20% Überschuss - Angebot von Powerzyklus

[TKC]

Theoretisch ist es möglich, dass irgendwann einmal 1 Million mal ROT hintereinander kommen kann, es ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich daß so eine lange Serie einmal auftritt.

@Kiebitz,

wenn ich hier immer Deinen Schwachsinn von 1000.000 mal Rot-Serie lese, geht mir der Hut hoch. Da ich mich ein bißchen mit Kosmologie beschäftige und darum mit grossen Zahlen umgehen kann, will ich Dir mal zeigen, wie unwahrscheinlich allein schon das Auftreten von 100 mal Rot am Stück ist.

Eine 100er Rot-Serie zeigt sich statistisch alle 1,963 * 10 hoch 31 Coups.

Würdest Du 1 Milliarde Kessel vom Anbeginn des Urknalls vor 15 Milliarden Jahren bis heute mit jeweils einem Coup pro Minute laufen lassen, dann hättest Du heute "erst" 7,884 * 10 hoch 24 Coups geschafft.

Also müsste unser Universum noch knapp 2,5 Millionen mal so alt werden, wie es heute schon geworden ist, nur um statistisch eine "popelige" 100er Rot-Serie zu schaffen.

Und jetzt kommst Du mit Deiner 1000.000 Rot Serie.

[Maze]

Hi,

@ Kiebitz

ich werd den Verdacht nicht los, dass du powerzyklus bist...

Sicher hast du damit Recht, dass 1000x rot kommen kann, sieht man das ganze mal unter einem realistsichen Gesichtspunkt, ist dies aber praktisch unmöglich.

Wenigstens eine Geldzurückgarantie im Fall des Nichtgewinnens etc. wäre ja wünschenswert...

Ansonsten ist der Grund, dass system nicht selber einzusetzen, weil man nicht gewillt ist in Spielbanken abzuhängen relativ fadenscheinig, da es problemlos möglich wäre ein Programm zu schreiben (oder schreiben zu lassen) dass die Einsätze automatisch im Onlinecasino tätigt und bucht.

@ Chi Lu Jung

hast schon Recht, auf Dauer kann ich mir auch nur schwerlich vorstellen, dass ein Dauergewinnsystem geheim bleiben sollte...Ist aber alles letzlich Spekulation... wie so vieles im Roulette...

Also wäre ein Geld-Zurüpckgarantie bei dem system dabei, würde ichs wohl kaufen, ansonsten wohl eher nicht

LG

Maze

[Kiebitz]

Also wäre ein Geld-Zurüpckgarantie bei dem system dabei, würde ichs wohl kaufen, ansonsten wohl eher nicht

LG

Maze

@ Maze

Würdest Du, wenn Du feststellst, dass ein System nach drei ausgewerteten Jahrespermanenzen um die 20% Gewinn aufweist, GARANTIEREN können, dass dieses System IMMER und ÜBERALL gewinnen wird und man niemals damit verlieren kann ???

[Maze]

Hi,

ich liebe rethorische Fragen

Also sicherlich kann man so gesehen keine Garantie geben, gibt ja z.B. Herr L. auf sein system die L.'s Roulettesystem auch nicht.

Wie gesagt, bei den Ergebnissen würde ich aber zumindest eine Geldzurückgarantie anbieten...

LG

Maze

[Kiebitz]

GELDRÜCKGABEGARANTIE:

Sollte die Nachprüfung dieser Dreijahrespermanenzanalyse (Spielbank Bad Homburg 1987-1989, Tisch 1) anhand der beigefügten Analysemethode nicht über 20% vom Umsatz - bezogen auf das eingesetze Eigenkapital - an NETTO-Gewinn (Zeroverlust ist bereits berücksichtigt) aufweisen, erhält der Käufer selbstverständlich den Kaufpreis zurückerstattet.

Maze :wavey:

@ Maze

Wieso schreibst Du, dass es keine Geldrückgabegarantie gibt , wo Du doch selber die Geldrückgabegarantie wortwörtlich zitiert hast ?

[Maze]

Ja, schon, gemeint war von mir abe reine Geldzurückgarantie auf z.B. eine beliebige real gefallene einjährige Permanenzstrecke, und dass wenn diese nicht im + enden sollte, gibts halt das geld zurück.

Sollten die Ergbnisse so bleiben, müsste die Geldzurückgarantie nie in Anspruch genommen werden.

LG

Maze

P.S.: Achja kiebitz, bist du jetzt powerzyklus oder nicht?

