Casinos sammeln.........

[Verlierer2]

Am 12.8.2021 um 15:50 schrieb alcatraz46:

Wenn es allerdings wirklich eng wird, braucht man sich in diesen Fällen auch nicht auf einschlägige Gesetze berufen weil es sicherlich nutzlos erscheint wenn man als Spieler im vollen Bewusstsein der eigenen widerrechtlichen Handlung versucht dem OC den schwarzen Peter zuschieben zu wollen.

Volles Bewusstsein? Wo lebst Du denn? Seit wann weisst Du das es nicht legal ist im OC zu spielen?

Die OC kleben sogar die Deuschlandflagge auf die Seite oder sagten so was wie erstes deutsches OC,

bestes deutsches OC usw. Das erscheint doch dann alles als legal oder?

Auch wurde man verifiziert. Dann kann ich auch fast alles andere nicht legale im Internet kaufen und

es wäre ok? Was bist Du denn für einer?

Auch gibt es Süchtige und das einfach machen im OC und Geld einfach einzahlen zu koennen hilft

denen bestimmt dabei es nicht zu machen. OC ist für die eine Gefahr.  

[-Reinigungsmann-]

Ich bin zwar nicht der angesprochene alcatraz46, möchte aber dennoch einige Punkte beantworten.

vor 14 Stunden schrieb Verlierer2:

Volles Bewusstsein? Wo lebst Du denn? Seit wann weisst Du das es nicht legal ist im OC zu spielen?

Ich kann in dem Fall nur für mich sprechen, aber ich wusste bereits Anfang der 2000er Jahre, dass weder die Online-Casinos, noch die Buchmacher(damals hieß Bwin noch betandwin) legal waren.

Legal war im Bezug auf Sportwetten lediglich Oddset.

Abgesehen davon haben sich in den letzten Jahren  die Lotto-Gesellschaften oder auch Spielhallenbetreiber ständig über die illegale Konkurrenz aus Malta aufgeregt(weiterhin gab es auch genügend Dokumentationen im ÖRR, wo auf die Illegalität hingewiesen wurden ist).

Man hätte demnach von der Illegalität ausgehen können, aber die Illegalität ist bei den "Rückbuchern" ohnehin nur eine praktische Gelegenheit seit Geld wieder zu erlangen.

 

vor 14 Stunden schrieb Verlierer2:

Auch gibt es Süchtige und das einfach machen im OC und Geld einfach einzahlen zu koennen hilft

denen bestimmt dabei es nicht zu machen. OC ist für die eine Gefahr.  

Man kann auch "legal" sein Geld verspielen. 

Manchmal habe ich den Eindruck, dass diese Debatte falsch geführt wird, wenn über die "illegalen Casinos" gewarnt wird.

Ein Spieler kann auch bei einer "legalen" Spielbank hohe Verluste erleiden, ebenso beim staatlichen Lotto, wo man direkt 50% in die Mülltonne wirft.

Der Zeitpunkt legal / illegal ist doch für den Spieler erst dann relevant, wenn es darum geht das "verlorene Geld" wieder zurückzubekommen.

Moralisch sind meiner Meinung nach die Rückbucher ganz unten anzusiedeln, denn beim Gewinn hätten Sie das Geld gerne angenommen, egal ob legal oder illegal.

[Philippo]

vor 47 Minuten schrieb -Reinigungsmann-:

Ich bin zwar nicht der angesprochene alcatraz46, möchte aber dennoch einige Punkte beantworten.

Ich kann in dem Fall nur für mich sprechen, aber ich wusste bereits Anfang der 2000er Jahre, dass weder die Online-Casinos, noch die Buchmacher(damals hieß Bwin noch betandwin) legal waren.

Legal war im Bezug auf Sportwetten lediglich Oddset.

Abgesehen davon haben sich in den letzten Jahren  die Lotto-Gesellschaften oder auch Spielhallenbetreiber ständig über die illegale Konkurrenz aus Malta aufgeregt(weiterhin gab es auch genügend Dokumentationen im ÖRR, wo auf die Illegalität hingewiesen wurden ist).

Man hätte demnach von der Illegalität ausgehen können, aber die Illegalität ist bei den "Rückbuchern" ohnehin nur eine praktische Gelegenheit seit Geld wieder zu erlangen.

 

Man kann auch "legal" sein Geld verspielen. 

Manchmal habe ich den Eindruck, dass diese Debatte falsch geführt wird, wenn über die "illegalen Casinos" gewarnt wird.

Ein Spieler kann auch bei einer "legalen" Spielbank hohe Verluste erleiden, ebenso beim staatlichen Lotto, wo man direkt 50% in die Mülltonne wirft.

Der Zeitpunkt legal / illegal ist doch für den Spieler erst dann relevant, wenn es darum geht das "verlorene Geld" wieder zurückzubekommen.

Moralisch sind meiner Meinung nach die Rückbucher ganz unten anzusiedeln, denn beim Gewinn hätten Sie das Geld gerne angenommen, egal ob legal oder illegal.

Ich habe mich damals wo ich Schöffe war mal mit einem Staatsanwalt über dieses Thema unterhalten, und er würde sich auf das EU Recht beziehen. Er sagte ganz offen, Anklage würde er wegen sowas nicht erheben, solange im TV für sowas geworben wird, würde es ihm schwer fallen da über illegaltität zu reden. Wo kein Kläger da kein Richter.

[alcatraz46]

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Ich verstehe die OC schon doch sollten die sich dann auch an Gesetze halten, Einzahlungslimit und Spielerschutz. Da fängt es für mich an, illegal und teils kriminell zu werden. Das es illegal ist, weiss ich erst seit kurzem und dachte es ist legal.

