Börsenspekulation wie Roulette behandeln ?

[sweener]

hallo zusammen,

habe mal einen der jüngsten threads zum anlass genommen, einige thesen zum thema 'übertragbarkeit von roulettesystemen auf eine börsenspekulation' anzuschlagen.

da ich mich mit beidem schon beschäftigt habe (nebst deftiger lehrgeldzahlung ), könnte dieser thread ein paar neue denkasntösse bieten. ich hoffe auf rege beteilung von euch

also:

welche vorteile habe ich bei einer börsenspekulation, im vergleich zum roulette ?

1. kein tischlimit, progressionen können (theoretisch nur durch die eigene kapitaldecke begrenzt) unendlich hoch gefahren werden.

2. die einzelnen coups (gehen wir z.b. von börsentagen aus) verhalten sich nicht zu 100% zufällig

3. es gibt klar ausmachbare trends, die durch charttechnik aufgespürt werden können

4. die entwicklung der börsentage ist nicht immer voneinader unabhängig

5. es gibt keinen bankvorteil !

6. fachwissen kann eingebracht werden

7. es kann mit stopploss/stoppbuy gearbeitet werden

soweit die vorteile, nun zu den nachteilen:

1. ich habe kapitalkosten in höhe der börsenspesen

2. mindestcoupgröße 100-200 euro, sonst fressen die gebühren den gewinn auf.

3. ich muß gewinne versteuern

4. ich muß den markt beobachten

ich finde, das sind deutlich bessere voraussetzungen als beim roulette, die vielleicht

in einer passenden strategie zu gewinnen führen könnten !

also wie gehen wir vor !?

ich schlage vor, wir gehen die bekannten spielsystem nacheinander durch, fangen wir mit der m.m. nach aussichtsreichsten an:

EC hinterhersetzen

im roulette schon bekannt, transponiert auf die börsenspekulation. der einfachheit halber behandeln wir jeden einzelnen börsentag als einzelnen coup, z.b.

03.05. coup 1

04.05. coup 2

05.05. coup 3

die ECs bilden wir ab durch 'verlust zum vortag' und 'gewinn zum vortag', also V und G.

die coups sehen dann so aus (fiktiv):

03.05. V

04.05. G

05.05. V

usw.

was sind unsere jetons ? ich schlage turbo-optionsscheine auf den dax mit knock out vor (basispreis jeweils 50 punkte abstand zum dax auf tagesschlußkurs-basis), da diese a) so gut wie kein aufgeld haben und b) kaum auf die vola reagieren, also recht transparent in der preisermittlung sind. ausserdem reichen relativ kleine kursbewegungen, um den schein deutlich im wert wachsen zu lassen.

kurze erklärung hierzu:

der einfachheit halber sei der wert eines turbos die differenz zwischen basispreis und wert des dax-index. beispiel:

der dax notiere bei 3.800 punkten, ich habe einen dax-turbo bull mit basis 3.750, der wert des turbos sei somit 50,- euro (bei bezugsverhätnis 1:1). steigt der dax über nacht um sagen wir 50 punkte (also auf 3.850 punkte), dann ist der turbo doppelt soviel wert, nämlich 3.850 - 3.750 = 100,- euro. wir hätten somit im roulette eine einfache EC gewonnen ...

fällt der dax hingegen über nacht um 60 punkte, ist der turbo sofort wertlos, da der dax mit 3.800 - 60 = 3.740 punkten unter die knock-out-schwelle von 3.750 gefallen ist. das wäre für uns der fall, wenn wir im roulette auf 'ROT' setzen und 'SCHWARZ' kommt - wir verlieren den einsatz ...

soweit zu den rahmenbedingungen, als einfaches modell. postet mir mal ob ihr interesse daran habt, das thema weiterzuentwickeln, bevor ich hier zuviel zeit investiere ...

denn wir haben haben bei einer börsenspekulation nicht nur ROT und SCHWARZ, sondern auch zwischentöne (und das würde jetzt zu kompliziert), dazu aber später mehr (bei interesse) ...

gruß,

sweener

[ronner]

jederzeit dabei :wavey:

Ein Vorteil gibts vielleicht noch: Man kann die Verluste begrenzen per StopLoss. Das sollte man vielleicht in die Strategie mit einbauen, um unterm Strich Gewinne zu machen.

