Der erste Coup

[Ropro]

Vor dem ersten Coup wird die Kugel im Tagesdatum abgelegt und von dort wird der erste Coup abgeworfen (+/- Ungenauigkeit).

 

Das heißt aber auch, dass 32; 33; 34; 35; 36; 0; nie Abwurfort sind.

Hat das Auswirkungen auf das Ergebnis des ersten Coups?

 

1 20 14 31 9 22 18 29 7 28 12 35 3 26 0 32 15 19 4 21 2 25 17 34 6 27 13 36 11 30 8 23 10 5 24 16 33

 

 

[Goliath]

Ein interessanter Gedanke, @Ropro!

Bei Betrachtung aus physikalischer Sicht spielen andere Kompenenten eine Rolle. Dies sind vor allem variable Kugelabwurf- und Kesselgeschwindigkeiten sowie die Streuweite der Kugel. Diese Aspekte machen eine Prognose einer überproportionalen Trefferwahrscheinlichkeit einzelner Zahlen unmöglich, weil der Abwurfort beim physikalischen Roulette eine untergeordnete Rolle spielt. Viel entscheidender sind die drei anderen genannten Aspekte.

Somit lautet meine Einschätzung zu deiner Frage: NEIN!

[Ropro]

vor 2 Stunden schrieb Goliath:

Somit lautet meine Einschätzung zu deiner Frage: NEIN!

Darf ich davon ausgehen, dass das eher Bauchgefühl ist? Du hast es nicht überprüft, oder?

[Goliath]

vor 9 Stunden schrieb Ropro:

Darf ich davon ausgehen, dass das eher Bauchgefühl ist? Du hast es nicht überprüft, oder?

 

Es ist kein Bauchgefühl. Die von mir oben gemachten Angaben bilden das Grundgerüst für ballistisches Roulette.

Eine Statistik, z. B. auf Basis der Tagespermanenzen unter Berücksichtigung des jeweiligen Kalendertages eines Monats, habe ich jedoch nicht erstellt. Aufgrund der von mir getätigten Aussage, die ich (bescheiden ausgedrückt) für zutreffend halte, würde eine Statistik auch nichts bringen.

Deine Idee ist ein interessantes Gedankenspiel, aber ohne jede Aussicht auf Ableitung einer gewinnbringenden Strategie.

Wenn du deiner Idee folgen möchtest, so wäre dies recht einfach: Du wertest zu jeder Permanenz den ersten getroffenen Coup aus und vergleichst die Ergebnisse mit allen getroffenen Zahlen eines gleichen Tages anderer Monate.

Ich bin mir sicher, dass du keine Regel identifizieren wirst, die auf eine Übereinstimmung der Werte schließen lassen wird - und wenn, dann wäre diese rein zufällig ohne jegliche Aussagekraft für zukünftige Ergebnisse.

 

Ich möchte dich nicht davon abhalten, dieser Idee nachzugehen, aber sie wird dir keinen Ertrag bringen (außer vielleicht Spaß an der Forschung).

[Goliath]

Noch eine Unwägbarkeit, die deinen Ansatz zusätzlich erschwert:

Du kennst nicht die Drehrichtung des Croupiers beim ersten Wurfes eines Tages.

 

Da Kugel- und Kesselgeschwindigkeit bei den zu vergleichenden Coups auch nicht identisch sein können, gibt es keine Möglichkeit, eine Regel abzuleiten.

[Ropro]

vor 19 Minuten schrieb Goliath:

Noch eine Unwägbarkeit, die deinen Ansatz zusätzlich erschwert:

Du kennst nicht die Drehrichtung des Croupiers beim ersten Wurfes eines Tages.

Doch! Denn die ist auch vorgeschrieben: Kessel nach links, Kugel nach rechts.

[Goliath]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Doch! Denn die ist auch vorgeschrieben: Kessel nach links, Kugel nach rechts.

Und dabei passieren ganz sicher keine Fehler?

 

Übrigens: 

Die Permanenzanzeigetafeln (und damit auch die Dokumentation der Coups) fallen ab und zu mal aus.

Gerade zu Beginn eines Spiels (direkt nach Inbetriebnahme) passiert dies häufiger als im Laufe eines Spiels.

 

Dies sind aber nur Nebensächlichkeiten.

Den eigentlichen Grund, warum hier nichts zu holen ist, habe ich dir in meiner ersten Antwort genannt.

[Schneckchen]

Am 31.7.2021 um 13:36 schrieb Ropro:

Vor dem ersten Coup wird die Kugel im Tagesdatum abgelegt und von dort wird der erste Coup abgeworfen (+/- Ungenauigkeit).

