Touchbet Roulette

[indeed]

@ Baerliner

es gibt sie in berlin - spielbank berlin, potsdamer platz, automatenspiel. und dort wie ich finde in ihrer attraktivsten form: echter kessel, direkt vor deiner nase.

ich beobachte derzeit diese maschinen. die kugel wird per federzug oder druckluft eingeschossen. die umlaufanzahl ist relativ konstant, schwankt aber zwischen den drehrichtungen und den einzelnen kesseln teilweise erheblich. die kugeln sind sehr leicht, die kessel flach. das drehkreuz läuft konstant schnell, fast wie ein ventilator.

mindesteinsatz 1€, höchstsätze muss ich nochmal nachschauen. zeitspanne zum setzen etwa eine minute. anzeige des tableaus, wahlweise auch der rennbahn zum setzen von zwo-zwo's und den klassischen serien. alle chancen wie im richtigen roulette, auszahlungen ebenso (ausser: plein-gewinnstück wird automatisch einbehalten).

vorteile: schnelle coupfolge, ungestörtes setzen, tronc nur bei plein gewinnen, relativ konstanter kugelwurf, bisher (3 monate) keine veränderungen an den kesseln (austausch, verdrehen von zahlen- und fächerkranz etc./bisher lediglich drehkreuz verdrehung etwa alle 14 tage)

nachteile: schnelle scheibe, leichte kugel, flacher kessel, niedriger höchsteinsatz, spiel von mehreren drei-drei's und grösser schwierig.

ich habe bisher keinen hinweis dahingehend gefunden, dass das gerät irgendwie gesteuert wird.

have fun!

[Tottermann]

Das Thema hatten wir schon mal unter Roulettestrategien.

Schaut mal in der Suchfunktion unter "Rouletteautomat mit echter Kugel"

Vielleicht kann hier jemand einen Link reinstellen - ich habe davon leider keine Ahnung.

[hamburger040]

Hallo mr.braunfred,

ein Irrtum, wenn du schreibst, daß du leicht im Vorteil bist beim bespielen der EC`s.

Im Gegenteil.

Am normalen französischen Roulettetisch besteht ja die Möglichkeit der Teilung deiner Sätze bei Zero.

Am Touchbet sind deine Einsätze sofort verloren.

Hamburger Regeln.

Gruß

hamburger040

[indeed]

die teilung der sätze bei einfachen chancen entfällt. somit relativiert sich tatsächlich der vermeintliche vorteil des gesparten troncs.

ich habe dies übersehen, weil ich selbst keine einfachen chancen spiele.

die sache mit doppeltem trinkgeld muss ich im falle der spielbank berlin teilweise relativieren: eine zweite aufforderung zur troncabgabe kann ja nur am kassenschalter stattfinden. dort werden aber nur auszahlungen grösser als € 400 abgewickelt. alle beträge darunter zahlt der automat direkt aus. somit entfällt für diese niedrigen beträge eine erneute aufforderung.

have fun!

[Tottermann]

Habe kürzlich (im Mai) bei der Spielbank Hamburg angerufen und gefragt an welchen Außenstellen sie "einen Rouletteautomaten mit echter Kugel" (den Ausdruck Touchbet kannte ich nicht) haben. Antwort: Nur hier im Interconti.

[indeed]

vielleicht dieses noch:

den gesteuerten abbruch wie von h. geschildert kann ich im falle der spielbank berlin und der dort eingesetzten geräte nicht bestätigen. zwar muss man davon ausgehen, dass die maschinen und die spieler genauestens überwacht werden, aber bis dato konnte ich keinen derartigen zwischenfall feststellen - und das so etwas tagesgespräch wäre ist ja auch klar.

die sache mit den kugeln, hmmm, ich werd mal drauf achten. bin bisher von nur einer kugel ausgegangen. auch der hersteller schweigt sich dazu auf seinen öffentlich zugänglichen seiten aus...

Novomatic Touchbet

have fun!

[Carlo]

Also wie das bei Novomatic ist, keine Ahnung.