Ansatz:

Man verfolgt den Dax mit einem 13-21 Tage EMA´und entscheidet auf dieser Grundlage ob in der nächsten Woche short oder long gesetzt wird. Wenn übern Durchschnitt dann long wenn drunter dann short. Ziel ist so mehr Gewinntage herauszufiltern als Verlusttage. Und zusätzlich die Verluste begrenzen. Das könnte Erfolgversprechend sein.

Man müßte mal was schönes zusammenbasteln, vielleicht haben einige einzelne gute Ideen die wenn sie alle zusammenwirken gewinnträchtig sind.

[Tottermann]

Interessanter Ansatz. Bisher habe ich nur erwogen, Roulette wie Börse zu sehen. Andersrum habe ich noch nicht gedacht.

Spontan fällt mir ein altes Roulette-System ein. Den Namn möchte ich nicht nennen aber die meisten werden es kennen. Im Roulette auf Dauer nicht zu gebrauchen aber vielleicht an der Börse?

Wer´s nicht kennt (ich glaube fast jeder hier im Forum kennt es):

Vom Grunde her geht´s so (nicht alle Regeln enthalten):

6 Coup Vorlauf, dann mit der amerikanischen Abstreichprogression (mit zwei einsen am Anfang) auf die dominante Chance setzen. Wenn keine der beiden Chancen dominiert wird die zuletzt erschienene Chance nachgesetzt. Ab dem Start wird die dominante Seite nur einmalig am Anfang ermittelt.

Wenn die restante Seite zweimal in Folge erscheint wird solange auf die restante Seite gesetzt bis wieder einmal die dominante Seite erschienen ist. Dann wird wieder die dominante Seite gesetzt. Das gilt auch bereits dann wenn in den 6 Vorlaufcoup diese Situation eintritt.

Eine Intermittenz wird ab dem 4. Coup mitgespielt.

[sweener]

@ronner

guter punkt mit stopploss, nehem ich noch auf

die anregung mit den gleitenden durchschnitten sollten wir im hinterkopf behalten (oder auch andere indikatoren wie MACD, SSTOCH, RSI etc.) aber das geht zu beginn glaube ich zu sehr in die tiefe, vielleicht sollten wir erstmal den ansatz EC hinterhersetzen totdiskutieren, und dann weitergehen, o.k. ?

@tottermann

auch ein interessanter ansatz, geht ja auch in die richtung, eine vorhandene relative stärke einer seite auszunutzen. obgleich m.m es bei der börse sowas wie ausgleichsspiel auf dauer nicht gibt ....

@all

wer kann zum testen eine 'dax-permanenz' von sagen wir 01.01.1999 bis heute auf tagesbasis in excel-format beibringen ? denn ohne statistisches material zu testzwecken geht es glaube ich nicht ....

[Baerliner]

Moin moin sweener,

also bei 3750 Punkten den Knock out zu setzen ist im Roulette aber kein Spiel mehr auf Rot oder Schwarz oder gar EC.

Ich würde eher den Vergleich zu Bad 2 ziehen. Ich setze 35 Felder a 100 Euro und im Gewinnfall erhalte ich 50 Euro Ertrag. Das ist sogar weniger as bei Bad2. Wird der Schein ausgeknockt, verliere ich alle 35 Felder (weil eine der Bad 2 getroffen wurde).

Oder irre ich mich da?

Ich gucke mir mal die ganzen Threads zu diesem Thema nach.

Allerdings würden mich mal die Börsengebühren interessieren. Hey ich arbeite in einer Bank. Wir nehmen pro Transaktion 25 Euro. Da müßte der DAX schon deutlich über 50 Punkte zulegen, damit der Schein einen Gewinn abwirft. Hey und wann hat der DAX das schon mal gemacht. Andersrum, wie oft hat er in den letzten Tagen, Wochen, Monaten 50 Punkte oder mehr verloren.