 

Das heißt aber auch, dass 32; 33; 34; 35; 36; 0; nie Abwurfort sind.

Hat das Auswirkungen auf das Ergebnis des ersten Coups?

 

1 20 14 31 9 22 18 29 7 28 12 35 3 26 0 32 15 19 4 21 2 25 17 34 6 27 13 36 11 30 8 23 10 5 24 16 33

 

 

Ich finde die Idee gar nicht so schlecht, aber warum nur den Tag abwarten ? Ich habe in den 5 Jahren ,wenn ich teils von Eröffnung an des Casinos da war, noch nie einen Doppler diesbezüglich gehabt.

Spiel doch einfach wenn die 5 oder 10 gekommen ist und der Kessel links angeschoben wird und die Kugel rechts abgedreht wird .

 

[Goliath]

vor 45 Minuten schrieb Schneckchen:

Ich finde die Idee gar nicht so schlecht, aber warum nur den Tag abwarten ? Ich habe in den 5 Jahren ,wenn ich teils von Eröffnung an des Casinos da war, noch nie einen Doppler diesbezüglich gehabt.

Spiel doch einfach wenn die 5 oder 10 gekommen ist und der Kessel links angeschoben wird und die Kugel rechts abgedreht wird .

 

In einem Punkt hast du Recht:

Nach jedem Wurf ergibt sich eine identische Situation wie sie sich auch beim ersten Coup eines Tages darstellt (nur mit anderen Zahlen).

Sich also auf den ersten Coup zu fokussieren bringt keinerlei Vorteil.

 

Auf welche Zahlen du wetten möchtest erschließt sich mir allerdings nicht (und auch nicht worin hier ein Vorteil begründet sein sollte).

Vielleicht könntest du das etwas ausführen.

[Schneckchen]

In der Hoffnung das der Croupier doch den selben Bereich spielt nehme man 32 Zahlen ,geschickt gesetzt und die 0 wäre die beste Auszahlung .

[Egon]

Am 31.7.2021 um 22:02 schrieb Goliath:

Ein interessanter Gedanke, @Ropro!

Bei Betrachtung aus physikalischer Sicht spielen andere Kompenenten eine Rolle. Dies sind vor allem variable Kugelabwurf- und Kesselgeschwindigkeiten sowie die Streuweite der Kugel. Diese Aspekte machen eine Prognose einer überproportionalen Trefferwahrscheinlichkeit einzelner Zahlen unmöglich, weil der Abwurfort beim physikalischen Roulette eine untergeordnete Rolle spielt. Viel entscheidender sind die drei anderen genannten Aspekte.

Somit lautet meine Einschätzung zu deiner Frage: NEIN!

@Goliath: Den Ansatz finde ich auch nicht schlecht und ist selbst als Oberflächenballistik sicherlich überprüfenswert, ob da statistisch etwas zu finden ist. Selbstverständlich kann man ballistisch auf mehrere Ebenen noch in die Tiefe gehen, bis hin zur Temperatur: Alles noch kalt, auch der Croupier. Vielleicht sind sie aber jeden Tag gleichmäßig kalt. Hier zu "forschen" ist sicherlich sinnvoller als "mathematisch auf EC".

 

@Ropro: 

[Egon]

vor 21 Stunden schrieb Goliath:

Noch eine Unwägbarkeit, die deinen Ansatz zusätzlich erschwert:

Du kennst nicht die Drehrichtung des Croupiers beim ersten Wurfes eines Tages.

 

@Goliath: Die Gepflogenheiten und die "statistische Richtigkeit" kann man in jedem Casino eruieren, also ob wie in D üblich die Kugel ins Tagesdatumfach gelegt wird und die Scheibe im Uhrzeigersinn angedreht wird. In anderen Länder wird auch das Ende der Vortagespermanenz als Start verwendet!

[Ropro]

Im Prinzip sind alle Einwände berechtigt. Aber ebenso gilt es doch, diese miteinander zu verknüpfen.

 

Machen wir doch mal ein einfaches Experiment:

 

Wir setzen beim ersten Coup des Tages immer auf das Tagesdatum.

In Summe heißt das: 30 oder 31 Einsätze pro Monat. theoretisch spielbar mit einer einfachen Plein-Prog.

Ein einziger Gewinn bringt uns für den Monat ins Plus.

Bleibt nur die Frage kann das Tagesdatum ebenso wie eine bestimmte Plein im Normalspiel in 360 Tagen auch 360 mal ausbleiben?

