Interessanter Bericht zur P.P. von Hr. L.

[mpower]

Ist ja seltsam, wenn man schon über 400 Spielideen hat (jede besser als die andere) und sich trotzdem - hartnäckig und seit Jahren - kein Gewinn einstellt.

Liegt es an der verwechselten PP oder vielleicht doch an der falschen Mondphase. Oder darf man eben nur blaue Stifte verwenden beim Notieren der Permanenzen ?

Nur ja nicht vom System vierhundert und sowieso abweichen ! Diszipliniert festkrallen und ja nicht auffallen. Könnte ja sein, dass die paranoiden Casinobetreiber einen aufspüren und vom Zocken abhalten.

Ist schon ungerecht, dass es die Spielveranstalter so einfach haben. Ohne irgendwelchen Voodoo-Zauber oder Achsen-Systeme können diese laufend Gewinne einfahren. Und das einzig mit einer leicht gekürzten Auszahlungsquote. Tag für Tag, Monat für Monat.

Ist es da so abwegig, gewisse Zweifel an Roulette-Systemen anzubringen ? Mit wieviel Blindheit muss man da geschlagen sein, um den konstruktionsbedingten Nachteil nicht zu erkennen ? Oder gilt das esotherische Motto: Ich weiss, dass es nichts nützt, aber ich mache es trotzdem.

Nun, Glaube versetzt bekanntlich Berge. Leider keine Roulettekugeln. In diesem Sinne. Kopf runter und weiter voll auf die Wand.

mpower

[Shotgun]

@mpower

Tja, was bleibt uns auch anderes als weiter anzurennen? Eine Lizenz zum betreiben eines Casinos wird kaum jemand von uns ergaunern können.

Ist übrigens ähnlich wie beim Skatspiel um eine Runde Bier in der Dorfkneipe. Der Wirt gewinnt immer.

Andererseits: Immer nur verlieren? Dann muß ich wohl doch ein Glückskind sein, obwohl ich das gar nicht so recht glauben kann.

Und wem die Esotherik persönlich hilft, für den ist das doch OK, denke ich. Mir fehlt allerdings auch der Glaube, aber gewisse Phänomene ableugnen kann ich andererseits auch aus persönlichem Erleben nicht. Wahrscheinlich bin ich einfach total unbegabt in dieser Richtung, weshalb ich auch mit jedem Versuch in Richtung Intuitivspiel regelmäßig aufs Gebiss falle.

Da bleibt dann nur die Krücke System beim Kampf ums Pulver

Shotgun

[Silberdollar]

Ich glaube, der grosse Bruder schwebt über uns und verhindert, dass

wir ohne Arbeit zu Geld kommen.

[sachse]

@manpower

BRAVO!!!

@Silberdollar

Nenne den Großen Bruder einfach: MATHEMATIK

sachse

[Shotgun]

@sachse

Hallo,

mal eine konkrete Frage, die ich eigentlich schon lange stellen wollte.

Was sollen wir denn, deiner Meinung nach, tun? Alle mit dem Kesselgucken beginnen? Kann kaum in deinem Sinne sein. Alle das Spiel aufgeben? Wer finanziert dann deine Gewinne?

Natürlich kannst du jetzt argumentieren, daß sich immer noch genug Trottel finden werden, wenn einige hundert oder auch tausend auf Grund deiner Argumente das Zocken drangeben. Aber irgendwie kanns das doch nicht sein.

Wobei man wohl generell zwischen 2 Gruppen differenzieren muß: denjenigen, die vom leichten Geld träumen, und denen, wozu auch ich zähle, die eben einfach gerne zocken, egal ob Skat in der Kneipe oder Roulette im Casino oder OC. Ein nicht ganz verblödeter Hobbiespieler wird wohl kaum je Haus und Hund verdaddeln. Und das tüffteln an Systemen hält immerhin auch das Hirn fit, gelle.

Zudem hat man Kontakt, wenn auch nur im net, zu netten Leuten mit gleichem Interesse. Was doch auch was ist.

Also, was sollen all die, die dem schnöden, leichtverdienten Pulver hinterherrennen, denn nun machen?