Und da begehst Du einen groben Denkfehler, nicht was die Ausgestaltung von Spielerschutzmaßnahmen der OC betrifft oder deren Beachtung von Gesetzen sondern allein die Tatsache das Du "dachtest" es sei legal in OC zu spielen ist ein wenig "Cherrypicking" aus meiner Sicht. Wenn man sich nicht darüber im klaren ist ob die eigenen Handlungen im Rahmen des "Erlaubten" liegen, ist es doch letztlich Deine Aufgabe Dich selber darüber zu informieren. Niemand von uns rennt mit Gesetzbüchern unterm Arm durch die Gegend, jedoch wusste ich ebenso wie der Reinigungsmann zu jederzeit dass es nicht legal ist im OC zu spielen, jedenfalls wenn man in Deutschland lebt.

Online Casinos gibt es wie Sand am Meer und was die Auslegung von Spielerschutz, Limits etc. angeht arbeiten diese Gruppen alle unterschiedlich. Es gibt Quellen im Netz fern von diesen Affiliate Schrottseiten wo man sich sehr gut darüber informieren kann wie diese Themen bei einzelnen OC gehandhabt werden. Eigeninitiative und Mitdenken ist allerdings bei den meisten Spielern kaum zu erwarten habe ich den Eindruck.
 

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Aber die OC bieten es und eben mit dem Versuch es legal aussehen zu lassen und erst wenn man sich beschwert kommen die mit man ist ja als Spieler illegal unterwegs. Das ist doch miese abzocke.

Ich wüsste von keinem Fall wo man mir von OC Seite aus unterstellt hat dass die Spielteilnahme illegal wäre. Zum Punkt Beschwerden: Das sind zwei paar Schuhe von denen hier gesprochen wird. Das eine ist Dein persönlicher Vorgang, das andere die Rahmenbedingungen unter denen gespielt wird. Du solltest versuchen das eine vom anderen zu trennen.

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Ich kann es mir leisten und meine Einsätze waren auch hoch, damit auch die Einzahlungen aber viele und auch Süchtige haben dort Ihr Geld gelassen und sind nun arm oder verschuldet.

Mit Alkoholverbot oder so kann man das nicht vergleichen, da wussten es alle es ist verboten und die Kneipe hatte nicht auf (zumindest offiziell) man musste hinten rum sich was besorgen. Geht sogar in islamischen Staaten :-)  Für Alkoholiker natürlich Mist dann, wenn es Alkoholverbot gibt/gab.       

Der Alkoholvergleich sollte es nur ein wenig bildlicher machen. Natürlich taugt dies nicht im selben Maße direkt mit diesem Thema verglichen zu werden. Zum Punkt Spielsüchtige. Wenn jemand spielt und ein Suchtproblem hat, dann ist es wohl seine Privatsache was er mit seinem Leben anstellt oder nicht? Wer tatsächlich süchtig ist und dies ändern möchte, findet zum Teil recht gute Hilfsangebote in diesen Breiten, genauso wie Alkoholiker oder Drogensüchtige eine Therapie machen oder sich beraten lassen können.

Ich wüsste also nicht warum man die "armen Süchtigen" als Argumentations-Rollator missbraucht im Hinblick auf die Tatsache dass wir Erwachsene denkende Menschen sind. Das greift mir zu kurz und behandelt nicht den Kern der Sache.

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Du machst ja sogar Aufnahmen vom Spiel, warum wenn die so korrekt sind?

Ich sage Dir, die haben mich um Pleins beschissen und wussten es ganz genau.

Ich mache nicht zu jederzeit Aufnahmen von meinen Spielen. Diese Aufnahmen haben auch nicht den von Dir möglicherweise unterstellten Zweck. Ich mache bei Gelegenheit Aufnahmen meiner Spielabläufe zur reinen Selbstkontrolle des Spielverhaltens (Reflektion). Dies passiert stichprobenartig und völlig wahlfrei. Würde ich tatsächlich jede einzelne Spielsitzung aufnehmen und (wie das so ist) vergesse die Dinger dann zu löschen, würde ich meinen Rechner trotz mehrerer TB Speicherplatz in kurzer Zeit vollkommen zumüllen. 

Wenn Du meinst die haben Dich betuppt, dann wird das schon deshalb schwierig da hier die Beweislast umgekehrt werden wird (in beiden Fällen). Zeichne Deine Sitzungen mit Camtasia, OBS Studio oder Shotcut auf und speichere diese ab für eine spätere Verwendung vor Behörden oder Gerichten. Mehr als das würde ich selbst auch nicht tun.

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Stell Dir vor Du bist hoch drauf und Dein Plein oder EC wird nicht ausgezahlt?

Das ist mir sogar schon 2 mal passiert. Einmal waren es 25€ auf einer Zahl im Rizk Casino und einmal 60€ auf einer Zahl bei Tipico (2019 ungefähr). Ich weiß es noch recht gut, da beide Fälle gelöst wurden und sowas halt doch selten vorkommt.

In beiden Fällen gab es Abrisse während der Sitzung und in beiden Fällen hatte ich kein Video mitlaufen. Trotz allem wurden meine Gewinne im nachhinein ausgezahlt da ich mich nicht an den Support der OC gewendet hatte sondern im Falle des Rizk direkt an einen "Casino Rep" (diese Leute findet man nur in bestimmten Foren, nicht hier) und im anderen Fall hatte ich bei Tipico einen Account Manager der die Auszahlung im nachhinein erwirkt hatte. Die einzigen Daten die ich angegeben habe waren Datum mit lokaler Uhrzeit und einen Screenshot mit offenen Spielverlauf (Evolution auf der rechten Seite) erstellt.

