Black Jack Single Deck vs. Multi Deck

[MisterHyde]

Hallo,

ich habe mich noch nicht sehr lange mit der Thematik Black Jack beschäftigt - das Roulette hatte mich davon abgehalten.

Jetzt lese ich hier und da, dass die Verlustchance bei unter einem Prozent für den Spieler liegt und beim Single-Deck noch besser sein könnte.

Mir fehlen da die nötigen links, um die genauen Daten zu finden, aber vielleicht weiß einer von Euch darüber Bescheid.

Ich würde gerne die Gewinn-/Verlusterwartung bei reiner Anwendung der Basisstrategie wissen, wenn man ein 6-Deck mit einem Single-Deck vergleicht.

Counten mal aussen vor, da OC eh "sofort" mischen.

Es wäre schön, wenn ich auf Eure Statements zählen kann - Danke!

Gruß

MisterHyde

[Herbie]

Hallo Mr. Hyde,

schau mal hier rein: http://www.blackjackinfo.com/bjbse.php

dort kannst du die Wahrscheinlichkeiten nach Eingabe der Parameter ablesen.

Gruß

Herbie

[MisterHyde]

besten Dank, sehr hilfreiche Seite.

Aber vielleicht hat jemand "aktive" Erfahrung mit Single Decks - wie ich gesehen habe ist es im CC möglich, Single Deck zu spielen - wer hat das schon gemacht?

Gruß

MisterHyde

[Arnd]

Hallo Mister Hyde,

ich spiele im C.C. Black Jack.

Ich habe mir eine eigene Statistik mit der Single Card- und Multi Card-Version durchgeführt und festgestellt,das ich nach über 5000 Spielen bei Plus/Minus 0 in Masse eagle angelangt bin.

Obwohl das Single Card Spiel nach den Basisregeln im C.C. einen Plus von 0,1% abwirft,spiele ich persönlich lieber mit 3 "Mann" gleichzeitig parallel am Multi Card Tisch,da die Schwankungen insgesamt sanfter ausfallen als am Single Tisch.Obwohl nach den Basisregeln das Multi Card Spiel einen Minus von ca.0,4% ausmacht!

Nach den Black Jack Informationen von Herbie bringt angeblich sogar das Multi Card Spiel mit 6 Decks einen Plus von 0,5-0,6 % !?!?

Das wäre ja toll!

In meinen Black Jack Büchern wurde niemals ein Plus errechnet,wohl nach dem Counten,was in den OC nicht geht!

L.G. Arnd

[MisterHyde]

Hallo Arnd,

besten Dank für die Info, wenngleich 5000 Spiele sicher nicht so viele sind, ist doch PlusMinus Null bei masse-egale ein gutes Ergebnis.

Ich teste derzeit einige Hände im fun-modus und liege ähnlich.

Was sagen denn Deine Bücher zu Single Deck nach Basisstrategie? Das Plus hatte mich nämlich auch etwas iritiert.

Gruß

MisterHyde

[jackson]

Single Deck is the best. Je mehr Decks, desto mehr Arbeit. Lies mal Thorp.

jackson (aber kein OC-Spieler, nur real)

[MisterHyde]

hallo jackson,

ich hatte ja geschrieben, dass ich eher Anfänger auf dem Gebiet Black Jack bin. Kannst Du ein paar Links, oder andere Informationen zu "Thorp" geben - Danke.

Ist es nicht eher schlechter, dass der Spread beim Real Casino nicht so hoch ist?

Man hat ja im Prinzip wesentlich mehr Spielraum im Online Casino, wäre das also nicht ein Vorteil?

Gruß

MisterHyde

[Ocean]

Hi,

im Funmodus des CC hab ich aus den 5000 Testkapital in sehr kurzer Zeit über 100000€ gemacht. Ich glaube, dort wird anders gemischt als im Echtmodus.