[sachse]

Wenn eine Methode 20% Überschuss erzielt, sollten 3 Jahrespermanenzen dicke ausreichen. Ich schätze, bei 20% Vorteil kann man nach aller spätestens 10.000 Spielen nicht mehr ins Minus abrutschen. Für dieses System gebe ich jede Garantie – natürlich nur mir selbst, denn so bescheuert, das zu verkaufen würde ich niemals sein.

sachse

[Maze]

@ sachse

Da ist allerdings was dran! Deine direkte, manchmal sarkastische Art gefällt mir!

LG

Maze

[Kiebitz]

Wenn eine Methode 20% Überschuss erzielt, sollten 3 Jahrespermanenzen dicke ausreichen. Ich schätze, bei 20% Vorteil kann man nach aller spätestens 10.000 Spielen nicht mehr ins Minus abrutschen. Für dieses System gebe ich jede Garantie – natürlich nur mir selbst, denn so bescheuert, das zu verkaufen würde ich niemals sein.

sachse

@ Sachse

Also könnte es ein Fehler sein, so ein System zum Kauf anzubieten ?

Wenn jemand ein funktionierendes Roulettesystem zum Kauf anbietet, kaufen das die meisten Leute deswegen wohl nicht, weil sie es nicht glauben, dass es funktioniert.

So gesehen lässt sich ein funktionierendes System überhaupt nicht gut verkaufen.

So ein System wäre doch auch bestimmt eine Million Euro wert, aber die würde niemand bezahlen.

1. Was meint Ihr, würde jemand eine Million für ein funktionierendes System bezahlen ?

2. Wie sollte der Erfinder einer funktionierenden Methode einen Interessenten davon überzeugen das es funktioniert ? Geht doch eigentlich nur durch geprüfte Permanenzteststrecken ?

3. Wenn jemand nun so "bescheuert" ist und ein funktionierendes System zum Kauf anbietet , wären dann nicht diejenigen, die da nicht sofort zugreifen ebenso bescheuert ?

[Chi Lu Jung]

Hallo Kiebitz,

zu 1)

Klar würde ich eine Mio für ein Dauergewinnsystem bezahlen. Liesse sich auch ganz einfach bewerkstelligen - über Gewinnbeteiligung. Das setzt natürlich voraus, dass der Systemverkäufer wirklich ein Dauergewinnsystem anbietet - denn nur dann kann ich Gewinn einfahren und den Verkäufer daran beteiligen.

zu 2)

Nichts einfacher als das. Ein Dauergewinnsystem würde ich folgendermaßen anbieten

a) Erst einmal eine Computerauswertung mit min. 10 Mio Coups durchführen und diese auch dokumentieren. Damit kann ich jeden Interessenten digital meine Auswertungen zukommen lassen.

b) Dem Interessenten würde ich anbieten, dass er mir in digitaler Form jede Originalpermanenz (aus realen Casinos, evtl. aus auch aus OCs) zukommen lassen kann, und ich werde diese mit meinem Programm auswerten und die Ergebnisse bekanntgeben.

c) Der Käufer bekommt dann eine Garantie auf die 10 Mio Coups plus die von ihm eingereichten Permanenzen. Die Garantie greift z.B. dann, wenn ich einen Programmfehler habe und somit meine Ergebnisse hinfällig sind.

zu 3)

Nein, bescheuert sind im Moment nur die, welche ein System für teures Geld erwerben, nur um dann festzustellen, das es auf Dauer keinen Gewinn bringt.

Kiebitz, wie du es auch drehst und wendest, es gibt heute im Computerzeitalter die Möglichkeit, schnell zig Miollionen Coups zu testen und somit jedes starre System zu überprüfen. Somit ist die goldene Zeit der Systemverkäufer erst einmal vorbei. Sicher gibt es immer wieder Tagträumer, die gerne an solch ein System glauben wollen. Aber hier im Forum wirst du mit deiner "Beweisführung" nicht weit kommen. Wie gesagt, suche dir einen anderen Spielplatz, um arme Menschen um ihr Geld zu betrügen

[Kiebitz]

Hallo Kiebitz,

zu 1)

Klar würde ich eine Mio für ein Dauergewinnsystem bezahlen. Liesse sich auch ganz einfach bewerkstelligen - über Gewinnbeteiligung. Das setzt natürlich voraus, dass der Systemverkäufer wirklich ein Dauergewinnsystem anbietet - denn nur dann kann ich Gewinn einfahren und den Verkäufer daran beteiligen.

