Optimierungsversuch bei d. Jagd auf den Ausbleiber

[Baerliner]

Moin moin,

ich habe heute Nach wieder von einem großen Lottoglück und vielen Millionen geträumt. Leider ist die Chance darauf 1:114.000.000. Naja, da hab ich mir gedacht, versuchst du es mal mit 1:37. Das klingt schon besser.

Es gibt dutzende Systeme, die alle den letzten Ausbleiber verfolgen. Einige spielen mit ihm, andere setzen dagegen. Wenige machen sogar beides. Egal. Ich will jetzt nicht diskutieren, welche Variante besser ist.

Ich suche eine Optimierung für dieses Spiel.

Fakt ist, daß wir, wenn wir mal beim Coup NULL beginnen in 37 Kugelwürfen ca 12 Ausbleiber haben. Fakt ist auch, das es im Laufe weiterer Drehungen immer weniger werden, bis irgend wann einmal ALLE 37 Zaheln erschienen sind. Fakt ist auch, daß dies sehr lange dauern KANN (600 Ausbleiber Coups sind möglich). Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten der Darstellung eines solchen Spiels:

1) Wir ermitteln alle Längen dieser Ausbleiber. Also wie lange dauert es, bis ein und die selbe Zahl wieder erscheint. So haben wir eine Menge Daten, die in einem Graphen dargestellt werden könnten.

2) Wie lange dauert es, bis nach dem erscheinen des vorletzten Ausbleiber der letzte Ausbleiber erscheint. Auch hier haben wir viele Zahlen pro Abend, welche wir in einem Graphen darstellen können.

Jetzt kommt mein Diskussionsansatz:

Wie können wir diese beiden Graphen sinnvoll ins Verhältnis setzen?

Wie können wir für jeden der beiden Graphen eine Range ermitteln? In welcher Bandbreite der Zahlen kamen die meisten Ausbleiber? Dabei sollen die ganzen "Extremausbleiber" herausfallen. Ich will die Idee ja nicht bis zum Ko spielen, sondern nur eine effektive Dauer lang. Ich dachte da an eine "effektive" Bandbreite (also wo sich das bespielen lohnt) und eine "optimale" Bandbreite, wo besonders viele Ausbleiber in einer sehr engen Bandbreite erschienen sind.

Klar ist, wenn wir die Bandbreite vom kürzesten Ausbleiber bis zum längsten Ausbleiber nehmen, haben wir 100 % der Ausbleiber abgedeckt.

Klar ist auch, wenn wir die Bandbreite zu eng machen, daß wir dann nur noch wenige der Ausbleiber abdecken.

Beides wäre sehr uneffektiv für ein Spiel. Aber wie könnte man solche Bandbreiten (opitmiert und effektiv) logisch ermitteln? Das ist mein Diskussionsansatz.

Ich möchte jetzt nicht darüber streiten, welche Idee besser ist, also mit oder gegen den Ausbleiber zu spielen. Das ist nicht wichtig, denn diese optimierten Bandbreiten könnten überall in jedem Spiel benutzt werden. Ich möchte auch nicht darüber diskutieren, ob ein Favoritenreiten besser wäre. Dazu komme ich in einem anderen Thread gleich noch mal zurück.

Ich will nur die Bandbreiten optimieren. Also wie würdest ihr ran gehen?

Ciao Heiko

[Baerliner]

Moin moin,

diejenigen, die da so nett waren und mit DOOF abgestimmt haben, sollten wenigstens kurz schildern, warum die Frage doof ist.

Als Pleinspieler gibt es doch eigentlich nur die Variante, das ich mich einem Favoritenspiel zuwende oder das ich mich den Ausbleibern zuwende. Ich wollte damit lediglich mal die Verteilung dieser Spieler angucken.

Bezüglich der Optimierung hat aber anscheinend keiner eine Idee. Oder? Schade. Werde ich wohl noch eine Weile selber grübeln müssen.

Na dann viel Glück noch.

Ciao Heiko

[henryk]

Hallo!

Ich bin ganz neu hier im Forum und werde in Zukunft noch zahlreiche Ideen beisteuern. Bisher habe ich die Zeit damit verbracht, möglichst alle Beiträge hier zu lesen.