Dann noch mal die Sache wegen "Short" gehen. In Deutschland kannst du leider nicht mit einem Optionsschein short gehen (Leerverkäufe). Du kannst lediglich zwischen Long Call und Long Put wählen. Wenn du EUREX Produkte nimmst, kannst du zwar short gehen, mußt aber eine enorm hohe Summe als Sicherheit bei deiner Bank hinterlegen. Das ist dann wie hopp oder topp. Ich setze mein 13. Gehalt und mein Auto (GollfIII) auf ROT!

Das Hauptproblem wird aber sein, die Irrungen und Wirrungen der Börse auf das Roulette umzulegen.

Roulette hat den Vorteil, daß es Zufälligkeiten hervorbringt. Die Börse reagiert nicht so stark auf Gute Nachrichten, wei auf schlechte Nachrichten. Darüber hinaus werden sämtliche Weltbörsen von Fonds und Global Playern dominiert und manipuliert.

Im Klartext würde das bedeuten, daß du zum Beipiel im Roulette auf ROT keine 100 % Ausgezahlt bekommst, sondern nur noch 60 % und auf Schwarz wird statt 100 % Gewinn 140 % ausgezahlt.

Ferner würde in unserem Börsenroulette alles von der Tagesform des Saalchefs abhängen, der beinahe willkürlich Einsätze zurück nimmt und Auszahlungen nur wahlweise vornimmt.

Also ich will Euren Ideen nicht im Wege stehen, aber Roulettetheorien auf die Börse anzuwenden, wäre ein heikler Weg.

Umgedreht wäre ich schon wieder bei euch und könnte mir einige gute Ideen vorstellen, wo man Börsenstrategien insbesondere Chartanalyse auf das Roulette ummünzt (Trendanalyse).

Also dann schaue ich mal, was ihr da an Ideen erstellt. Ich drücke euch die Daumen.

Ciao Heiko

[ronner]

ja, über Indikatoren kann man sich totdiskutieren... Der eine machts so und der andere hat wieder bessere Ergebnisse mit anderen naja... (wobei ich immer gern die einfachen Indikatoren nehme, die zeigen den Trend meines Erachtens nach noch immer am besten an).

Also ich denke mal das wenn man in einem Trend richtig anlegt, es nie mehr wie 4-5 Tage in die Gegenrichtung geben wird. Und selbst wenn dann mit immer flacheren Zuwächsen. Also sollte man das Kapital 4-5 mal hinterhersetzen können. Aber in welcher Höhe? Verdoppeln scheidet für mich aus, da fehlts an Kleingeld... Man müßte eine Berechnung finden die irgendwie ohne Verdoppeln doch den Verlust des Vortages wieder reinholen kann (wirds aber denk ich net geben...oder? bin beim Roulette noch nicht so bei Progressionen dahintergestiegen noch Newbie sozusagen)

Wenn man generell den richtigen Trend erwischt hat, so macht man ja schon Gewinn durch die höhere Anzahl der Tage die Geld bringen. Aber trotzdem muß es doch möglich sein den Verlust zu begrenzen oder sogar wieder reinzuholen. Vor allem wenns mal keinen Trend gibt

[ronner]

Allerdings würden mich mal die Börsengebühren interessieren. Hey ich arbeite in einer Bank. Wir nehmen pro Transaktion 25 Euro.

@ baerliner

25 EUR? Is ja Wucher... Berliner Bankgesellschaft wie Also generell würd ich dann schon Direktbroker bevorzugen die meistens ab 10 EUR handeln.

[sweener]

@ hallo heiko

deine einwände sind durchaus berechtigt, ich sehe es aber ausnahmsweise mal nicht so pessimistisch, denn

a) short geht, ich meine nicht an der eurex, sondern plumpe dax-turbo-bears mit knockout an euwax oder frankfurt.

b) schein mit 50 punkten abstand zum knockout kaufen ist m.m. durchaus vergleichbar mit der EC chance. gehts 50 punkte hoch = gewinn EC, wird der schein ausgeknockt = verlust EC. das muß ja nicht zwangsläufig an einem tag passieren, man müßte dann die coups als barrier definieren, die durchaus 2-3 tage brauchen können, bis sie gerissen werden.

c) hast du noch nichts gelernt ?????

wieso denkst du, dass es beim roulette ein VORTEIL ist, dass es zufällig abläuft ???