zu 2)

Nichts einfacher als das. Ein Dauergewinnsystem würde ich folgendermaßen anbieten

a) Erst einmal eine Computerauswertung mit min. 10 Mio Coups durchführen und diese auch dokumentieren. Damit kann ich jeden Interessenten digital meine Auswertungen zukommen lassen.

b) Dem Interessenten würde ich anbieten, dass er mir in digitaler Form jede Originalpermanenz (aus realen Casinos, evtl. aus auch aus OCs) zukommen lassen kann, und ich werde diese mit meinem Programm auswerten und die Ergebnisse bekanntgeben.

c) Der Käufer bekommt dann eine Garantie auf die 10 Mio Coups plus die von ihm eingereichten Permanenzen. Die Garantie greift z.B. dann, wenn ich einen Programmfehler habe und somit meine Ergebnisse hinfällig sind.

@ Chi Lu Jung

1. Und wenn der Erfinder eines Roulettesystems, welches dauerhaft funktionieren könnte, kein Programmierer ist und nur von Hand Auswertungen von paar hunderttausend Coups durchführen kann und keine Millionen Coups analysieren kann, wie kann so einer es zum Kauf anbieten ? Der hat ja dann nicht die Möglichkeiten eines Programmierers.

[Maze]

Ja also Kiebitz (oder sollte ich powerzyklus sagen )

Was wüde denn dagegen sprechen, das System mal durch Excel zu jagen (müsste doch dank den wenigen, starren Regeln gehen) und dann zu gucken was hinten rauskommt.

LG

Maze

[Kiebitz]

Ja also Kiebitz (oder sollte ich powerzyklus sagen )

Was wüde denn dagegen sprechen, das System mal durch Excel zu jagen (müsste doch dank den wenigen, starren Regeln gehen) und dann zu gucken was hinten rauskommt.

LG

Maze

@ Maze

Dann muss der Erfinder das System an einen Programmierer verkaufen, denn er wäre doch dumm es umsonst jemanden zu überlassen ?

[David Cooper]

Und wenn der Erfinder eines Roulettesystems, welches dauerhaft funktionieren könnte, kein Programmierer ist und nur von Hand Auswertungen von paar hunderttausend Coups durchführen kann und keine Millionen Coups analysieren kann, wie kann so einer es zum Kauf anbieten ? Der hat ja dann nicht die Möglichkeiten eines Programmierers.

In so einem Falle muss er es halt von einem Programmierer überprüfen lassen; wenn es wirklich so gut ist hätte er dadurch auch die endgültige entgültige Gewissheit.

[Maze]

Also, wenn ich den Verdacht hätte ein Dauergewinnsystem zu haben, würde ich da trotzdem den Progger umsomst ran lassen, nur allein damit ich die Gewissheit habe. Zudem kommen, wenn man das System verkaufen will, solche Auswertungen bestimmt sehr gut an und du könntest den Preis den du für das System nimmst vervielfachen, ergäbe die Analyse von meinetwegen 10 Mio. Coups ein plus von ca 20%.

LG

Maze (der sich stark über Kiebitz wundert)

[Chi Lu Jung]

Hallo Kiebitz,

was mach ein Erfinder, wenn er einen Artikel erfunden hat, welcher aus mehreren beweglichen Plastikteilen besteht und dessen Marktpreis nur ein Euros sind? Fertig er in mühsamer Handarbeit 10 Sück im Monat um diese dann für ein paar Euro zu verkaufen? Wohl kaum, er such sich einen Partner, welcher die Resourcen zur Fertigung seiner Erfindung besitzt.

Also was macht den nun ein armer Systemverkäufer, wenn er seine Systemidee testen will und nicht programmieren kann ... mhhhm ... mal überlgen ... geht er evtl. zu einem Schuster, zu einem Installateur ... nein, Heureka, ich habs ... er nimmt die Dienstleistung eines Programmiers bzw. einer Software-Schmiede in Anspruch.