Zu den Ausbleibern: ich spiele normalerweise die Favoriten, gehe aber im Laufe eines Spiels oft auch auf die Ausbleiber. Ich notiere alle Zahlen einzeln, d.h. links von oben nach unten alle Zahlen aufgeschrieben, dann immer ein Strich neben der Zahl, die gekommen ist. So sieht man ganz gut, welche Zahl führt usw.

Allerdings "beginne" ich alle 40 Coups eine "neue" Aufzeichnung, so dass ich z.B. nach 120 Coups Spalten mit Strichen habe, seit 120, seit 80 und seit 40 Coups.

Auf diese Weise erkenne ich "frische" Favoriten.

Meine Erfahrungswerte bezüglich der Ausbleiber: nach 80 Coups gibt meist 3-5 Ausbleiber, also Zahlen, die noch nicht gekommen sind. Diese würde ich ab dem 80. (oder 90.) Coup alle mit einer kleinen Progression spielen, bis eine davon gekommen ist (wenn 5 oder mehr Ausbleiber da waren, auch bis 2 davon gekommen sind).

Die Progression muss so angelegt sein, dass ein Treffer zum Gewinn bringt.

Normal kommt es sehr schnell zum Treffer. Ich habe bisher jeweils nur 1 oder maximal 2 extreme Ausbleiber erlebt, die über den 120. Coup hinaus nicht gekommen sind. 3 Ausbleiber über 120 Coups hinaus habe ich noch nicht gesehen. (natürlich ist alles möglich!! theoretisch).

Die gleiche Taktik wende ich beim Spiel auf die Favoriten an, immer 3-5 Zahlen bespielen, denn eine oder zwei davon, die gerade Favoriten sind, können immer gerade zum Ausbleiber werden. Dass alle 4-5 Favoriten aber gleichzeitig zum Ausbleiber wurden und über sehr lange Strecken nicht mehr erschienen, habe ich auch noch nicht erlebt.

Soviel vorerst.

[chefcroupier]

Ich würde lieber auf die Favoriten setzen. Die Erfahrung zeigt, nur so kann man dauerhaft gewinnen!

[Baerliner]

Moin moin,

also das Ergebniss ist ja ziemlich deutlich. Mal abgesehen von denen, die die letzte Antwort genutzt haben, wird hauptsächlich auf die Favoriten gesetzt. Das ist schon ein deutliches Zeichen. Dann werde ich die wenige Energie mal damit nutzen, mir da mal einen Überblick zu verschaffen. Obwohl das bespielen von Ausbleibern auch so seine Vorteile hat. Hatte da an ein system auf virtuelle 3er Transversalen gedacht. Na schaun wir mal. Vielleicht kann ich da später ja noch mal weiter machen. Wichtig wäre nur eine Idee, wo man die "Lücken" der Ausbleiber ermitteln und optimieren kann. Da kam aber bislang noch nichts bei rum. Leider.

Ciao Heiko

[plus-minus]

hallo bearliner,

Besorge dir wenn du sie nicht hast die methode "Sturm auf die Spielbanken"

von Dipl.K. Wünscher.

plus-minus

[sachse]

Hallo plus-minus,

Der Titel „Der Sturm auf die Spielbanken erinnert mich an ein System, welches ich einmal gelesen habe. Das hieß: „Die Achillesferse der Spielbanken“. Untertitel „....und setzen wir nun zum Sturm auf die Spielbanken an“. Erscheinungsdatum etwa 1928.

Da hatte ein kluges Kerlchen festgestellt, dass zwischen 32 und 29 nur 1. und 3. Dutzend vorkommt. Daraus folgerte er, dass diese Dutzende auch häufiger als normal Serien bilden.

Wie wir aber alle wissen, wurde der Sturm auf die Spielbanken bisher nicht Ereignis.

sachse

[Baerliner]

Moin moin sachse und plus-minus,

also im Moment will ich eigentlich nur ein paar nette und logische Ideen sammeln um in eine Richtung zu knobeln.

Am meistenSpaß wird es dann machen, die bestehenden Systeme zu optimieren. Mehr will ich eigentlich noch gar nicht erreichen. Sollte man dann mit einem System über einen längeren Zeitpunkt vorne liegen dann auf NULL oder kurz darunter zurück fallen, machen wir uns Gedanken, wie wir diese Minusphasen umgehen können.