Wie andere OC das handhaben weiß ich zwar nicht. Ich denke aber man kann in berechtigten Fällen versuchen etwas über ADR oder andere Behelfsmöglichkeiten zu regeln.

 

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Die haben angeblich kein Videomaterial, wie kann das sein und wo ist denn da

eine Kontrolle moeglich?  

Das wird bei den iGaming Anbietern über eine "Session ID" in Logfiles geregelt. Man kann nach Angabe der Zeit/Datum/Casino und Einsatz einen Benutzer filtern, so dass ein Nachverfolgen jederzeit möglich ist. Das wird allerdings nicht per Video gemacht denn woher sollten die Daten denn kommen wenn nicht aus einem Datenpool der jedem Spielanbieter zur Verfügung steht? Alles was Du in einem OC machst, ganz egal ob Slots gespielt werden, Black Jack oder Roulette wird in Logs gespeichert. Das wird allein schon aus Abrechnungsgründen sowohl lokal als auch "remote" gemacht. Es ist also durchaus beweisbar das "Herr X" Summe Y an Tisch Z gesetzt hat.

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

Wer liest denn die ganzen AGB durch?

Also wenn ich irgendwo im Begriff bin mein sauer verdientes hinzuschicken, nehme ich mir die Zeit vorher auch die AGB zu lesen ganz egal wie nervig das ist oder unterschreibst Du auch alle anderen Verträge ungelesen und beschwerst Dich hinterher man wolle Dich bescheissen?
 

 

vor 15 Stunden schrieb Verlierer2:

OC gaukeln nur vor und es hoert sich alles so gut und einfach an, alles gut

wenn man verliert nur wenn man dann gewinnt werden die komisch. 

Das ist ein Allgemeinplatz ohne Aussage. Wenn Du einen Sachverhalt genauer erklären würdest, könnte man dies besser beurteilen. So ist es nur "die sind Doof" Gemecker, bringt Dich sicherlich genauso wenig weiter wie andere Spieler.

[Busert]

vor 10 Stunden schrieb Philippo:

Ich habe mich damals wo ich Schöffe war mal mit einem Staatsanwalt über dieses Thema unterhalten, und er würde sich auf das EU Recht beziehen. Er sagte ganz offen, Anklage würde er wegen sowas nicht erheben, solange im TV für sowas geworben wird, würde es ihm schwer fallen da über illegaltität zu reden. Wo kein Kläger da kein Richter.

hey philippo,

ich habe mich auch mal mit einem spielbank chef über dieses thema unterhalten. er sagte auch, dass die politik klagen gegen diese branche wegen dem prozessrisiko (eu-recht) scheuen würde und deshalb die letzten jahre nicht dagegen vorgegangen wurde. aber jeder halbwegs intelligente spieler wusste, dass das online spielen gegen deutsches recht verstösst. problematisch ist meiner meinung nach , dass eine spielersperre für landcasinos wirkungslos ist, wenn spielsüchtige im internet weiterzocken können,

grüsse, busert

 

[Philippo]

vor 4 Stunden schrieb Busert:

hey philippo,

ich habe mich auch mal mit einem spielbank chef über dieses thema unterhalten. er sagte auch, dass die politik klagen gegen diese branche wegen dem prozessrisiko (eu-recht) scheuen würde und deshalb die letzten jahre nicht dagegen vorgegangen wurde. aber jeder halbwegs intelligente spieler wusste, dass das online spielen gegen deutsches recht verstösst. problematisch ist meiner meinung nach , dass eine spielersperre für landcasinos wirkungslos ist, wenn spielsüchtige im internet weiterzocken können,

grüsse, busert

 

Natürlich ist das Kontraproduktiv, wenn jemand in einem Landcasino gesperrt wurde, und online zocken kann auf Teufel komm raus. Machen wir uns nichts vor, die meisten von uns haben online auch schon gezockt. Die Schweizer haben das ja sehr gut gelöst damals, indem Swiss Casinos ein Onlineangebot erstellt hat, ob das in Deutschland jemals kommen wird, da habe ich zweifel dran. 

[alcatraz46]

Es gibt wohl ebenso wenige Autofahrer die nicht auch mal bei Rot eine Kreuzung passiert haben.

LC und Online Spieler haben aus meiner Sicht zu wenig Schnittmengen. Reine Landcasino Spieler werden sich ebenso wenig "umerziehen" lassen wie Online Spieler.

Würde es in annehmbarer Zeit allerdings ein staatliches Online Angebot geben, würden reine OC Spieler so wie ich selbst und andere das sicher gerne nutzen wollen, egal von welchem "Bad Irgendwo" Casino das gestreamt wird. Allein der Glaube fehlt mir dass Deutschland sich in der Hinsicht so geschickt anstellt wie die Schweizer.

[starwind]

vor 21 Minuten schrieb alcatraz46:

.......................Würde es in annehmbarer Zeit allerdings ein staatliches Online Angebot geben, würden reine OC Spieler so wie ich selbst und andere das sicher gerne nutzen wollen, egal von welchem "Bad Irgendwo" Casino das gestreamt wird. ......................

 

Würde es ein solches deutsches Online Angebot geben, würde ich als bisher ausschließlicher LC Spieler sofort umsatteln.

 

Starwind

[alcatraz46]

vor 20 Stunden schrieb -Reinigungsmann-:

Manchmal habe ich den Eindruck, dass diese Debatte falsch geführt wird, wenn über die "illegalen Casinos" gewarnt wird.

Ein Spieler kann auch bei einer "legalen" Spielbank hohe Verluste erleiden, ebenso beim staatlichen Lotto, wo man direkt 50% in die Mülltonne wirft.