Shotgun

[Arnd]

Hallo Shogun,

Zum Fiktivspiel: Laut Ewert ist der Zufall blind für den Jetonwert, warum soll er beim Wert 0 plötzlich sehend werden?

Da stimme ich dir oder Hr.Ewert voll zu.

Bei deinem vorgeschlagenen Satz auf Passe, Dutzend und TvS wird ein erscheinen der Zero teurer als das belegen beider Farben, aber das ist ja nicht das Kriterium.

Nach durchschnittlich 37 Coups habe ich nur einen Verlust von 5.-Euro! (wenn ich jeweils 2.-Euro auf E.C.,TVS und Dtzd. setze)

1. ich habe eine reine P.P. billig erworben und kann schon evt. mein Spiel durch höheren Einsatz beginnen.

2. gleichzeitig erkenne ich,welche Chancenart für mich „läuft“.

Der nächste Punkt ist die "eigene Hand". Vielleicht hast du gelesen, daß Chi an einem Programm arbeitet, daß automatisch in OC's nach einem System setzt. Was dann? Ich sage dem PC, setze entsprechend System X und gehe 'ne Runde mit den Hunden durch den Busch, danach schaue ich, ob ich gewonnen oder verloren habe. Wessen PP sehe ich dann, meine oder die des PC????

Du stellst gute und schwere Fragen.

Mein gesunder Menschenverstand sagt einfach ja,es ist meine P.P.,denn ich muß ja auch mit der PC-„Maus“ setzen,also mein Befehl über eine Art Computer geben.

Besonders interessant ist aber dein letzter Punkt, da ich damit gerade Erfahrungen sammel. Ich spiele ein zufällig ausgewähltes System und beobachte die Permanenz gleichzeitig auf Angriffsmöglichkeiten für andere Systeme, die 1.) andere Chancen, 2.) einmal mit Verlust-, einmal mit Gewinnprogri laufen. Unterbreche ich nun ein Spiel mitten in einem Angriff weil ein anderes gerade optimale Möglichkeiten bietet und setze das erste Spiel dann fort, als habe es diese Unterbrechung gar nicht gegeben, dann ergibt das deiner Theorie nach also eine zweite PP, bezogen auf das System. Also ist eine PP auch Systembezogen? Habe ich dann, wenn ich nach und nach hundert Systeme abwechselnd spiele, auch hundert PP's? Kann ich die Ergebnisse des laufenden Spiels überhaubt für die Untersuchung anderer Systeme verwenden, obwohl ich diese Chancen NICHT belegt habe? Deiner Meinung nach anscheinend nicht. Dann aber ist auch das Abwarten einer Spannung unsinnig, es sei denn, ich habe auch jeden Coup bis dahin mit wenigstens einem Stück gespielt.

Mein Gott,ich muß es dreimal durchlesen,bis ich deine Frage verstehe.

Ich hatte mit anderen Worten geschrieben,die PP ist für jede Chancen-ART eine PP für sich.Wenn du z.B. dein EC-Spiel mitten im Angriff unterbrichst (egal,ob Gewinn-oder Verlust-Progri.) und später fortführst,ist es eine zusammenhängende PP!Die PP bleibt ein lebenlang bestehen.P heißt persönlich,du bleibst ein lebenlang du (Person).Demnach ist die PP nicht Systembezogen.Also auch keine 100 PP`s.

Du hast eine EC-PP,eine Dutzd-PP u.s.f.

Wenn hier ein Fremder lesen würde,der würde uns für verrückt erklären!

Besonders dein Satz gefällt mir,dass wir durch das Tüffteln und ausprobieren unseren Geist fit ( und jung ) halten!

L.G. Arnd

[Carlo]

Habe jetzt noch mal den ollen Verdade ausgegraben, der eine interessante Einstellung zur persönlichen Permanenz hat, und zwar völlig unabhängigvon der Tischpermanenz.