es ist doch vielmehr ein NACHTEIL, dass es rein zufällig abläuft .... jede noch so kleine abweichung vom zufall ist doch dein gewinnhebel !

d) dein ausdruck 'börsenroulette' gefällt mir, den werde ich in meinen sprachgebrauch übernehmen

e)

Im Klartext würde das bedeuten, daß du zum Beipiel im Roulette auf ROT keine 100 % Ausgezahlt bekommst, sondern nur noch 60 % und auf Schwarz wird statt 100 % Gewinn 140 % ausgezahlt.

muß auch kein nachteil sein, da du z.b. um beim EC vergleich zu bleiben: mit 1 stück einsatz kannst du nur 1 stück verlieren, aber du kannst auch 1,5 stücke gewinnen ...

ich werd mir heute abend nochmal gedanken machen und die kriterien fürs 'börsenroulette' verfeinern ....

aber deine beiträge sind immer willkommen

gruß,

sweener

[David Cooper]

@Swenner<marquee> </marquee>Auch ein großes Lob von mir für dich an dieser Stelle.Ich hoffe, dass du in der Richtung noch weiter berichtest!GrußDavid Cooper

[sweener]

@ ronner

korrekt ... aber ich finde momentan noch, dass die chance das risiko überwiegt, da du es an der börse ja mit realen trends zu tun hast, die auch ursächlich erklärt werden können (psychologie, herabstufung einer einzelaktie, charttechnik, schlechte nachrichten etc. )...

generell müßte es aber doch möglich sein, auch schon mit masse egal ohne progression 'dem trend hinterherzulaufen' .... und somit unterm strich mehr gewinntreffer als verlusttreffer einzuheimsen ....

aber wie gesagt, wir brauchen mal echtdaten, um das nachzutesten, hab da schon ein paar ideen ...

bleib am ball ....

sweener

[Baerliner]

Hallo sweener,

also:

a) Ich kenne jetzt nicht die genaue Ausstattung der DAX Turbo Bears. Aber für mich klingt das wie kurzlaufende Put Optionen mit Knockoutgrenze. Short im Sinne der Börsendefinition lautet, daß du ein Recht verkaufst!! Solltest du doch eigentlich als Banker wissen.

b) Wenn du ein Zertifikat für 3750 Euro kaufst und das Risiko hast, das er nach 50 Minuspunkten wertlos ist, bei 50 Pluspunkten 50 Euro Gewinn bringt, ist es für mich nicht unbedingt eine EC. Klassich ja, da ich nur gewinnen oder verlieren kann. Die NULL gibt es an der Börse nicht. Aber deine hier vorgestellt EC würde bedeuten, daß ich im Gewinnfall keine 100 % Gewinn ausgezahlt bekomme sondern nur den reinen Anstieg, also bei Rot gibt es kein Stück sondern nur 1/75 Stück (wenn wir bei deinem Beispiel bleiben). Das ist ein ziemlich riskantes Spiel. Ich will jetzt nicht sagen zocken.

Gab mal einen klugen Satz. Riskiere nicht mehr Geld, als du Gewinnen kannst.

Dein Spiel ist interessant, würde ich aber nur machen, wenn ich die 3750 Euro vorher gewonnen habe (egal ob an der Börse oder im Casino).

c) Der Zufall war eher im Vergelich zur Börse gemeint. Wenn du ein Global Player bist, der die Mrd Dollar seines Fonds irgendwo investieren muß, ist es sicher von Vorteil, daß man Börsenkurse "machen" kann. Aber für den Kleinanleger, der nicht weiß, was die Großen gerade planen, ist ein Zufall sicher besser. Ist aber meine persönliche Meinung. Da muß ick nichts lernen. Das muß jeder selbst entscheiden.

d) Ich freue mich schon auf dein Buch mit diesem Titel.

e) Das ist schon richtig. Wenn du es denn vorher wüßtest, das die Börse rasant fallen wird, würde ich auch keine Knockout Bears kaufen sondern die Bullen. Das würde dann mehr bringen, als die andere Seite zu "bespielen".