[Ropro]

Es bleiben einige Kriterien, die diesen ersten Coup besonders machen:

- Croupier kalt

- Kessel kalt

- Abwurfort fest

- Drehrichtung fest

 

 

[Goliath]

@Ropro: Von der Logik her widerstrebt mir das Experiment. Mit deinem letzten Beitrag hast du aber Recht.
 

Also habe ich mal eben nachgeschaut und ein paar Permanenzen ausgewertet. Mein interessanter Befund: ich konnte nach längerem Suchen keine Eröffnung eines Tisches finden, die mit der Zahl des jeweiligen Tagesdatums began.

 

Was ich jedoch häufiger finden konnte ist die Situation, dass die nächst höhere Zahl getroffen wurde, als z. B. die Zahl 31 am 30. Juli.

 

Schlussfolgerung: es könnte darauf gewettet werden, dass der erste Coup des Tages nicht in das Fach mit der Zahl des aktuellen Tagesdatums fällt.

Das bringt allerdings leider noch keinen Vorteil.

Alle anderen 36 Zahlen zu setzen ist ja nicht zielfördernd.

Man müsste in die Auswertung also zusätzlich die Nachbarn der jeweiligen Zahl mit einbeziehen.

 

Ich habe leider keine ausreichend lange Strecke ausgewertet, z. B. eine ganze Jahrespermanenz, so dass meine Stichprobe nicht aussagekrätig ist.
 

 

[Hans Dampf]

vor 42 Minuten schrieb Goliath:

Schlussfolgerung: es könnte darauf gewettet werden, dass der erste Coup des Tages nicht in das Fach mit der Zahl des aktuellen Tagesdatums fällt.

Das bringt allerdings leider noch keinen Vorteil.

Alle anderen 36 Zahlen zu setzen ist ja nicht zielfördernd.

Wenn du eine Zahl ausschliessen kannst bringt es einen Vorteil auf Ec!!!!

 

Angenommen du kannst die 26 ausschliesen,dann hast du mit dem Satz auf R/I/M einen Vorteil.

 

H.D

 

[Ropro]

vor 45 Minuten schrieb Goliath:

Also habe ich mal eben nachgeschaut und ein paar Permanenzen ausgewertet. Mein interessanter Befund: ich konnte nach längerem Suchen keine Eröffnung eines Tisches finden, die mit der Zahl des jeweiligen Tagesdatums began.

Heute Duisburg Tisch 10 und 16; Hamburg Tisch 2

 

vor 46 Minuten schrieb Goliath:

Was ich jedoch häufiger finden konnte ist die Situation, dass die nächst höhere Zahl getroffen wurde, als z. B. die Zahl 31 am 30. Juli.

Das ist doch interessant: Wieweit ist die erste Zahl vom Tagesfach weg und in welche Richtung?

[Egon]

vor 12 Stunden schrieb Ropro:

 

Das ist doch interessant: Wieweit ist die erste Zahl vom Tagesfach weg und in welche Richtung?

@Ropro: Das ist im Prinzip ein Wurfweitenspiel. (D)ein Ansatz ist/wäre ja, daß die Croupiers überdurchschnittlich die WW 0 erzielen wollen oder können. Dies würde bedeuten, es gäbe überdurchnittlich viele Dubletten und die Zahlen 32 bis 36 und 0 wären unterrepräsentiert.

 

Und "Abwurfort" ist eigentlich der Abwurfort im Kessel bzw. in der Kugellaufbahn, typisch z. B. beim AR-Tisch rechtsstehender Dealer ca. 15 Uhr Kugel im Uhrzeigersinn und ca. 18 Uhr Kugel gegen den Uhrzeigersinn. Du meinst die Abwurfzahl (AZ). Und diese ist auch "verschmiert"! Dann gibt es noch Kessel mit Hebel, die dann theoretisch auf vier Abwurfzahlbereiche normieren....Man kann natürlich für erste (Oberfächen-)Tests vereinfacht annehmen, daß in den Casinos die übliche Gepflogenheit über der letzten Zahl abzuwerfen, vollzogen wird. Da stehen dem @Fritzl sicherlich die Nackenhaare zu Berge.

 

[Egon]

Am 1.8.2021 um 21:44 schrieb Schneckchen:

Ich finde die Idee gar nicht so schlecht, aber warum nur den Tag abwarten ? Ich habe in den 5 Jahren ,wenn ich teils von Eröffnung an des Casinos da war, noch nie einen Doppler diesbezüglich gehabt.