Et viola wir werden ganz schnell Millionäre. Hey und dann habe ick schneller mehr Geld jemacht, wie der Sachse mit harter Arbeit im Casino!

Ciao Heiko

[marc86]

hallo @alle

bei der Abstimmung fehlt eine Zeile, bzw. eine Abstimm-Möglichkeit:

Ich verfolge mehrere Ausbleiber, bis einer davon kommt.

Wenn ich also nach 80 Kugel feststelle, dass noch 7 oder 5 Pleinzahlen offen sind, dann greife ich diese an, bis eine davon kommt. Auf 5 Pleins umfasst meine Progi-Tabelle 26 Stufen, also insgesamt 106 Kugeln. Und ich suche nur einen dieser 5 Pleins.

Die Tabelle für 7 Pleins geht über 18 Stufen, um einen der 7 zu treffen und mit Gewinn abzuschliessen.

Oder wenn ich feststelle, das nach 40 Kugeln ein Carré nicht erschienen ist, dann greife ich dieses an. Die ProgiTabelle umfasst 38 Stufen, auch hier ein negierbares Risiko.

Ich verwende die Proi-Tabellen von Grilleau, die K V Haller im Jahre 65 so toll übersetzt hat, um die Ausbleiber am Tisch zu verfolgen.

Gruss

marc

[Baerliner]

Moin moin,

@ marc

Kannst du mir mal deine Progitabelle für die jeweiligen Chancen mailen? Oder eventuell hier für alle einstellen? Wie hoch ist denn der Kapitalbedarf?

Bei der Abstimmung meine ich mit einem Ausbleiber auch das Spiel auf mehrere Ausbleiber. Genauso wie bei den Favoriten!

Thanx und Ciao Heiko

[TKC]

Warum man lieber auf Favoriten, als auf Ausbleiber spielen sollte hat einen ganz einfachen Grund:

Ich weiss, die Zeit der Kesselfehler ist eigentlich in der heutigen Zeit passé, aber trotzdem. Weiss man denn, ob nicht doch irgendwas am Kessel defekt ist, was die Spielbank nur noch nicht bemerkt hat, oder vom Personal manipuliert wurde.

Da ist es natürlich Unsinn, auf die Ausbleiber zu spielen, in der Hoffnung, sie würden demnächst aufholen. Denn bei den obigen Bedingungen bleiben sie überproportional weiter zurück, während die Favoriten überproportional gewinnen.

Bei einem wirklich garantiert zufälligen Spiel mit überirdisch genauem Kessel hingegen ist es egal, ob Ausbleiber oder Favoriten bespielt werden.

Gruss: TKC

[Baerliner]

Moin moin,

also hauptsächlich habe ich ein Pleinspiel für das Internet gesucht.

Da sollten Kesselfehler nicht so oft vorkommen.

Bei den realen Casinogängern wollte ich nur mal einen ungefähren Überblick haben, weiviele Spieler hier die Favoriten bevorzugen. Sind ja eine ganze Menge.

Ciao Heiko

[plein]

"Bei einem wirklich garantiert zufälligen Spiel mit überirdisch genauem Kessel hingegen ist es egal, ob Ausbleiber oder Favoriten bespielt werden."

Das wäre so ok - aber der ideale "Zufalls-Croupier" ist immer noch nicht erfunden!!

Behauptung: Der 10-40 Jahre Werfende trifft in "gewissen Perioden" bevorzugte

Sektoren - ohne es selbst zu wissen.

[TKC]

"Bei einem wirklich garantiert zufälligen Spiel mit überirdisch genauem Kessel hingegen ist es egal, ob Ausbleiber oder Favoriten bespielt werden."

Das wäre so ok - aber der ideale "Zufalls-Croupier" ist immer noch nicht erfunden!!

Behauptung: Der 10-40 Jahre Werfende trifft in "gewissen Perioden" bevorzugte

Sektoren - ohne es selbst zu wissen.

@Plein,

stimmt, da hast Du Recht. Bin ja schliesslich selber am Wurfweitenwiederholungs-Forschen.

Also fügen wir noch einen ausserirdisch chaotischen Wurf-Croupier hinzu und eine Kugel mit ausserirdisch extremem Streuverhalten, das nahe an eine Gummikugel herankommt, dann stimmt die Sache wieder.