So, nun gleich die Lösungen zu deinen möglichen Gegenargumenten:

Problem:

kein Geld für die Bezahlung dieser Dienstleistung

Lösung:

Erspielen des nötigen Investition-Kapitals mit der Roulette-Lösung

Problem:

Angst, das Programmierer die Idee umsetzt und dann bei einem positiven Ergebnis die Idee klaut bzw. Programm nicht herausgibt

Lösung:

Den Vertrag entsprechend formulieren und auch solche Möglichkeiten bedenken. Auf jeden Fall einen Gutachter (gibt es auch für Software) einschalten, welcher das Ergebnis abnimmt und überprüft. Es besteht auch die Möglichkeit, den Programmierer den wahren Sinn und Zweck des Programmes zu "verheimlichen". Z.B. wird eine Permanenz nicht als solche zu erkennen sein, wenn man als Vorgabe festlegt, dass ein Zahlenbereich von - bis als Option für die Berechnungen im Programm einstellbar ist. So kann der Programmierer dann mit den Bereich 201 bis 301 testen und du kannst dann im Programm deinen Bereich von 0 bis 36 eingeben. Technisch ist das kein Problem und der Programmierer bekommt so nicht gleich mit, dass es sich hier um eine Roulette-Auswertung handelt. Weitere Vorgabe wäre dann, dass die Daten (Zahlen) aus einer Datenbank mit Angabe des Datums und der Institution (Casino, muß der Entwickler auch nicht wissen) zu holen sind. Ich würde dann einen zweiten Programmierer beauftragen, mir eine Datenbank mit den Permanenzen aus dem Internet zu füllen. So hast du eine Grundlage für das Auswertungsprogramm.

Du siehst, es geht alles, wenn man nur will. Aber so mal auf die Schnelle Leuten das Geld aus der Tasche ziehen, die Zeiten sind hoffentlich vorbei.

[lovejoy]

Maze (der sich stark über Kiebitz wundert)

Ich auch!

Kann man wirklich so blauäugig sein? Es ist schon sehr seltsam, wie sehr sich Kiebitz für Systemverkäufer engagiert...

[Chi Lu Jung]

Hallo Maze, lovejoy,

ich finde es im Moment sehr gut, dass eine Diskussion mit einem Systemverkäufer zu Stande kommt. Hat man doch mal die Möglichkeit, auf die Argumente eines Systemhais die entsprechenden Antworten zu liefern. Ich hoffe, sehr viele User lesen diesen Thread und werden so davor bewahrt, auf solche Abzocker und ihren Versprechungen reinzufallen.

[sachse]

Hallo Kiebitz,

>>>nur von Hand Auswertungen von paar hunderttausend Coups durchführen >>>kann

Um EC (-1,35%) abzuklären benötigt man lediglich etwa 50.000 Spiele.

Für Plein (-2,7%) sind es ca. 100.000.

Dem ersten Bericht von Arnd vom 1. Mai entnehme ich, dass nur 6.263 Angriffe erfolgten.

Damit handelt es sich aus mathematischer Sicht um eine viel zu kurze Prüfstrecke, die völlig ergebnisoffen ist und als Beweis nicht taugt. Ebenso könnte das Ganze bei diesen wenigen Ereignissen „rückoptimiert“ sein.

Da meine Ansichten über Systeme ohnehin bekannt sind, will ich mich in diesem Fall nur darauf beschränken, zu sagen, es sind Scheinargumente, mit denen hier geworben wird.

Der Verkäufer ist entweder ungebildet oder ein Trickser.

sachse

[Kiebitz]

Dem ersten Bericht von Arnd vom 1. Mai entnehme ich, dass nur 6.263 Angriffe erfolgten.

Damit handelt es sich aus mathematischer Sicht um eine viel zu kurze Prüfstrecke, die völlig ergebnisoffen ist und als Beweis nicht taugt.

sachse

@ Sachse

Was Du NICHT weist, ist, dass bereits bei einem so hohen Gewinn von 20% viel weniger als 6000 gesetzte, geprüfte Coups genügen. David Cooper hat etwas von um die 5000 Coups erwähnt.

[Kiebitz]

Problem:

Angst, das Programmierer die Idee umsetzt und dann bei einem positiven Ergebnis die Idee klaut bzw. Programm nicht herausgibt

@ Chi Lu Jung

Du hast es erfasst !!

Wenn jemand eine fremde Person losschickt zu einem bestimmten Ort um da nach Gold zu graben und diese Person würde dann fündig, warum sollte diese Person das bestätigen und nicht für sich behalten, zumal sie auch noch gegraben hat ?

Dich schätze ich so ein, dass Du ganz bestimmt die Goldgrube für Dich behalten würdest, für Dich allein nutzen würdest

Also wenn ich der Erfinder eines funktionierenden Roulettesystems wäre, dann wärst DU der ALLERLETZTE , dem ich es anvertrauen würde zu programmieren.