Sein Credo sinngemäss, wechsle dreissig kleine Stücke und spiele frei Schnauze an den verschiedenen Tischen immer eine andere EC, ohne die jeweilige Tischpermanenz zu beachten. Aus deinen Sätzen ergibt sich deine PP. Wenn nach einer Trefferballung eine Minusphase eintritt, setze nach dem ersten Treffer ein wesentlich grösseres Stück. usw. usw.

könnte nicht das schlechteste Pulver sein (entschuldige Shotgun)

mfg

carlo

[DanDocPeppy]

Hi!

Zur PP meine Meinung:

Keiner von uns hat 100% Recht, sowenig wie keiner von uns 100% Unrecht hat!

Ein geschwollener Satz, was will ich damit sagen?

Ich denke, daß ich VOR dem 1. Spiel meine PP-Regeln festlegen muß, und diese dann NIE ändern darf um keine Verfälschung der PP zu haben.

Da in der Praxis vor seinem 1. Roulettespiel wohl keiner von der PP eine Ahnung hat, gilt der Satz eben ab einem selbst ausgewählten Zeitpunkt.

Ein Beispiel zur Verdeutlichung, wie die PP-Regeln festgelegt werden könnten:

- Zur PP zählen nur EC

- Als + oder - wird ein (Fehl-)Treffer nur dann gewertet, wenn NUR EINE EINZIGE EC gespielt wurde. Beim gleichzeitigen Spiel auf mehrere EC wird nichts notiert (z.B. 2 Treffer und 1 Fehltreffer als +, ...)

- Es zählen nur real gespielte Coups

- Es zählen selbst gesetzte Jetons

...

Und diese Regeln bleiben bis ans Ende aller Tage für mich bestehen!

Sie könnten auch anders lauten, z.B. nur Dutzendchancen, z.B. auch fiktive Coups, z.B. auch zusammengefasst alle EC-Paare, z.B. nur Coups im Kasino xy, z.B. auch Coups die in der Pinkelpause vom Kumpel gespielt werden, z.B. ....

Das wichtige ist meiner Meinung nach, daß die Regeln niemals geändert werden!!!

LG

DanDocPeppy

[frango]

@Arnd

"Nach durchschnittlich 37 Coups habe ich nur einen Verlust von 5.-Euro! (wenn ich jeweils 2.-Euro auf E.C.,TVS und Dtzd. setze)

1. ich habe eine reine P.P. billig erworben und kann schon evt. mein Spiel durch höheren Einsatz beginnen.

2. gleichzeitig erkenne ich,welche Chancenart für mich „läuft“."

Es ist doch aber Logisch das Du die EC öfter treffen wirst als das Dutz.oderTRS.

Du bespielst in der EC 18 im Dutz.12 und in der Trs.6 zahlen, wie willst Du Erkennen welche Chancenart für Dich läuft?

Frango

[sachse]

Hallo shotgun

Du solltest mir nicht unterstellen, dass ich normale Spieler pauschal als Trottel bezeichne. Allenfalls würde ich sie Irrläufer(nicht wie irre sondern wie verirrt)nennen.

Mir geht es doch mit meiner Besserwisserei eigentlich nur darum, zu erklären, dass es keine mathematische Strategie mit positiver Gewinnerwartung gibt.

Die momentan gültigen Naturgesetze geben es einfach nicht her.

Warum glauben nur derart viele Leute, dass ausgerechnet sie etwas herausfinden, woran in den vergangenen 2 Jahrhunderten Heerscharen von hochgebildeten Wissenschaftlern und sicher auch einige Genies gescheitert sind.

Natürlich kenne ich das Gefühl, sich in Hoffnung zu wiegen. Das hatte ich von 1981-83. Dabei kommt es gar nicht darauf an, ob leichtes Geld verdienen oder nur Ehrgeiz im Vordergrund stehen. Nur wer zu lange umsonst hofft, der verbeißt sich eventuell derart in das Thema, dass vieles im Leben an ihm vorbei geht. Das heißt nicht, dass er sich dabei ruinieren muss. Aus dem Casino kennst Du diese Leute ebenso wie ich. Herr Wichtigmann mit Kinnbart, mehrere Stifte in der Brusttasche und ein Blick, der mir sagt: Du Unwissender, ich könnte Dir vielleicht Dinge erzählen. Seine Augenbrauen sind so nach oben gezogen, dass sie dort verblieben sind. Er hat in seinem Leben so viel verloren, dass er sich nun für einen Experten hält.