Das ist meiner Ansicht nach nicht von der Hand zu weisen. Diese Diskussion wird oft einseitig selektiv geführt denn die Leute in diesen Chargeback Foren verweisen stets gern auf die Illegalität von Online Angeboten obwohl man natürlich vorher erst einmal 100k verzockt hat bevor die Idee aufkam das es ja illegal sein könnte im OC zu spielen.

Dabei geistert gerade dieses Thema schon seit einigen Jahren durch die Medien. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass nun alle OC Spieler in einer Waldhütte leben und weder Zeitungen noch TV konsumieren, denn das (Online-) Spielen klappte bis zum großen (eigenen) "Knall" scheinbar ganz vorzüglich.

 

 

vor 20 Stunden schrieb -Reinigungsmann-:

Der Zeitpunkt legal / illegal ist doch für den Spieler erst dann relevant, wenn es darum geht das "verlorene Geld" wieder zurückzubekommen.

Moralisch sind meiner Meinung nach die Rückbucher ganz unten anzusiedeln, denn beim Gewinn hätten Sie das Geld gerne angenommen, egal ob legal oder illegal.

Simple Logik dahiner: Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht Nass. Moralisch betrachtet haben scheinbar selbst Landstreicher mehr Rückgrat

[alcatraz46]

vor einer Stunde schrieb starwind:

 

Würde es ein solches deutsches Online Angebot geben, würde ich als bisher ausschließlicher LC Spieler sofort umsatteln.

 

Starwind

Deine progressive Art mit dem Thema umzugehen unterscheidet Dich sicherlich von der Masse anderer LC Spieler.

[sachse]

vor 8 Minuten schrieb alcatraz46:

Deine progressive Art mit dem Thema umzugehen unterscheidet Dich sicherlich von der Masse anderer LC Spieler.

 

Naja, nur allein vor dem Bildschirm würde mir dann schon die Gesellschaft(mancher) anderer Spieler fehlen.

[starwind]

vor 18 Minuten schrieb sachse:

Naja, nur allein vor dem Bildschirm würde mir dann schon die Gesellschaft(mancher) anderer Spieler fehlen.

 

Da hat sicher jeder seine individuell differierenden Beurteilungen.

 

Als LC's auch noch gesellschaftliche Verabredungsorte waren, habe ich das ebenso beurteilt.

Diese Zeiten sind aber lange vorüber.

 

Zu meinen KG Zeiten hätten mir weder diese elenden Nachsetzer noch die notorischen (intuitiven) zu spät Setzer gefehlt, ebenso die Betrüger, die über idiotische "Streitsätze" versuchten an fremdes Eigentum zu kommen.

 

Ansonsten vermitteln die Casinos mir heute mehr den Eindruck des Vorspiegelns einer Feudalatmosphäre, dies aber mit primitivsten Ausstattungsmitteln und nur noch schwach geschultem Personal.

 

Ansonsten war ich immer mehr damit beschäftigt, Schwätzer und zwergallwissende Tagträumer, die mir ihre "Spielideen" aufdrängen wollten, sozialverträglich abzustreifen und mich auf kurze small talk Brocken zu beschränken.

Die Zahl derer, die ich gerne getroffen habe, konnte ich dann an einer Hand abzählen.

 

Klassisch haben OC's doch gewaltige Vorteile. Keine Fahrzeiten, kein sonstiger Aufwand, zeitlich leicht einzupassende Spielzeiten, wie es gerade beliebt.

 

Lediglich die Seriositätsanforderungen von mir haben mich bisher vom Internetspiel abgehalten.

Wenn es um richtiges Geld geht, möchte ich meine Zeit nicht mit Streitigkeiten (die ich ohnehin hasse) an zweifelhaften Gerichtsorten wie Malta, Gibraltar, Zypern oder den Caymans vertrödeln.

 

Starwind

[sachse]

vor 2 Minuten schrieb starwind:

Die Zahl derer, die ich gerne getroffen habe, konnte ich dann an einer Hand abzählen.

Starwind

 

Deshalb habe ich auch "mancher" in Klammern angemerkt.

[hermann]

Moin erstmal

 

Auszug aus den AGB s vom Energycasino mit Malta Lizenz:

 

c. Der KUNDE garantiert jederzeit nicht wohnhaft in den "Ausgeschlossenen Ländern" zu sein, dazu gehört: Australien, Belgien, Curaçao, Tschechische Republik, Demokratische Volksrepublik Korea, Äthiopien, Frankreich (einschließlich aller französischen Überseegebiete), Hongkong, Iran, Irak, Israel, Italien, Lettland, Litauen, Pakistan, Rumänien, Serbien, Slowakei, Spanien, Sri Lanka, Schweiz, Syrien, Trinidad & Tobago, Türkei, Tunesien, USA, Ukraine, Jemen und / oder durch begrenzte Rechtsfähigkeit eingeschränkt.

 

Interessant, einige EU Staaten wie Frankreich und Italien werden aufgeführt wo das Spielen verboten ist.

Deutschland nicht. Was natürlich suggeriert ,dass es hier legal ist.

Aber auch in der Schweiz ist es hiernach verboten zu spielen. wollen wohl die eigenen Spielbanken online schützen.

Scheinbar gibt es somit kein LC in der EU, dass Online geht.

 

Gruß

hermann

[alcatraz46]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

 

Naja, nur allein vor dem Bildschirm würde mir dann schon die Gesellschaft(mancher) anderer Spieler fehlen.

Kann ich mir gut vorstellen. Wenn man LC als eine Art Treffpunkt ansieht oder auch gerne mal in Gesellschaft spielt ist das sicher genau richtig für manche.

In anderen Fällen so wie meinem geht es nur darum das Spiel selbst zu machen ohne Zeitverlust oder viel drumherum. Das ist im OC in jeder Hinsicht praktischer.
Darum finde ich es auch sinnvoll dass beide Angebote nutzbar sind, da wir ja alle doch sehr unterschiedlich darüber denken.