Denn wer sich mit schlechten Gedanken trägt , der verrät seinen eigenen Charakter.

[Chi Lu Jung]

Hallo Kiebitz,

danke wieder einmal für deinen lustigen Beitrag. Ich danke Gott für jeden Tag, in dem du uns hier mit deinen bewußt verdrehten Textauslegungen beglückst. Auch hier hast du wieder mal die Hälfte weggelasen und meine Lösung für das "Vertrauensproblem" glattweg ignoriert. Aber das ist auch gut so, sehen doch die Leser, mit welchen Halbwahrheiten ein Systemverkäufer agiert und bewußt versucht, andere User in Mißkredit zu bringen.

Also mache weiter so. Ich hatte allerdings angenommen, das ein Systemverkäufer etwas cleverer vorgehen würde und nicht solche offensichtliche Halbwahrheiten in die Welt setzen würde.

Chin, der schon mal die Schaufel holt um nach Gold zu graben

[Kiebitz]

.....................

zu 2)

Nichts einfacher als das. Ein Dauergewinnsystem würde ich folgendermaßen anbieten

......................

@ Chi Lu Jung

Und wenn Du ein Dauergewinnsystem anbieten würdest, wärst Du einer der "armen Leuten das Geld wegnehmen will", um es mit Deinen eigenen Worten auszudrücken

Oder wärst Du dann ein seriöser Systemanbieter, im Gegensatz zu einer anderen Person die so ein System anbietet ? Jeder andere Anbieter wäre also unseriös, ausser Chi Lu Jung

[sachse]

Kiebitz,

D. C. ist kein Mathematiker und deshalb ist seine Ansicht über Prüfstrecken unmaßgeblich.

Dann muss ich eben etwas deutlicher werden:

Ein System, welches 20% Überschuss ausweist, ist entweder rückoptimiert oder die Täuschung liegt an anderer Stelle.

Es gibt kein glaubwürdiges Argument, ein solches System zu verkaufen, statt es selbst zu nutzen. Komme mir jetzt nicht mit dem Alter des Erfinders, den Krankheiten, der Absicht sich an den Casinos rächen zu wollen, dem reinen Hobby und den ganzen fadenscheinigen Sprüchen.

Die habe ich schon vor 30 Jahren nach dem Durcharbeiten von ca. 250 Titeln in der Deutschen Bücherei gelesen. Die gesamte deutschsprachige Glücksspielliteratur von 1880 bis Anfang 1970 wimmelt von den gleichen Systemideen, wie sie heute immer wieder auftauchen, den gleichen Erfindertypen und von den gleichen Scheinargumenten.

Mit einem 20%igen Plus würde ich mit 1.000€ Lage in einem halben Jahr 1 Million machen. Damit ich nicht auffalle, würde sich z.B. Las Vegas mit rund 200 Casinos anbieten oder die ca. 200 USA Indianercasinos. In all diesen Läden könnte ich auch noch umsonst wohnen, essen, trinken, Shows besuchen und mich mit der Limo kutschieren lassen.

Darauf verzichtet der Systemerfinder und verkauft lieber?

Ein wahrer Menschheitsbeglücker.

Ich vermute, der Erlös des Verkaufs kommt „Brot für die Welt“ zugute.

Oder ist es nicht eher so, dass die allermeisten Systemverkäufer unverbesserliche Zocker sind, die postwendend alle Eingänge sofort wieder verdaddeln?

sachse

[Chi Lu Jung]

Hallo Kiebitz,

Du bist wirklich der Hammer ... wo haben sie dich den ausgegraben. Ich dachte bis jetzt, du verdrehst absichtlich meine Aussagen bzw. läßt vorsätzlich Textteile weg. Aber jetzt habe ich endlich kapiert, dass du meine Texte gar nicht verstehst. Sorry, ich könnte mich zwar bemühen, meine Aussagen auch für dich verständlich zu formulieren, aber das würde mir jede Lust am Fabulieren nehmen.

Also machen wir weiter so. Ich schreibe weiterhin meine Beiträge so, dass jeder durchschnittlich intelligente Mitteleuropäer diese inhaltlich erfassen kann und du mußt weiterhin mit deinem begrenzten Textverständnis meine Aussagen missverstehen. So ist uns beiden gedient, du kannst meine Aussage nach deinem begrentzen Verständnis auslegen und ich habe etwas zum lachen.

Chin, der sich schon auf die nächste Textauslegung von Kiebitz freut