Wie gesagt, ich bin dabei und versuche euch gerne zu helfen, wenn ich kann. Ich beobachte Euch!!! B:

Ciao Heiko

[Baerliner]

Moin moin ronner,

also die 25 Euro sind Standardprovisionen. Da kann man nix machen. Aber auch die 10 Euro vom Direktbroker sind noch eine Menge Geld. Wenn man jeweils Kauf und Verkauf nimmt.

Bei "Eurem" Spiel würde ich dann schon eher die EUREX bevorzugen. DAX mit kurzer Restlaufzeit. Wenig Kapital und geringe Provisionen ermöglichen hier auch den schnellen Wechsel der Seiten. Hey und wertlos Verfallen kann das Teil erst am Ende der Laufzeit. Dafür ist der Hebel enorm. Da kannst du 1 Woche vor Schluß mit der richtigen Option sogar noch 100 % Gewinnenoder 100 % verlieren. Das klingt dann schon eher nach einer EC. Oder?

Dann noch mal einen Tipp. Charttechnick, egal ob im Roulette oder an der Börse ist immer nur eine Seite der Medaille. Sie kann ausreichen, muß aber nicht. Wer gut sein will muß arbeiten und auch die andere Seite betrachten. Die Charttechnik gilt allgemein als reine technische Analyse um das Bild zu vervollkommen sollten wir auch die fundamentale Analyse nicht außer Acht lassen. Also im Roulettenicht nur die Zahlen der Permanenz angucken, sonder auch die Permanenz mathematisch auswerten (wie oft kamen die EC´s, wie oft die einzelnen Zahlen...). An der Börse würde ich nicht unbedingt auf steigende Kurse setzen, wenn die Bundesbank die Zinsen anhebt und die Inflation steigt und die Arbeitslosenzahlen steigen. Das ist kein gutes Einstiegssignal für einen steigenden Kurs (dann ist der Knockout gar net mehr so weit weg).

Also viel Glück euch allen.

Ciao Heiko

[sweener]

@ baerliner

nur kurz: ich glaube wir reden aneinander vorbei ...

dax turbo bull mit basis 3.750 und dax-kurs von 3.800 kostet definitiv um die 50 euro bei BV 1:1. ich setze also pro coup 50,-, nicht 3.750,- ...

ich kaufe keinen future-kontrakt zu 3.750,- euro, dass ist glaube ich dein denkfehler ...

bei verlust des coups = -50 euro, bei gewinn um die 50,- -----> wie bei den ECs

gruß,

sweener

[Baerliner]

Moin moin sweener,

dann hat sich meine Ansage schon etwas revidiert. Ich kenne halt nur die normalen OS oder eben die normalen Indexzertifikate 1:100 oder 1:1 da würde bei einem Zertifikat 1:1 der Preis halt bei 3750 Euro liegen (aktueller DAX Stand).

Aber ich werde mir zu Hause mal die genaue Ausstattung angucken. Mal schauen, was dazu noch zu finden ist.

Hast du mal eine WKN zu diesem Teil?

Ciao Heiko

[sweener]

@ baerliner

... gucksdu hier ....

WKN Produktbez. d. Emitt. Art Basiswert Basispreis Knock-out Schwelle Fälligkeit BV Emittent

CB093J Turbo Bull Call DAX 3.750,000 3.750,000 16.06.04 0,01 Commerzbank

104271 Wave Call DAX 3.750,000 3.750,000 27.05.04 0,01 Deutsche Bank

DR8PVK Knock Out Call Call DAX 3.750,000 3.750,000 18.06.04 0,01 Dresdner Bank

SAL2CL Turbo-Bull Call DAX 3.750,000 3.750,000 25.06.04 0,01 Sal. Oppenheim

BVT0BK Sprinter Call DAX 3.750,000 3.750,000 17.09.04 0,01 Vontobel

oder bei der euwax ....

www.euwax.de/menu_oben/knock_out.html

[Baerliner]

Moin moin sweener,

Thanx.

Dat is ja eine Menge Pulver und nix vonna Volksbnk dabei oder der DZ Bank. Tztztz dann kann dat nix taugen.

Ich lese mir das heute Abend mal durch.