Die Sache mit dem Hirntraining ist in Ordnung. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei intensiver Beschäftigung mit dem Spiel alle anderen Interessen in den Hintergrund treten. Alle. Zocken ist die schärfste Ersatzhandlung, die ich kenne.

Das mit den netten Leuten war doch sicher nur ein kleines Späßchen.(obwohl es sie gibt)Aber, so viel Verwirrte, Neidhammel und Kranke haben mich in so kurzer Zeit noch nie beschimpft.

Nun noch zu Deiner Frage, was man statt dessen tun sollte. Das weiß ich nicht. Was ich weiß ist, dass diese Energie, die hier verballert wird, in Verbindung mit einer halbwegs erträglichen Geschäftsidee die erhoffte Million bringt. Nicht heute und nicht morgen – aber übermorgen. Das ist besser als der St. Nimmerleinstag beim Roulette.

Ich vermute, das reicht nicht aus, um Deine Ansichten zu pulverisieren.

Gruß

sachse

[Arnd]

Hallo Frango,

du kannst nicht EC,TVS und Dztd nebeneinander stellen!

So habe ich es nicht geschrieben.Du mußt sie natürlich im Verhältnis zueinander spielen lassen.Getrennt siehst du einen von den 3 Chancen,die "läuft"!

L.G. Arnd

P.S.:Ich staune,wie vielseitig die PP betrachtet werden kann!

[Arnd]

Hallo Sachse,

ich bin so offen und naiv zu behaupten,dass es eine (sogar mehrere) mathematische Strategie mit positiver Gewinnerwartung gibt!

L.G. Arnd

[hamburger040]

Hallo Sachse,

du sprichst von Naturgesetzen.

Naturgesetze, wenn es dann Gesetze sind, sind doch kurzfristig, im Roulette überschaubar.

Deshalb gewinnen die, die diese kurzfristigen Gesetze beherrschen.

Mit deinem Spiel ist es nicht anders.

Gruß

hamburger040

[Carlo]

Hallo Sachse,

ich bin so offen und naiv zu behaupten,dass es eine (sogar mehrere) mathematische Strategie mit positiver Gewinnerwartung gibt!

L.G. Arnd

Hallo Arnd,

dann bist du für mehrere Nobelpreise gleichzeitig reif...

mfg

carlo

[sachse]

Hallo Hamburger040,

2+2 wird zu allen Zeiten 4 ergeben.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Hallo Arnd,

nenne mir einen Anwender, der DAUERHAFT mit einer dieser Lösungen gewinnt.

Hallo GMark,

Du hättest mich auch öffentlich Schwätzer nennen können. Dazu braucht es keine PM.

sachse

[hamburger040]

Hallo Sachse,

2+2 wird zu allen Zeiten 4 ergeben, schlauer Kerl.

Das Abitur haben wir hinter uns, obwohl man für deine Antwort schon als Erstkläßler die Schule hätte beenden können.

Wir sprachen von kurzfristigen, bespielbaren, Roulettegesetzen.

Gruß

hamburger040

[albert m.]

Wir sprachen von kurzfristigen, bespielbaren, Roulettegesetzen.

hallo hamburger,

entschuldigung, dass ich mich in eure diskussion einmische,

aber könntest du bitte deinen oben zitierten satz

etwas genauer erklären, denn ich kapiere diese strategie

nicht so richtig.

denn unter 'gesetz' verstehe ich eine vorgabe, an die ich

mich zu halten habe.

was also ist ein 'gesetz', dass kurzfristig bespielbar ist?

mach es aber trotz deinem abi in vereinfachter form, danke!

[Wenke]

Warum müsst ihr immer gleich persönlich werden wenn einer anderer Meinung ist. Ich finde das bescheuert.

Klar hat der Sachse recht, es gibt noch kein System das immer gewinnt Punkt!