Aber die Admiralgeräte sind tatsächlich mit drei verschiedenen Kugeln ausgestattet.

Die Frequenz des Kessels und der Kugeln variiert, wie mir ein Techniker sagte, per Zufallsgeneratorsteuerung.

mfg

carlo

[Carlo]

Ich habe einige Male an den Touchbets gespielt. Wofür soll ich bei einer höheren Gewinnauszahlung an der Kasse Tronc geben????

Die Westspielgruppe ist so unverschämt und behält bei einem Pleingewinn automatisch ein Stück ein. Hinzu kommt die Unverfrorenheit, die Sätze auf EC´s bei Zero komplett einzuziehen.

Ein weiterer von Dir angesprochener Punkt, die geräte der Westspiel (Admiral unter windoofs nt) schalten ab, wenn durch einen Gewinn die 10000 Eurogrenze überschritten wird. Dann muss erst eine Auszahlung erfolgen, das dauert ein paar Spiele und bis das jeweilige Gerät dann wieder freigeschaltet wird, ist ein eventueller Lauf mit Schicherheit vorbei...

So genug gemault, habe gerade den Engländern das 3:0 gegen die Schweiz nicht gegönnt.

mfg

carlo

[indeed]

@ Carlo

die drei kugeln irritieren mich. die maschinen legen eine pause ein vom holen der kugel aus dem fach der gefallenen nummer bis zum erneuten abschuss. ich dachte diese pause sei notwendig eben für diesen mechanischen vorgang. wenn drei kugeln benutzt werden frage ich mich wozu diese pause? gerade an einem automaten, dessen vorteil die schnelle coupfolge ist... aber gut.

dass die abschussgeschwindigkeit der kugel und die scheibengeschwindigkeit grundsätzlich variabel einstellbar sind verrät auch ein blick auf die herstellerhomepage (übrigens: admiral ist eine marke von novomatic). die frage ist, ob auch automatisch davon gebrauch gemacht wird. meine stichprobenmessungen der jeweiligen geschwindigkeiten zeigten bisher keine signifikanten abweichungen...

@ H.

die von ihnen erwähnte protokollfunktion meinte ich mit der aussage "maschine & spieler werden kontrolliert" - es wird natürlich kein saalchef im zimmerchen sitzen und mitschreiben.

zur satzhöhe 50€:

hohes spiel ist natürlich immer relativ. dennoch denke ich kann man behaupten, dass solche plein beträge eher hohes spiel ist. diese maschinen sind für alles gedacht, nur nicht für hohes spiel. das signalisieren schon die bescheidenen tischmaxima. dementsprechend sollten schutzmechanismen wie die von ihnen geschilderten nicht wirklich überraschen.

zum tronc:

was die maschinen an der einen stelle mehr nehmen (einfache chancen bei zero), geben sie denke ich an anderer stelle wieder zurück (keine troncforderungen ausser plein). ich sehe da keine besondere schieflage.

das verhalten an der kasse ist wieder etwas anderes. aber ganz ehrlich: das wäre mir ziemlich egal...

have fun!

[Carlo]

dementsprechend sollten schutzmechanismen wie die von ihnen geschilderten nicht wirklich überraschen.-----------------------------

Indeed, den Hinweis finde ich aber durchaus wichtig, zeigt er doch ganz eindeutig die Strategie der Kasinos. Im "grossen" Spiel finden Handwechsel statt, um derartige Läufe möglichst kurz zu halten, beim Touchbet macht man es durch die erzwungene Auszahlung, bei Überschreitung einer Gewinnobergrenze.

---frage ich mich wozu diese pause? -----

Die Touchbets der Westspiel machen in der Stunde zwischen 25 und 40 Spiele. Sie sind unterschiedlich eingestellt. Bei dem Gerät mit 40 Coups/Stunde verbleiben dem Spieler gerade mal 30 Sekunden zum Setzen. Das kann für jemand, der keine Standardsätze tätigt und noch ein bisserl Buchführung macht, verflixt eng werden.