[Verlierer2]

Am 14.8.2021 um 19:21 schrieb -Reinigungsmann-:

Man kann auch "legal" sein Geld verspielen. 

Ist ein netter Versuch aber online geht es doch viel viel einfacher.

Auch wenn ich den Staatsvertrag dazu lese, war schon immer ein

1000 Euro Einzahlungslimit da, sogar im LC, aber dort kannst Du

es ja kaum beweisen wie viel Du eingezahlt hast. 

Ich weiss nicht wie es heute in D ist, kann man 5 oder 10 K wechseln.

kann man noch bar Scheine am Tisch spielen oder wechseln?

Ich konnte 25 K verspielen und keinen hat das Interessiert.

 

Beim OC gilt das auch und die Rückbucher lohnen sich nur bei

gewissen Summen. Wenn also ein OC Dir erlaubt z. B. 10 K in ein

paar Wochen ein zu zahlen, dann ist das schon wieder nicht ok.

 

Deine Gewinne werden dabei dann gerne einbehalten, ist ja wohl

mehr ein Scherz, weil wer gewinnt denn dort viel? Du etwas auch?

13 Mrd. geben/verlieren die alleine in D in den OCs.

 

Viele entwickeln eine Art Sucht, anderen Ländern ist das egal wie

USA, auch in Asien gibt es wenig Schutz aber in D gibt es halt

Gesetze.

 

Ich habe mich in einigen OCs angemeldet und in einigen verloren.

in einem habe ich gut gewonnen und so meine Verluste reduziert.

Leider dann zu hohes Risiko gewagt und den guten Gewinn wieder

versenkt. Das OC war ok und hat auch ausgezahlt.

Andere lassen Dich einzahlen und einzahlen aber beim Auszahlen

fangen die Schwierigkeiten an. Support unter aller Sau, an keine

EU Gesetze sich halten und auch EU Gremien werden nicht aner-

kannt, sehr serioeus Deine OCs.

 

Ich kann nur jedem empfehlen nicht in OCs zu spielen und falls ab

2018 (bis Ende 2021 einklagbar) hohe Einzahlungen waren (ab 10 K)

die OCs zu verklagen. Prozesskostenhilfe wenn Pleite oder Prozess-

finazierer wählen und falls man Geld zurück erhält, nicht mehr ver-

spielen. LC oder OC macht einen nur ärmer !!!!!!  

      

[Verlierer2]

Am 14.8.2021 um 20:14 schrieb Philippo:

Ich habe mich damals wo ich Schöffe war mal mit einem Staatsanwalt über dieses Thema unterhalten, und er würde sich auf das EU Recht beziehen. Er sagte ganz offen, Anklage würde er wegen sowas nicht erheben, solange im TV für sowas geworben wird, würde es ihm schwer fallen da über illegaltität zu reden. Wo kein Kläger da kein Richter.

Wie meinst Du das? Gegen den Spieler?

Theoretisch schützt ja Unwissenheit nicht vor Strafe aber es ist wohl auch nicht im Interesse der Allgemeinheit, das zu verfolgen.

Gegen die OCs muss man ja selber Klage erheben und erste Urteile waren meist zu Ungunsten der Spieler, weil meist alte Richter

und alles ziemlich neu. OCs sagten auch was von Bereicherung des Spielers, falls die zurück zahlen müssten.

Nun kehrt sich das ganze um, weil erkannt wird, illegal sind auch die OC/Anbieter und es würde ja dem Gesetzt zu wider handeln,

wenn die Anbieter verdienen und die Spieler die Illegalen wären, die ja eigentlich geschützt werden sollen. 

Wie sich das entwickelt, zumal nun geduldet wird, ist ab zu warten. Die meisten OC haben jetzt die 1000 Euro Einzahlungslimit und

verhalten sich Gesetzestreuer und hoffen wohl auf eine Lizenz aus D.

Trotzdem besser nicht im OC spielen, LC auch nicht !!!!   

[Verlierer2]

Am 14.8.2021 um 21:00 schrieb alcatraz46:

Online Casinos gibt es wie Sand am Meer und was die Auslegung von Spielerschutz, Limits etc. angeht arbeiten diese Gruppen alle unterschiedlich. Es gibt Quellen im Netz fern von diesen Affiliate Schrottseiten wo man sich sehr gut darüber informieren kann wie diese Themen bei einzelnen OC gehandhabt werden. Eigeninitiative und Mitdenken ist allerdings bei den meisten Spielern kaum zu erwarten habe ich den Eindruck.
 

Wo denkst Du denn da auch hin, Eigeninitiative und evtl. bin ich noch süchtig, da will ich doch spielen oder?

Das OC hat die Aufgabe das zu kontrollieren, basta!!!

Die wollen nur Kohle machen, das ist alles und eben Mist so.

Selbst die AGB liest doch kaum einer voll durch.

 

Was Du weisst und ab wann ist doch Dein Ding, solange ich verifiziert werde beim OC, gehe ich davon aus,

das ich ein legales Angebot habe.

Die AGB sind übrigens nicht gerade kundenfreundliche und auch rechtlich nicht in Ordnung.

[Verlierer2]

Am 14.8.2021 um 21:00 schrieb alcatraz46:

Ich wüsste also nicht warum man die "armen Süchtigen" als Argumentations-Rollator missbraucht im Hinblick auf die Tatsache dass wir Erwachsene denkende Menschen sind. Das greift mir zu kurz und behandelt nicht den Kern der Sache.

 

Das ist aber so in D und im Gesetz verankert. Warum haben denn die OCs nur noch Automatenspeile angeboten?

Warum gibt es nun ein 1000 Euro Euroeinzahlungslimit?