Ob er in seiner gesamten Aussage recht hat kann ich nicht sagen. Allerdings sollte man auch bedenken:

Vor nicht all zu langer Zeit war die Erde der Mittelpunkt der Welt, das soll ja nun nicht mehr ganz richtig sein. Zu dieser Zeit hatten das alle damaligen Kapazitäten bestätigt und es war "wahr".

Man könnte jetzt meinen das die einfach dumm waren. So richtig kann ich nicht glauben das man heute schlauer ist.

Warum sollten sich nicht neue Erkenntnisse ergeben. Eins ist jedoch sicher, wenn nicht gesucht wird, kann nichts gefunden werden.

Mit den 2+2 ist immer 4, das ist auch so eine Sache, die gilt unter anderm im Dezimalsystem. Es gibt auch andere.

@Sachse

lass uns einfach unseren Spass, du hast auch keine andere Möglichkeit, auf dem Ohr sind wir (fast) alle taub. Das ist auch der Grund warum wir uns hier versammelt haben.

Na schön, wenn ab und an deine Zeigefinger nicht ruhig bleiben will, schicke wieder so ein schönes Posting. Das wird schon ausgehalten, obwohl du hier kein Fachmann bist.... oller kesselgucker

Beste Grüße

Wenke

[hamburger040]

hallo albert m,

es gibt ja viele Gesetze im Roulette, alle vorgegeben von unseren Rouletteexperten, 2/3 Gesetz, Gesetz der großen Zahl, Ausgleichsgesetz und jetzt kommt noch der Sachse mit seinem Naturgestz, gehört natürlich auch dazu usw.

Dabei ist mir immer eines aufgefallen:

Das Ausgleichsgesetz.

Es spielt keine Rolle welche Spielidee man bespielt, aber einen kurzfristigen Ausgleich gibt es immer.

Nach einem Ausgleich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Serie zu Serie, oder Wechsel zu Wechsel.

Häng dich da mal rein, und du wirst sehen, es geht!

Gruß

hamburher040

[hamburger040]

Also ich widme mich jetzt wieder meinem Spiel im Testforum.

Heute auch schon wieder mit guten Ergebnissen.

Mein bevorzugtes Spiel:

Ausgleich der Chancen!

Nur ein Test!

Gruß

hamburger040

[albert m.]

Vor nicht all zu langer Zeit war die Erde der Mittelpunkt der Welt, das soll ja nun nicht mehr ganz richtig sein. Zu dieser Zeit hatten das alle damaligen Kapazitäten bestätigt und es war "wahr".

ei, ei, ei, heute habe ich einen riesigen erklärungsbedarf,

so was auch nu wieder

aber liebe wenke, wovon ist unsere erde der mittelpunkt????

in welchem sternensystem??

mittelpunkt der welt??

was ist das nun wieder? welche welt?

kläre bitte einen doofen auf.

aber zu deinem fachlich bezogenen posting (roulette).

irgendwie scheinst du auch zu den roulette-masochisten

(geiles wort) zu gehören, dass man ihnen ihren

spass lassen soll und den keineswegs durch den sachsen

vermiesen, wie du schreibst.

mensch, der sachse will euch doch nichts böses, aber

es tut halt weh, wenn ein erfolgreicher spieler sieht,

wie die masse ohne jede chance ihre penunsen im

casino abliefert.

bei mir hat's auch lange gedauert, aber schlussendlich kam

der durchblick.

[Wenke]

@albert m.

mittelpunkt der welt??

was ist das nun wieder? welche welt?

kläre bitte einen doofen auf.

Das werde ich auf keinen Fall tun. Wenn es ein anderer machen will bitte schön. Auch daran denken Morgen wird Dir der ganze Mist wieder um die Ohren gehauen. Wie konntest du nur so.... Ist halt nicht zu ändern.

Das ganze sollte nur bedeuten, es gibt keine absolut wahre Aussage. Ständig werden alle Erkenntnisse umbewertet, das ist auch überall akzeptiert.

Nur bei diesem Problem nicht. Das erscheint mir merkwürdig.

Ja ich bin einer von den

roulette-masochisten

.Ich zocke ganz gern, aber etwas derber als normal. Wenn ich schon zocke will ich den Kuchen und nicht die Krümel.

