben willst, sich auf dich einzustellen, aber dazu müßtest du dich schon ausloggen und unter einer völlig neuen Person wieder einloggen. Also da bin ich noch am grübeln, was das bringt.

Ciao Heiko

[Thomas123]

Hi Baerliner,

was ich damit bezwecken will weiss ich auch nicht, aber ich kann nur sagen, dass ich (bis jetzt) sehr gute erfahrungen damit gemacht habe... ich bin zwar kein matheass, aber soviel verstand habe ich um die unsinnigkeit meiner aussage zu erkennen, nur seit dem ich nach jedem gewinnstück den raum verlasse hatte ich keinen verlust höher als 8. wenn ich in den raum komme lasse ich einmal drehen und setze auf die zuvor gefallene farbe. wenn die nicht kommt, drehe ich 5 mal und mehr und schaue mir erstmal die bilder an und setzte dann "überlegt" (soweit es möglich ist). ich weiss das es keinen sinn ergibt, ich weiss nur das es für mich bis jetzt funzt. ausserdem nach 20 gewinnstücken (höchstens 15 minuten) lasse ich erstmal ruhen und spiele frühestens in einer stunde wieder. vielleicht funktioniert es, weil ich mein glück nur minimal herausfordere? ich hab echt keine ahnung. ausserdem möchte ich mit roulette nicht reich werden, sondern meine leidenschaft (sportwetten) finanzieren. wenn ich 20 euro gewinne und die dann bei sportwetten gewinnbringend einsetze kann ich ja wieder mit ein bisschen geld rpulette spielen. so lang ich nicht anfange mit dicken hundertern um mich zu werfen kann mir auch nicht viel passieren. ausserdem bin ich student, und selbst wenn ich mir mit meiner bescheuerten taktik auch nur 5 gewinnstücke pro tag erspiele bestell ich mir halt ne pizza "umsonst" das ist mehr als ich erwarten kann! vielleicht funktioniert es auch weil ich jeden mausklick mit meinem glückscent ausführe, keine ahnung. belächelt mich ruhig, aber ich will ja auch kein berufsspieler werden.... ausserdem sobald ich einmal zB 20 stücke gewonnen habe, würde ich nie über mein ausgangsbudget spielen, also wenn sich verluste höher als 20 anbahnen, hör ich halt auf und hab an diesem tag nichts verdient.

habe heute mit dieser methode aus 50 überwiesenen euro 100 gemacht. was will ich mehr, es schickt mir doch...dann fordere ich mein glück halt erst wieder in ein paar tagen heraus. natürlich könnte ich mit ausgetüfftelten systemen wahrscheinlich mehr gewinnen, aber sowie ich es verstanden habe müsste ich dann auch meinen einsatz erhöhen und gerade das will ich nicht. naja, aber ich bin ehrlich, also keine sorge, sollte ich die nächsten 3 tage hintereinander mit meiner spielweise verlieren meld ich mich auf jeden fall zurück . bis dahin...wünscht mir doch einfach mal glück im glücksspiel!

mfg,

thomas

[netzmeister]

@ Thomas123,

das ist die richtige Einstellung, alles kann - nichts muss.

Viel Glück und viele Stücke

netzmeister

[David Cooper]

@Thomas

Wäre nett, wenn du uns dann von Zeit zu Zeit über deine Ergebnisse informieren würdest (egal ob positiv oder negativ).

Gruß

David Cooper

[Baerliner]

Moin moin Thomas,

dann ist ja gut. Wenn kein besonderes System hinter dem Verlassen steckt, bin ich ja beruhigt. Ich hatte schon vermutet, da da irgend eine Idee oder Lücke bei den OC dahinter stekcen könnte.

Aber wenn dein System, dazu würde ich das Verlassen und den Cent schon fast zu rechnen, funktioniert, wünsche ich dir Glück. Das Glück scheint dir hold zu sein und dann soll man den Gaul auch reiten. Ist das Pferd tot, steig ab und geh zu Fuß weiter. (altes Indianer Sprichwort).

Je irrer ein System oder Spielweise ist, desto interessanter ist es, wenn so etwas tatsächlich funktioniert.

Aber wie so ein armer Student an 50 Euro kommt, ist mir schleierhaft. Ich dachte immer, ihr seid bettelarm?

Ciao Heiko

[netzmeister]

Ist das Pferd tot, steig ab und geh zu Fuß weiter. (altes Indianer Sprichwort).

Hab da auch noch was dazu gefunden. Passt ganz gut zu manchen Themen hier:

Eine Weisheit der Dakota-Indiander lautet:

Wenn Du merkst dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab.

Doch wir versuchen oft andere Strategien, nach denen wir handeln...

... wir besorgen uns eine stärkere Peitsche!

... wir wechseln die Reiter!

... wir sagen, so haben wir das Pferd doch immer geritten!

... wir gründen einen Arbeitskreis um das Pferd zu analysieren!

... wir besuchen andere Orte um zu sehen wie man dort tote Pferde reitet!

... wir erhöhen die Qualitätsstandards für den Beritt toter Pferden!

... wir bilden eine Task-Force um das Pferd wieder zu beleben!

... wir kaufen Ideen ein, die angeblich helfen tote Pferde zu reiten!

... wir schieben eine Trainingseinheit ein um besser reiten zu lernen!

... wir stellen Vergleiche unterschiedlicher toter Pferde an!

... wir ändern die Kriterien, die besagen dass ein Pferd tot ist!

... wir schirren mehrere tote Pferde gemeinsam an um schneller zu werden!

.. wir erklären: kein Pferd kann so tot sein dass man es nicht mehr reiten kann!

... wir bilden Qualitätszirkel um eine Verwendung von toten Pferden zu finden!

netzmeister

[Baerliner]

Moin moin,

das ist der Spruch eines Organisators. Der hängt bei mir auch im Büro.

Da hängt jetzt aber ein anderer drüber:

Personalführung ist die Kunst, den Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, das er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

Da konnte mein Chef garnicht drüber lachen. Warum nicht?

Ciao Heiko