Du siehst es scheinbar nur aus Sicht der OCs, das greift ja auf jeden Fall zu kurz oder?

Erwachsen denkende Menschen, weisst Du was Spielsucht heisst?

Hilfsangebote, meine Güte und wie viele werden tatsächlich befreit? 

Siehst Du die Werbung nicht, sogar das 1., ARD hat nun Tippico als Sponsor, was für ein

scheiss !!!  Soweit ich weiss sind 6 Mio. Spielsüchtig in D, da sind auch viele gar nicht er-

fasst und ja die meisten sind arm. Verstehst Du vermutlich nicht.   

[Verlierer2]

Am 14.8.2021 um 21:00 schrieb alcatraz46:

Das ist mir sogar schon 2 mal passiert. Einmal waren es 25€ auf einer Zahl im Rizk Casino und einmal 60€ auf einer Zahl bei Tipico (2019 ungefähr). Ich weiß es noch recht gut, da beide Fälle gelöst wurden und sowas halt doch selten vorkommt.

In beiden Fällen gab es Abrisse während der Sitzung und in beiden Fällen hatte ich kein Video mitlaufen. Trotz allem wurden meine Gewinne im nachhinein ausgezahlt da ich mich nicht an den Support der OC gewendet hatte sondern im Falle des Rizk direkt an einen "Casino Rep" (diese Leute findet man nur in bestimmten Foren, nicht hier) und im anderen Fall hatte ich bei Tipico einen Account Manager der die Auszahlung im nachhinein erwirkt hatte. Die einzigen Daten die ich angegeben habe waren Datum mit lokaler Uhrzeit und einen Screenshot mit offenen Spielverlauf (Evolution auf der rechten Seite) erstellt.

Da hast Du dann Glück gehabt und auch den Screenshot hast Du gemacht. Wer macht das denn und warum, die OC sollten das klären koennen und müssen.

Auch nimmst Du nicht den Weg des Support, der ja für Hilfe da sein soll oder?

Bei mir war es auch so, das die Zahl fiel aber es vom System (des OC) nicht erkannt wurde oder werden sollte, das System wartete noch auf die nächste Zahl

und eine Rücknahme oder noch mehr Einsatz war nicht moelgich. Erst der nächste Coup wurde dann erfasst und dann diese Zahl gewertet.

Mir wurde gesagt, machen Sie Screensshot und beim nächsten Mal wurde gesagt, ist ja kein Beweis, das die Zahl auch wirklich gefallen ist, die kann ja noch raus hüpfen.

Ein Video des Vorfalles, ich hatte sogar die genaue Zeit, hatten die angeblich nicht. Aha aber dann ablehnen ist ok so?               

[Verlierer2]

Am 15.8.2021 um 16:14 schrieb alcatraz46:

Simple Logik dahiner: Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht Nass. Moralisch betrachtet haben scheinbar selbst Landstreicher mehr Rückgrat

Wer hat denn hier die Aufsicht und Kontrolle darüber, das OC oder der Spielsüchtige? Moralisch bist Du voll daneben und das AL hier.

Abzocken und es egal sind lassen wollen, so wäre es für OCs gut, so geht das aber nicht. Einige haben 20, 50 oder sogar 100 K dort

verspielet. OC ist eben leicht und Geld einzahlen so leicht. 13 Milliarden jährlich werden verspielt, alleine in D. Wieso kannst Du da kein

Problem erkennen und müssen alle H 4 denn im Wald leben? Hinterm Mond, so wie Du reicht doch.

Es gibt jetzt gute Urteile gegen OCs und es werden mehr. 

 

 

[Verlierer2]

Am 15.8.2021 um 17:45 schrieb hermann:

Moin erstmal

 

Auszug aus den AGB s vom Energycasino mit Malta Lizenz:

 

c. Der KUNDE garantiert jederzeit nicht wohnhaft in den "Ausgeschlossenen Ländern" zu sein, dazu gehört: Australien, Belgien, Curaçao, Tschechische Republik, Demokratische Volksrepublik Korea, Äthiopien, Frankreich (einschließlich aller französischen Überseegebiete), Hongkong, Iran, Irak, Israel, Italien, Lettland, Litauen, Pakistan, Rumänien, Serbien, Slowakei, Spanien, Sri Lanka, Schweiz, Syrien, Trinidad & Tobago, Türkei, Tunesien, USA, Ukraine, Jemen und / oder durch begrenzte Rechtsfähigkeit eingeschränkt.

 

Interessant, einige EU Staaten wie Frankreich und Italien werden aufgeführt wo das Spielen verboten ist.

Deutschland nicht. Was natürlich suggeriert ,dass es hier legal ist.

Aber auch in der Schweiz ist es hiernach verboten zu spielen. wollen wohl die eigenen Spielbanken online schützen.

Scheinbar gibt es somit kein LC in der EU, dass Online geht.

 

Gruß

hermann

Genauso ist es und warum klappt das bei den anderen EU Ländern aber mit D nicht?

Wenn ich verifiziert werde, gehe ich davon aus, das es legal war. Ich denke Anfang 2021

habe ich erst erfahren das es illegal ist. Man muss auch sehen, das man sich als Spieler

doch gar nicht so sehr für die Gesetzte interessiert. Wenn ich in eine Gaststätte gehe,

glaube ich doch auch das der Wirt sich an Gesetze hält oder? Warum muss ich da prüfen

ob der auch eine Schankgenehmigung hat? 

 

[alcatraz46]

vor 10 Stunden schrieb Verlierer2:

Wo denkst Du denn da auch hin, Eigeninitiative und evtl. bin ich noch süchtig, da will ich doch spielen oder?

Das OC hat die Aufgabe das zu kontrollieren, basta!!!