In dem zusammenhang ist auch interressant, dass die Coupfrequenz von der Westspiel klammheimlich schrittweise erhöht wurde. Umsatz ist eben alles, jedenfalls für das Kasino...

Nicht umsonst fliegen fast überall die klassischen "Franzosen" raus und müssen den Ami-Tischen weichen, so ganz nebenbei wird dabei noch kräftig Personal eingespart.

mfg

carlo

[Tottermann]

Im "grossen" Spiel finden Handwechsel statt, um derartige Läufe möglichst kurz zu halten, beim Touchbet macht man es durch die erzwungene Auszahlung, bei Überschreitung einer Gewinnobergrenze.

Ist das bei jedem Touch bet so?

Ich kenne bisher nur Hittfeld und konnte das dort nicht feststellen (heisst nicht, dass das nicht so ist).

Zumindest habe ich gerade gestern erlebt, wie jemand mit 100 Stücken Einzahlung sich in einer Stunde auf 1500 Stücke raufgespielt hat. Da gab es keine Zwangsauszahlung.

(Hat dann übrigens wieder verloren bis 1000 Stücke, da ist er ausgestiegen )

[Carlo]

Totti,

bei den westspielgeräten ist die Obergrenze 10000 Euro, dann erfolgt Zwangauszahlung an der Kasse.

mfg

carlo

[Tottermann]

10.000 Euro - von dem Saldo dürfte ich bisher immer nur träumen...

Das heisst dann aber ja auch, das die "häufigen Gewinner" kleiner Stückwerte eine kleinere Rolle Spielen als die "gelegentlichen Gewinner" großer Stückwerte, oder?

[Tottermann]

@ all:

Soeben ist dieses Thema mit (m)einem ähnlichen Thema verschmolzen worden.

Die Beiträge sind nach Datum sortiert und deshalb nun inhaltlich etwas durcheinander.

Wer aber gerade in den letzten Tagen hier interessiert mitgelesen hat, sollte dieses Thema nochmal von vorn durchsehen, da ja jetzt andere Beiträge dazwischen geschoben worden sind.

redo from page one.

[indeed]

ich beobachte diese maschinen derzeit unter dem aspekt wurfweiten. ein schwieriges unterfangen, wie die info's auch dieses forums zeigen. vieles spricht dagegen oder schafft ungünstige voraussetzungen. aber ich zieh das jetzt mal durch. werde ihnen dann meine erfahrungen mitteilen.

falls jemand noch ww-relevante infos hat, ich höre sehr gerne zu. die erkenntnis der drei kugeln z.b. ist für mich extrem wichtig. danke an dieser stelle an alle.

permanenzen: hab ich, aber nie länger als etwa 100 coups pro tag. ausserdem nur handschiftlich, denn ich selbst arbeite im computer nur mit den errechneten weiten. glaube daher nicht dass diese mitschriften für jemanden von ihnen wirklich hilfreich sein könnten. falls doch, let me know.

have fun!

[Carlo]

hallo indeed.

wir haben das mit den www versucht, ging leider nicht.

in wiesbaden (weiss ich durch einen Bekannten)gab es eine zeitlang einen sehr schönen Kesselfehler, das lief wie die Feuerwehr, bis ein Betrunkener Verlierer voller Wut sein Bierglas in die Anlage schmiss. und das Teil leider komplett ausgetauscht wurde.

Kleiner Hinweis Kesselfehler im grossen Spiel sind heute so gut wie ausgeschlossen, es sei denn vorsätzliche Manipulation, aber selbst das fällt spätestens nach ein paar Tagen auf, weil sämtliche Kasinos mittlerweile alle Daten EDV-mässig erfassen, dass geht bis zur Kontrolle der Coupfrequenz...

mfg

carlo

[indeed]

"der feind liest mit..." - herrje, so hab ich das noch gar nicht betrachtet!