Auch habe ich bisher in jedem Single Player Blackjack eigentlich nur verloren (ok keine 50000 Hände getestet). Am besten bin ich gefahren, wenn ich an einem vollen Tisch ein oder zwei Boxen belegt habe. Die Anzahl der Boxen hab ich nach Verlust variiert und bei Verlustserien den planlos Tisch gewechselt. Das scheint zu wirken

Ich bin mir deswegen nicht so sicher, ob dort optimal gemischt wird. Ich sage nicht, dass geschummelt wird - nur ein folgendes gab mir zu denken:

Ich habe selbst ein wenig angefangen einen Strategietester zu programmieren. Diesen in Python. Die Sprache hat eine Funktion "Shuffel" die sich prima dazu eignet zu mischen. Jetzt steht in der Hilfe zur Funktion, dass diese sich zum echten "Mischen" für statistische Auswertungen nicht unbedingt eignet, weil durch die Natur der "programmieren" Zufallsgeneratoren nicht alle möglichen Permutationen beim Mischen erzeugt werden.

Danach stellte ich mir einfach die Frage, ob diese bei den Onlinecasinos gewährleistet ist? Es gibt zwar immer Prüfberichte von Price Waterhouse etc. aber die testen glaube ich nur die Auszahlungsummen und nicht die Spiele selbst oder?

Naja danach habe ich angefangen mal in echte Casinos zu gehen und gewinne dort wesentlich mehr als in Online Casinos. (Trotz Mischmaschinen etc.)

Alles nicht statistisch begründet sondern subjektive Wahrnehmung

Gruß

Ocean

[albert m.]

hallo MisterHyde,

ich bin zwar nicht Jackson, bin aber so unverfroren meinen senf

dazuzugeben.

der spread hilft mir doch nur in verbindung mit counten, ansonsten

wäre es doch nur eine variante einer progression, gerade beim onlinespiel.

und was ist der effekt des countens?

dass ich den verbleibenden rest des decks positiv oder negativ

bewerten kann und dann bei positiver erwartung meinen angriff

mit erhöhtem spread starten kann.

beim onlinespiel, was soll ich da angreifen, ich kenne ja die wertigkeit

des restdecks nicht, dass ist nahezu derselbe effekt, wie bei mischmaschinen.

im übrigen kann ich je nach casino einen spread von 1-40 oder sogar 1-50

einrichten und das ist mehr als ausreichend.

[jackson]

Besorge Dir das Buch "Beat the Dealer" von Thorp. Ist im Handel. Einfach mal durchlesen. Das ist aber noch nicht alles. Aber ein Anfang.

Zu Onlinecasinos: da habe ich kein Vertrauen (der Funmodus ist sicherlich kein Maßstab, um aussagekräftiges zu BJ zu sagen). Mir ist das reale Spiel lieber.

jackson

[Arnd]

Hallo Ocean,

du hast geschrieben,

im Funmodus des CC hab ich aus den 5000 Testkapital in sehr kurzer Zeit über 100000€ gemacht. Ich glaube, dort wird anders gemischt als im Echtmodus.

Dort kannst du nur höchstens 100,-€ setzen!

Dann müsstest du ja 950x mit 100,. gewonnen haben!?

Dies in 5000 Spielen?

Das heißt,3000x gewonnen und 2000x verloren!

Macht 20% Überschuß!

Und alles Masse eagle?

L.G. Arnd

[Ocean]

@Arndt:

Ich weiß nicht, was Du gerechnet hast, eventuel liest Du nochmal, was ich geschrieben habe. (und man kann im CC €1000 maximal setzen)

Im Funmodus vom CC habe ich erst €100 gesetzt und nachher war ich bei €1000 und hab 3 Hände gespielt. Auch von 5000 Spielen habe ich nichts erzählt. Das ging wesentlich schneller. Außerdem ist wie gesagt der Funmodus nicht realistisch - da dort anders gemischt wird als im Online Modus. Ich bin mir dessen zumindest ziemlich sicher.

Meine Aussage war - nochmal kurz zusammengefasst:

Funmodus - Gewinn

Realmodus - leider nicht

Meine Aussage war nicht: ich hab im CC €100000 im Blackjack gewonnen. Das wäre schön.

Gruß

Ocean

[MisterHyde]

Ich habe jetzt hier schon desöfteren gelesen, dass eine Diskrepanz zwischen dem Fun-Modus und dem Spiel mit "echtem" Geld bestehen soll.

Habt Ihr da alle die Erfahrung gemacht, oder spielt da eventuell doch der psychologische Aspekt eine gewichtige Rolle?