Ciao Heiko

[sweener]

@ all

also ich bin jetzt noch ganz schockiert

hab mir mal die historischen dax-kurse seit 01.01.1999 bis heute besorgt und

die aufeinanderfolgenden tage gewinn / verlust aufsummiert ...

und

kommt euch diese verteilung bekannt vor ?????

und da sag noch einer börse wär kein glücksspiel

folgetage gewinn verlust

1 165 166

2 87 84

3 44 53

4 22 21

5 11 11

6 7 3

7 1 2

8 2 0

9 0 0

10 0 0

11 1 0

12 0 0

13 0 0

14 0 0

15 0 0

also wer sich ne martingale bis stufe 11 zutraut ....

[Baerliner]

Moin moin sweener,

also erstaunt bin ich eher, daß sich Gewinn und Verlusttage die Waage halten. Ich hätte jetzt vermutet, daß es deutlich weniger Verlusttage aber mehr Gewinntage gibt und die Verluste in % pro Tag deutlich höher ausfallen, als die Gewinne in % pro Tag.

Ansonsten ist die Aufstellung echt verblüffend. Das paßt ja fast auf den Tag genau. Da bin isch platt und staun Bauklötzer.

Aber vielen Dank für deine Mühe, die du dir gemacht hast!!

Ciao Heiko

[ronner]

@baerliner

hm, also die Provision ist natürlich auch noch bei 10 EUR üppig, da lohnt sichs erst bei größeren Summen um die auch wieder reinzuholen. Vielleicht ne eigene Bank aufmachen

Das mit den Futures ist insofern auch bedenklich da man ja 1. erstmal zugelassen werden muß für den Handel und da muß man schon jede Menge Erfahrung nachweisen und 2. auch die Nachschußpflicht besteht wenns mal ganz in die Hosen geht. Also da kann man nicht nur den Einsatz sondern auch noch jede Menge dazuverlieren. Abgesehen von der Sicherheitseinlage die man noch vorher machen muß...

Also doch Minifutures von der ABN Amro oder ähnliches...

@ sweener

Ähm sorry über mein Unvermögen sweener, aber was genau bedeutet masse egal ? *MichsoelendübermeinNichtwissenfühlend*

Woher hast Du denn die Daten, haste die händisch mit einem Börsenprogramm überprüft?

[Moran]

Hey Leute,

interessante diskussion. Checkt mal www.betonmarkets.com. Ich glaube ein ausländischer "broker", der sog. fixedoddbetting anbietet.

Dort kann man zum Beispiel €100 darauf setzen, dass der Xetradax morgen höher/ tiefer zum Vortag schließt. Man gewinnt entweder €98(-2% commission) oder verliert die €100.

Es ist im nachhinein egal wie stark der Schlusskurs vom Vortagesschluss abweicht. Es zählt für die G undV nicht die Differenz sondern nur o b das Spekulationsobjekt höher oder tiefer notiert --> praktisch wie ein Hazardsatz.

Börsenroulette:

egal, die Normalverteilung von aufeinanderfolg. Gewinn und Verlusttagen wundert mich garnicht, allerdings wirklich regelmäßig auf dem kurzen Abschnitt seit 1999!

In welchen vielen anderen Bereichen der Natur gibt es noch diese Verteilungen?

wie immer spannend...

[dazligth]

Hey Leute,

interessante diskussion. Checkt mal www.betonmarkets.com. Ich glaube ein ausländischer "broker", der sog. fixedoddbetting anbietet.

Dort kann man zum Beispiel €100 darauf setzen, dass der Xetradax morgen höher/ tiefer zum Vortag schließt. Man gewinnt entweder €98(-2% commission) oder verliert die €100.

Es ist im nachhinein egal wie stark der Schlusskurs vom Vortagesschluss abweicht. Es zählt für die G undV nicht die Differenz sondern nur o b das Spekulationsobjekt höher oder tiefer notiert --> praktisch wie ein Hazardsatz.

Börsenroulette:

egal, die Normalverteilung von aufeinanderfolg. Gewinn und Verlusttagen wundert mich garnicht, allerdings wirklich regelmäßig auf dem kurzen Abschnitt seit 1999!

In welchen vielen anderen Bereichen der Natur gibt es noch diese Verteilungen?

wie immer spannend...

Um es richtig zu verstehen, das waren doch nur Gewinn und Verlusttage.