Die wollen nur Kohle machen, das ist alles und eben Mist so.

Selbst die AGB liest doch kaum einer voll durch.

"Das OC" hat wie jedes andere Unternehmen eine Gewinnerzielungsabsicht. Hast Du angenommen es handle sich bei Online-/Offline Casinos um Wohlfahrtseinrichtungen?
Du gehst also zum Supermarkt, kaufst Produkte ein und beschwerst Dich an der Kasse darüber dass die Kohle machen wollen? Vielleicht solltest Du noch einmal grundsätzlich erkunden wie Ökonomie in Bezug auf Waren- und Dienstleistungen funktioniert.

Viele OC bieten schon seit Jahren bestimmte Spielerschutzmaßnahmen auf den Webseiten in verschiedener Form an, welche man bei entsprechender Beachtung nur zu nutzen braucht. Wenn Du in einem OC spielst, wird die entsprechende Plattform unter Akzeptanz der AGB genutzt. Wenn Du also einfach bloß ein wenig faul bist und es Dir bequem machst in dem darauf verwiesen wird die AGB nicht zu lesen, sind bestimmte Konsequenzen welche sich möglicherweise aus dieser Form von "Vertragsgrundlage" ergeben allein Deine Angelegenheit.

 

 

vor 10 Stunden schrieb Verlierer2:

Das ist aber so in D und im Gesetz verankert. Warum haben denn die OCs nur noch Automatenspeile angeboten?

Warum gibt es nun ein 1000 Euro Euroeinzahlungslimit?

Weil es Bestandteile aus dem Glücksspielstaatsvertrag 2021 sind und den Spielerschutz zumindest in Deutschland verbindlich regeln soll. Bankhalterspiele wurden davon ausgenommen da es Konzessionären der LC vorbehalten wurde ein Online Angebot bereitzustellen. Kann man alles nachlesen, was jedoch für Leute wie Dich nicht unproblematisch ist, denn Du liest ja auch keine AGB durch.

 

vor 10 Stunden schrieb Verlierer2:

Erwachsen denkende Menschen, weisst Du was Spielsucht heisst?

Hilfsangebote, meine Güte und wie viele werden tatsächlich befreit? 

Siehst Du die Werbung nicht, sogar das 1., ARD hat nun Tippico als Sponsor, was für ein

scheiss !!!  Soweit ich weiss sind 6 Mio. Spielsüchtig in D, da sind auch viele gar nicht er-

fasst und ja die meisten sind arm. Verstehst Du vermutlich nicht.   

Unter Erwachsen denkend fasse ich Menschen zusammen die sich der Tragweite eigener Handlungen bewusst sind. Wenn ich also ein "seelisches Problem" habe greife ich nicht zur Flasche, sondern löse mein Problem durch geeignete Maßnahmen. Wenn ich eine Affinität zu einem Spielsuchtverhalten aufweise und das unerwünscht ist, suche ich mir Hilfe und lasse mich beraten. Ich würde mich jedoch niemals auf diese "Endstufe" begeben und meine Verluste vor Gerichten beweinen, denn das ist so ziemlich unterste Schublade was diese Vollpfosten Leute in den Chargeback Foren machen können.

Damit erweist man hilfsbedürftigen Spielsüchtigen und Therapieangeboten nicht nur einen Bärendienst, sondern konterkariert den Ansatz diesen Leuten erfolgreich helfen zu können. Um das Ganze jedoch im Zusammenhang verstehen zu können reicht Dein Horizont offenkundig nicht ganz aus. 

Im Übrigen stimmen Deine Angaben nicht mal rudimentär. Ich komme hinsichtlich Spielsucht auf andere Fallzahlen, aber die sind ja nicht von mir "gefälscht" worden.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/256885/umfrage/anzahl-der-pathologischen-und-problematischen-gluecksspieler/

 

vor 10 Stunden schrieb Verlierer2:

Es gibt jetzt gute Urteile gegen OCs und es werden mehr.

Das Verhältnis "echter" Urteile liegt derzeit bei 3:1 gegen Spieler und das ist aus meiner Sicht in Bezug auf "Verlustklagen" vollkommen richtig so.
 

 

vor 10 Stunden schrieb Verlierer2:

Abzocken und es egal sind lassen wollen, so wäre es für OCs gut, so geht das aber nicht. Einige haben 20, 50 oder sogar 100 K dort

verspielet. OC ist eben leicht und Geld einzahlen so leicht. 13 Milliarden jährlich werden verspielt, alleine in D. Wieso kannst Du da kein

Problem erkennen und müssen alle H 4 denn im Wald leben? Hinterm Mond, so wie Du reicht doch.

Ich erkenne durchaus, dass Du Dich mit Deinen Ansichten hier zum Teil in guter Gesellschaft befindest. Du scheinst nicht einmal die einfachsten Regeln im Geschäftsverkehr zur Kenntnis nehmen zu wollen und wenn Dich Deine Abenteuer plötzlich anfangen Geld zu kosten, wird mit dem Finger auf die "pöhsen OC" gezeigt. Das ist natürlich der bequemste Weg und gleichzeitig auch der erfolgloseste. 

Ich schreibe ganz gewiss nicht "pro OC" denn in vielen berechtigten Anliegen stehe ich immer auf der Seite von Spielern und helfe Leuten sogar privat gerne weiter.
Deine Ansichten lassen allerdings weder Common Sense noch Dialogfähigkeit erkennen hinsichtlich einer Thematik, die sehr viel komplexer ist als "Die zocken mich ab".

Die von Dir ansonsten unsachlichen Bemerkungen finde ich dabei noch amüsant, da ich mir nun besser vorstellen kann was Du mit Deiner übrigen Denkweise im Leben so erreicht haben könntest.