Ich meine damit, dass man gelangweilt mit Einsätzen, die recht hoch sind - 100, 200, oder gar 1.000 - im Fun-Modus spielt. Wenn es aber das eigene Geld ist, spielt man eventuell ganz anders, z.B. zieht man vielleicht bei 16 gegen As dann doch nicht und es verschiebt sich alles zu Ungunsten des "echtgeld-modus".

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass der Zufallsgenerator ein anderer ist.

Wie seht Ihr das?

[albert m.]

Wenn es aber das eigene Geld ist, spielt man eventuell ganz anders, z.B. zieht man vielleicht bei 16 gegen As dann doch nicht und es verschiebt sich alles zu Ungunsten des "echtgeld-modus".

hallo Mr.

ich frage mich, wo darin ein unterschied sein sollte?

die regeln der BS ändern sich doch nicht, ob mit oder ohne

eigenem geld gespielt wird.

die ausgangslage ist nun mal eine bescheidene, 16 versus as.

aber wie du in sämtlichen berechnungen für diese karte

nachlesen kannst, ist ziehen noch das harmlosere übel.

mfg

[Ocean]

Ich bin der Meinung, dass der Funmodus so ausgelegt ist, dass man etwas leichter gewinnt. Schließlich soll der Modus ja Lust aufs "richtige" spielen machen.

Gruß

Ocean

[Carlo]

Ocean,

ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

mfg

carlo

[Seepferd]

Hi,

im Funmodus des CC hab ich aus den 5000 Testkapital in sehr kurzer Zeit über 100000€ gemacht. Ich glaube, dort wird anders gemischt als im Echtmodus.

Auch habe ich bisher in jedem Single Player Blackjack eigentlich nur verloren (ok keine 50000 Hände getestet). Am besten bin ich gefahren, wenn ich an einem vollen Tisch ein oder zwei Boxen belegt habe. Die Anzahl der Boxen hab ich nach Verlust variiert und bei Verlustserien den planlos Tisch gewechselt. Das scheint zu wirken

Ich bin mir deswegen nicht so sicher, ob dort optimal gemischt wird. Ich sage nicht, dass geschummelt wird - nur ein folgendes gab mir zu denken:

Ich habe selbst ein wenig angefangen einen Strategietester zu programmieren. Diesen in Python. Die Sprache hat eine Funktion "Shuffel" die sich prima dazu eignet zu mischen. Jetzt steht in der Hilfe zur Funktion, dass diese sich zum echten "Mischen" für statistische Auswertungen nicht unbedingt eignet, weil durch die Natur der "programmieren" Zufallsgeneratoren nicht alle möglichen Permutationen beim Mischen erzeugt werden.

Danach stellte ich mir einfach die Frage, ob diese bei den Onlinecasinos gewährleistet ist? Es gibt zwar immer Prüfberichte von Price Waterhouse etc. aber die testen glaube ich nur die Auszahlungsummen und nicht die Spiele selbst oder?

Naja danach habe ich angefangen mal in echte Casinos zu gehen und gewinne dort wesentlich mehr als in Online Casinos. (Trotz Mischmaschinen etc.)

Alles nicht statistisch begründet sondern subjektive Wahrnehmung

Gruß

Ocean

Hallo Ocean,

auch ich habe im CC gespielt. Meine Erfahrungen beim single deck blackjack decken sich mit deinen beschriebenen Beobachtungen. Im Funmodus lief das Spiel wie erwartet. http://www.roulette-forum.de/style_images/...icons/icon1.gif

http://www.roulette-forum.de/style_images/...icons/icon1.gif

Die 0,15% Gewinnerwartung wurden erfüllt. Sobald ich aber im "Echtgeldmodus" spielte gab es Verluste. http://www.roulette-forum.de/style_images/...icons/icon7.gif

http://www.roulette-forum.de/style_images/...icons/icon7.gif

Die gesamten Spiele liefen völlig anders. Die Bank gewann letztendlich immer. Die Minusserien waren weitaus umfangreicher als im Funmodus.

Ich kann deshalb Deine Beobachtung bestätigen. Auch ich hatte das Gefühl, dass im CC etwas schief läuft. Beweisen kann ich es aber nicht. Es stellt sich die Frage , http://www.roulette-forum.de/style_images/...cons/icon14.gif

http://www.roulette-forum.de/style_images/...s/icon14.gifwie man so etwas überhaupt beweisen könnte!

Gruß Seepferd