einblick in die maschine:

heute war's dann auch mal bei mir der fall - stillstand der maschine mit der meldung: keine oder zwei kugeln im spiel. das gerät musste reichlich auseinander genommen werden und gab interessante einblicke. folgendes sei hiermit bestätigt:

novomatic (admiral) touchbet benutzt mindestens zwei, vermutlich drei kugeln. die kugeln werden über zwei schläuche, die mit den beiden einwurfklappen verbunden sind, per druckluft eingeschossen.

wurfweiten-ansatz:

die tatsache dass man schon lange bevor die kugel eingeschossen wird nicht mehr setzen kann ist ein ernsthaftes problem. sobald der kessel anfängt sich zu drehen kommt die absage. im mittel 8-10 sec später erfolgt der einschuss der kugel. die spanne von 2 sec bedeutet ziemlich genau einer maximalen abweichung von einer kompletten kesselumdrehung. das ist eigentlich der todestoss für jeden ernsthaften ww-ansatz.

andererseits scheint das nutzen dieser spanne nicht willkürlich genug zu sein um das datenmaterial völlig ohne aussage werden zu lassen. so lange ich signifikante, spielbare abweichungen sehe, bleibe ich dran. man wird sehen...

have fun!

[Tottermann]

Im Moment wird ein Touch-Bet bei Ebay versteigert.

Ebay-Auktion

[JojoGo]

Harburg war ja auch nicht gerade eines der besten Ambiente, eher ne Daddelhallenathmosphäre... aber seies drum...

Warum meinst Du, dass das Gerät von Verbrechern entwickelt wurde, denk mal, dass alle in Deutschland konzessionierten Casinogeräte OK sind...

Das mit dem Jackpot habe ich auch noch in Erinnerung, aber sowas gibt es doch auch bei real BJ, bei 3*Pik Sieben -> Jackpot, bei 3 Sieben -> Getränk :-)

Was schonmal weggfiel ist der Tronc...

Viele Stücke

JojoGo

[JojoGo]

"Den Satz finde ich cool, aber ist er durchsetzbar?"

Die Frage ist strafbar – wem gehört das Stück?

STIMMT, MIR UND KEINEM ANDEREN ! ! !

Ich lass mich da noch zu sehr von den Croupiers einlullen, bin aber auch die Diskussionen leid...

Gruß

JojoGo

[Tottermann]

melde mich mal als "Eröffner" diese Themas zu Wort:

Wäre nett, wenn Ihr hier wieder zum Thema zurück finden würdet.

Das Thema hier heißt "Touchbet Roulette"

Danke!

(..nicht das ich Eure Beiträge nicht interessant fände, aber Thema ist Thema)

[Tottermann]

Mal eine Frage an die Kenner:

Icj habe nun zwei Varianten gehört, wie das Ding eigentlich heißt.

Heißt es

a) Touchbet

oder

b) Touchpad

???

Beides würde irgendwie Sinn machen...

[albert m.]

hallo,

ich hätte mal 'ne frage zu den touchbets,

nachdem wir im süden der republik solch neumodisches zeug noch

nicht kennen

ihr sprecht immer von kugeln, die mittels luftdruck in einen

automaten eingeschossen werden.

gibt es nicht roulette-ensembles mit mehreren spielplätzen,

die auch per touch bedient werden, wo aber noch ein

echter, leibhaftiger croupier den kessel bedient?

wenn ja, wo findet man solche?

[Carlo]

Hallo albert m.!

In den meisten Hollandkasinos, in HH.

Um Ergänzug wird gebeten..

Das wird im Zuge der Gewinnmaximierung die Zukunft sein, ein Dreher und 100 Touchbets... aber bis dahin i....

gruss

carlo

[albert m.]

hallo carlo,

das war schon klar, zukunft....

aber gibt es da zwei variationen, mittels luftdruck

oder mittels croupier?

denn auf den automatenquatsch habe nun mal null bock

wenn aber einer wirft, habe ich doch meine möglichkeiten.

und wie schon gesagt, wäre ich dankbar für angaben,

wo ein touchbet-spiel mit lebenden akteuren angeboten wird.