 

[Juan del Mar]

vor 8 Minuten schrieb alcatraz46:

"Das OC" hat wie jedes andere Unternehmen eine Gewinnerzielungsabsicht. Hast Du angenommen es handle sich bei Online-/Offline Casinos um Wohlfahrtseinrichtungen?
Du gehst also zum Supermarkt, kaufst Produkte ein und beschwerst Dich an der Kasse darüber dass die Kohle machen wollen? Vielleicht solltest Du noch einmal grundsätzlich erkunden wie Ökonomie in Bezug auf Waren- und Dienstleistungen funktioniert.

Viele OC bieten schon seit Jahren bestimmte Spielerschutzmaßnahmen auf den Webseiten in verschiedener Form an, welche man bei entsprechender Beachtung nur zu nutzen braucht. Wenn Du in einem OC spielst, wird die entsprechende Plattform unter Akzeptanz der AGB genutzt. Wenn Du also einfach bloß ein wenig faul bist und es Dir bequem machst in dem darauf verwiesen wird die AGB nicht zu lesen, sind bestimmte Konsequenzen welche sich möglicherweise aus dieser Form von "Vertragsgrundlage" ergeben allein Deine Angelegenheit.

 

 

Weil es Bestandteile aus dem Glücksspielstaatsvertrag 2021 sind und den Spielerschutz zumindest in Deutschland verbindlich regeln soll. Bankhalterspiele wurden davon ausgenommen da es Konzessionären der LC vorbehalten wurde ein Online Angebot bereitzustellen. Kann man alles nachlesen, was jedoch für Leute wie Dich nicht unproblematisch ist, denn Du liest ja auch keine AGB durch.

 

Unter Erwachsen denkend fasse ich Menschen zusammen die sich der Tragweite eigener Handlungen bewusst sind. Wenn ich also ein "seelisches Problem" habe greife ich nicht zur Flasche, sondern löse mein Problem durch geeignete Maßnahmen. Wenn ich eine Affinität zu einem Spielsuchtverhalten aufweise und das unerwünscht ist, suche ich mir Hilfe und lasse mich beraten. Ich würde mich jedoch niemals auf diese "Endstufe" begeben und meine Verluste vor Gerichten beweinen, denn das ist so ziemlich unterste Schublade was diese Vollpfosten Leute in den Chargeback Foren machen können.

Damit erweist man hilfsbedürftigen Spielsüchtigen und Therapieangeboten nicht nur einen Bärendienst, sondern konterkariert den Ansatz diesen Leuten erfolgreich helfen zu können. Um das Ganze jedoch im Zusammenhang verstehen zu können reicht Dein Horizont offenkundig nicht ganz aus. 

Im Übrigen stimmen Deine Angaben nicht mal rudimentär. Ich komme hinsichtlich Spielsucht auf andere Fallzahlen, aber die sind ja nicht von mir "gefälscht" worden.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/256885/umfrage/anzahl-der-pathologischen-und-problematischen-gluecksspieler/

 

Das Verhältnis "echter" Urteile liegt derzeit bei 3:1 gegen Spieler und das ist aus meiner Sicht in Bezug auf "Verlustklagen" vollkommen richtig so.
 

 

Ich erkenne durchaus, dass Du Dich mit Deinen Ansichten hier zum Teil in guter Gesellschaft befindest. Du scheinst nicht einmal die einfachsten Regeln im Geschäftsverkehr zur Kenntnis nehmen zu wollen und wenn Dich Deine Abenteuer plötzlich anfangen Geld zu kosten, wird mit dem Finger auf die "pöhsen OC" gezeigt. Das ist natürlich der bequemste Weg und gleichzeitig auch der erfolgloseste. 

Ich schreibe ganz gewiss nicht "pro OC" denn in vielen berechtigten Anliegen stehe ich immer auf der Seite von Spielern und helfe Leuten sogar privat gerne weiter.
Deine Ansichten lassen allerdings weder Common Sense noch Dialogfähigkeit erkennen hinsichtlich einer Thematik, die sehr viel komplexer ist als "Die zocken mich ab".

Die von Dir ansonsten unsachlichen Bemerkungen finde ich dabei noch amüsant, da ich mir nun besser vorstellen kann was Du mit Deiner übrigen Denkweise im Leben so erreicht haben könntest.

 

hola Alcatraz
schätze Dich gluecklich, dass es Dir 

gelungen ist die Contenance zu wahren und trotzdem auf eine schonungslose Art dem Patienten
die Aktenlage  zu vermitteln. Aus

Erfahrung wirst Du nun in neue 

Absurditaeten  reingezogen, von einem Energiefresser der emsig wie eine Biene agiert, aber keinen Honig gibt. Hat man keine Klatsche zur Hand,  genügt auchmal der Badeschlarpen….

un saludo

Juan

 

 

[alcatraz46]

vor 1 Stunde schrieb Juan del Mar:

hola Alcatraz
schätze Dich gluecklich, dass es Dir 

gelungen ist die Contenance zu wahren und trotzdem auf eine schonungslose Art dem Patienten
die Aktenlage  zu vermitteln. Aus

Erfahrung wirst Du nun in neue 

Absurditaeten  reingezogen, von einem Energiefresser der emsig wie eine Biene agiert, aber keinen Honig gibt. Hat man keine Klatsche zur Hand,  genügt auchmal der Badeschlarpen….

un saludo

Juan

 

 

Hallo Juan,

 

mir sind Risiken und Nebenwirkungen dieses Sozialexperiments bewusst. Aus diesem Grunde werde ich mir wohl weiteres zum Thema ersparen und entsprechenden Leuten dem weiterwursteln in der selbst geschaffenen Blase nicht im Wege stehen.