Klar könnte Statistik, Excel, programmieren...mit anderen Themen veranstalten. Mir ist das zu langweilig.

Das der Sachse uns nichts böses will ist doch Sonnenklar.

Ich mag seine Postings. Er sollte sich nur über den Inhalt dieser Seiten nicht all zu sehr wundern.

Hier haben sich halt Menschen getroffen die über das Thema: Mathematische Lösungen des Rouletteproblems posten.

Er kann und soll schreiben was er denkt. Mich stört es überhaupt nicht

Was mich wirklich geärgert hat, war der unsachliche Ton am Ende des Threads.

Dann eine schöne Woche noch

Beste Grüße

Wenke

[sachse]

@hamburger040

Das 2/3 Gesetz ist kein Naturgesetz sondern die Schöpfung eines ernsthaften Rouletteforschers.

Du bist Dir wahrscheinlich über die Definition des Wortes "Naturgesetz" nicht im Klaren.

Wissenschaft kennt keine Roulettegesetze - und keine Rouletteexperten vom Typ v. Haller, M. Paufler, Grilleau(richtig geschrieben?)usw., usf.

@Wenke

auch in einem anderen System sind 2x2 foot immer noch 4 foot.(ohne Dezimalsystem)

Das mit dem Spass ist ja richtig. Nur hört der eben auf, wenn real draufgestellt wird - jedenfalls nach geraumer Zeit.

Das mit dem Mittelpunkt der Welt war doch sicher ein kleines Späßchen?

"oller Kesselgucker" Mein Herr, bitte spielen Sie nicht dauernd auf mein Alter an. Bin sensibel.

@allbert m

Es nützt nichts.

Sehr schöne und treffende Formulierung: Roulettemasochisten.

sachse

Gehe jetzt in mei Bette. Gute Nacht!

[Baerliner]

Moin moin sachse,

das Hauptproblem mit mathematischen Systemen ist, daß viele diese sehr streng und eng betrachten. Keiner macht sich die Mühe und guckt sich alle möglichen Kombinationen und Chancen an. Jeder bastelt an Systemen, alla nach 5 mal Rot wird Schwarz gesetzt.

Das funktioniert mal, aber eben leider nicht auf Dauer. Das ist eben leider kein Naturgesetz, daß nach 5 Rot immer Schwarz kommt.

Die wenigsten schaffen es, ein mathematisches so zu variieren, daß es sich an eine Permanenz anschmeigt.

Das kostet zu viel Zeit, zuviel Arbeit, zu viel Geld um so etwas zu entwickeln. Sach selbst, wenn ick beschließe ab Morgen einen auf Kesselgucker zu machen und mit dafür 50 Stücke a 100 EUR Kapital nehme und 5 Stunden üben will, wie hoch wäre da deiner Meinung nach meine Erfolgaussicht? Warum sollten dann einfache mathematische Systeme mit starren Regeln Erfolg bringen? Nur wer dort sehr viel Zeit investiert wird vielleicht mal einen Ertrag generieren können.

Sollte ich mit meinen Ideen Erfolg haben, wirst du es merken. Dann werd ick hier nix mehr schreiben.

Denn der Nobelpreis wäre mir schnuppe. Ick würde meine Idee nur verkaufen oder bekannt geben, wenn ick dafür mehr Geld erhalte, als ick jemals selbst erspielen hätte können. Das wäre doch auch nicht schlecht. Eine monatliche Rente von den Casinos in Höhe von 10.000 Euro monatlich für mich und meine Erben. Oder ick veröffentliche mein System und treibe die Casinos in den Ruin. *lach*

Ciao Heiko

[sachse]

Moin Baerliner,

jede gewinnende Methode bringt mehr ein als der Verkauf, denn wenn es funktioniert kann man höher draufstellen. Selbst in dem unwahrscheinlichen Fall einer Sperre verfügst Du dann über so viel Geld, dass Du die weltweit über 1.000 Casinos beglücken kannst, von denen viele auch noch an den schönsten Plätzen liegen.

Ich glaube zwar nicht daran, aber von mir aus kannst Du es schaffen.

sachse