 

@Schneckchen: Vielleicht hast Du in den 5 Jahren noch nicht mehr als 360 - 400 Tischöffnungen miterlebt und erleidest die berühmte Plein-Ausbleiberstrecke. Die meisten Tischöffnungen pro Tag kann man logischerweise in einem großen Casino an den besuchsstarken Tagen mitnehmen.

bearbeitet August 3, 2021 von Egon

[Egon]

Ergänzung: Bei Überprüfungen (händisch/Progammierung) könnten man auch gleich die Nachbarzahlen mitchecken, also Dreier- und Fünfersektor (bis zur Kesselhälfte x-18-18).

[Ropro]

vor 1 Stunde schrieb Egon:

Man kann natürlich für erste (Oberfächen-)Tests vereinfacht annehmen, daß in den Casinos die übliche Gepflogenheit über der letzten Zahl abzuwerfen, vollzogen wird.

Mir würde diese Betrachtung zunächst genügen. Ich gebe zu, daß die Tisch/Kessel/Croupier-Kombination mitwirkt. In meinem Stammcasino, weiß, bei welchem Croup mein Spiel am besten passt.

 

vor 1 Stunde schrieb Egon:

Das ist im Prinzip ein Wurfweitenspiel. (D)ein Ansatz ist/wäre ja, daß die Croupiers überdurchschnittlich die WW 0 erzielen wollen oder können. Dies würde bedeuten, es gäbe überdurchnittlich viele Dubletten und die Zahlen 32 bis 36 und 0 wären unterrepräsentiert.

Nein. Es ist noch garnix festgelegt. Die Wiederholung des TagDat war ja nur ein Betrachtungsexperiment.

Ich denke auch, daß letztendlich eine Wurweitenmatrix für den ersten Coup am zielführendsten ist.

 

 

[Ropro]

So könnte die Matrix aussehen:

 

Als Beispiel: am 31. (Waagerechte) folgt überwiegend die Große Serie (Vertikale)

 

[MarkP.]

vor 1 Stunde schrieb Egon:

Man kann natürlich für erste (Oberfächen-)Tests vereinfacht annehmen, daß in den Casinos die übliche Gepflogenheit über der letzten Zahl abzuwerfen, vollzogen wird

 

 

Ja eine sehr oberflächliche Oberflächentestung...

 

Man kann auch alles untersuchen,

Datum ==> 1/18/36

Oder Schnaps ==> 11/22/33

Oder Quersumme 

Oder oder oder

 

Aber ganz wichtig: nicht unbedingt da drauf mit setzen wo die meisten Jetons liegen! 

 

Lexis

 

[MarkP.]

Und nach Datum 17 + 18 blind die 17 + 18 2/2

 

 

Das sieht gut aus, bin gespannt wie sich Deine Matrix @Ropro nach noch mehr Daten Input weiter entwickelt.

 

Lexis

[Ropro]

Ich hab mal irgendeine Spielbank mit irgendeinem Tisch genommen. Damit ich ein Jahr voll kriege musste ich 2019 auswerten.

 

Zunächst habe ich 6 Monate gebucht. Das führte zu folgendem Ergebnis:

Spielbar wären alle Ergebnisse 5 aus 6 oder 4 aus 6 Treffer aus möglichen Treffern. Zunächst betrachten wir die Kesselspiele:

 

An dem Tag 1 -31 wurde mehrheitlich diese Kesselspiel (GS, KS, Or) getroffen.

 

	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31
GS	2	1	2	3	5	3	1	2	3	5	3	2	4	1	4	3	4	5	3	5	1	3	4	4	3	4	2	2	4	2	0
KS	3	3	2	3	1	2	3	1	2	1	3	2	1	4	2	3	1	1	2	0	4	2	1	2	2	2	0	2	0	1	2
Or	1	2	2	0	0	1	2	3	1	0	0	2	1	1	0	0	1	0	0	1	1	1	1	0	1	0	4	2	1	2	1

 

 

für den Folgemonat Juli hätten wir also für einige Tage schon mal eine grobe Satzanweisung:

am 5, GS

am 10. GS

am 13. GS

am 14. KS

am 15. GS

am 17. GS

am 18. GS

am 20. GS

am 21. KS

am 23. GS

am 24. GS

am 26. GS

am 27. Orphelins

am 29. GS

 

Was fiel im Juli an den genannten Tagen

5.  22 GS     Win +9

10.  26 GS    Win +9

13.  9 Or      Loss -9

14. 25 GS    Loss -6

15. 27 KS     Loss -9

17. 3 GS      Win +13 (0/23 zahlt 22 für 2)

18. 27 KS    Loss -9

20. 11 KS    Loss -9

21. 30 KS    Win +12

23. 13 KS   Loss -9

24. 14 Or    Loss -9

26. 34 Or   Loss -9

27. 1 Or      Win +34 (1 ist Plein)

29.  31 Or.  Loss -9

 

macht in Summe: -1 Stück