Also da ist nicht drin, das es an dem einen Tag +0,5% Gewinn und an dem ander Tag 0,2 % Verlust oder?

[Moran]

dazligth, das ist anzunehmen und würde die Annahme unterstützen, dass wir durch das Wirken der Mathematik auch übetragen auf die Börse mit oben beschriebenen 50/50 Chancen nur Glücksspiele betreiben. Das ist grundsätzlich so, glaub ich.

[Baerliner]

Moin moin dazlight,

die Aufstellung von sweener hatte nichts mit den tatsächlichen Verlusten zu tun. Ich hatte ja auch vermutet, daß bei der schiefen Börsenlage der letzten 3 Jahre auf Grund der höheren % Tagesverluste die Anzahl an Plustagen hätte höher sein müssen, aber nun ja. So kann man sich irren.

.qMoarn

Der Tipp ist nicht schlecht. Im Prinzip ist es ja genau das, was sweener machen will, nur eben mit seinem Zertifikate.

Die Frage wäre jetzt, was günstiger ist.

Dabei würde ich jetzt die Girfferenzen ins Speil bringen. Hast du viele, aber nur geringe Tagesgewinne, würdest du statt der "mikrigen" Rendite der Zertifikate eben die 98 Euro gewinnen. Andererseits führt beim Wettbüro jeder Tagesverlust auch zum Totalverlust des Einsatzes. Da hättest du mit den Zertifikaten an den meisten Tagen mehr Glück gehabt.

Vielleicht hilft ja eine Gegenüberstellung der prozentualen Verluste und Gewinne. Also in Zeiten, wo die Börse steigt haben wir längere Serien von Gewinntagen aber nur vereinzelte Tage von Minustagen und umgekehrt. Dann müßte ich nur noch einen aktuellen Trend bestimmen und wüßte, das in den nächsten Tagen eine Serie ansteht, die zwar hin und wieder auch einzelne Verluste bringt, aber an den meisten anderen Tagen das Kapital verdoppelt. Das wäre mal ein echter Vorteil gegenüer dem Roulette, da hier wirklich rein zufällig Gewinn und Verlust resp. Rot und Schwarz kommen würden und innerhalb einer langen Rotphase auch längere Schwarzphasen auftreten.

Ich hoffe, daß es euch weiter bringt.

Ciao Heiko

[dazligth]

Also ich finde diesen Ansatz wirklich gut!

Und ich denke hier kann man mit einigen KnowHow und guten Informationsquellen wesendlich genauer bestimmen, wann ein bestimmter Trend einsetzt und wann er wahrscheinlich aufhört.

Das hat nämlich nicht ganz so viel mit Glück zu tun und ist mehr beeinflussbarer.

Zudem kann man ähnliche Vergleiche aus der Vergangenheit heranziehen. Hier hat die Kugel nämlich in gewisser Weise ein "Gedächtnis".

z.B. In der Vergangenheit hat sich folgende Situation ähnlich abgespielt, es gab Indikator x,y und z.

Im jetzigen Tend sind Indkator x,y,z in gleicher Weise aufgetreten und es kommt mit größerer Wahrscheinlichkeit zu diesem bestimmten Ereignis.

Nicht wie beim Roulette trotzdem 18/37 für schwarz und 18/37 für rot!

[Tottermann]

@ sweener:

Ich glaube Du hast meinen Ansatz missverstanden. Es geht dabei um den Satz auf die dominante Seite lediglich wenn der Trend wechselt passt sich der Satz an.

Lese es bitte nochmal genau durch!

Also ich denke mal das wenn man in einem Trend richtig anlegt, es nie mehr wie 4-5 Tage in die Gegenrichtung geben wird. Und selbst wenn dann mit immer flacheren Zuwächsen. Also sollte man das Kapital 4-5 mal hinterhersetzen können. Aber in welcher Höhe? Verdoppeln scheidet für mich aus, da fehlts an Kleingeld... [schuettel.gif]  Man müßte eine Berechnung finden die irgendwie ohne Verdoppeln doch den Verlust des Vortages wieder reinholen kann

Auch hierzu kann ich nur sagen, mein Vorschlag passt absolut!