Gruss: TKC

[deadwoker]

bei der Abstimmung fehlt eine Zeile, bzw. eine Abstimm-Möglichkeit:

Ich verfolge mehrere Ausbleiber, bis einer davon kommt.

da schließe ich mich marc86 an.

selbst habe ich über jahre hinweg versucht auf favoriten etwas zu gewinnen, leider erfolglos.

es kann ja durchaus möglich sein, das der gerade laufende favorit nur der aufholer ist. und der augenscheinliche ausbleiber keine lust mehr auf die favoriten stellung hat.

aus eigener erfahrung kann ich für mich bestätigen, das das erkennen des favoriten meist zu spät erfolgt.

dies ist beim ausbleiber nicht der fall, hier kann man immer wieder feststellen, wie der zufall seine reihen wieder ordnet. deshalb kommt es nicht selten zu sogenannten schubwellen, indem ein ausbleiber wieder für einen relativen ausgleich sorgt.

dieses prinzip gilt natürlich auch für den favoriten, der vom zufall gebremst wird.

man könnte nun denken, ein spiel auf den ausbleiber, wäre ein spiel gegen die bank! dem ist eben nicht so, insofern wir uns an das ordnungsprinzip des zufalls halten, dann wird aus dem ausbleiber-spiel schnell ein spiel mit der bank!

und immer schön masse egale bleiben!

gruß

psiwoker, nur mal so zum nachdenken.

[winkel]

Hi

Ich verstehe eure Denkfehler nicht:

Wielange ist ein Favorit ein Favorit? wenn er 5 mal oder 6 mal gekommen sit?

Wann wird ein Favorit ein Favorit? Wenn er das erste mal fällt?

Wielange ist ein Restant ein Restant? Bis er das erstemal fällt?

Wann ist ein Ausbleiber ein Restant? wenn er mehr als einmal ausbleibt?

Was ist wenn ein Favorit ausbleibt? wird er dann Ausbleiber oder Restant?

Was ist wenn ein Ausbleiber eintritt und zum Favoriten wird? ist er dann ein ausbleibender Favorit. oder ein favorisierende Ausbleiber?

Wenn ihr ehrlich seid, dann lauft ihr immer der vergangenen Chance hinterher.

grinsender

Grus

aus dem

winkel

[Mandy16]

Ich würde lieber auf die Favoriten setzen. Die Erfahrung zeigt, nur so kann man dauerhaft gewinnen!

←

@chefcroupier

Welche Erfahrung? Wie? Dauerhaft gewinnen? Laß hören!!!

Mandy16

[winkel]

Ich würde lieber auf die Favoriten setzen. Die Erfahrung zeigt, nur so kann man dauerhaft gewinnen!

←

Nu, das versteh wer will:

"Ich würde..." => Warum tust du es dann nicht?

"die Erfahrung...." => Wessen Erfahrung? Alle Plein-Favoriten-Spiele, von denen ich Kenntnis nehmen durfte, wurden mangels Überschuss und langer Verluststrecken wieder eingeschläfert.

" ... nur so kann man dauerhaft gewinnen!" => Bleibt die Frage: WIE?

Es gibt nur eine Möglichkeit: Den Favoriten zu erkennen bevor er fällt und dann auf ihn zu setzen, wenn er kurz hintereinander dreimal kommt.

eine Zahl die 2mal gekommen ist, hat in 99% aller Fälle den Weg ins Reservelager angetreten!

Ist er erst dreimal gekommen, ist er mit Sicherheit eher Ausbleiber als weiter Favorit!

Es sei denn, du hast statistischen Material, das Gegenteiligens aussagt.

gruss

aus

dem

winkel

bearbeitet Juni 7, 2005 von winkel

[Alpenschreck]

@winkel

"eine Zahl die 2 x Usw..."

das kann man so nicht stehenlassen

eine Zahl die 2 x innerhalb was? gekommen ist.

2 coups 5, 10, rotation?

das mußt du bitte näher definieren.

Grüße Alpenschreck

[Stranger]

Hallo @winkel,

warum so agressiv?

Wenn ich "statistisch weiß", dass eine Zahl, die 6mal erschienen ist,

in durchschnittlich 21 weiteren Coups zum 7er wird und weitere 21

Coups später zum 8er und wieder weitere 21 Coups später zum 9er

- warum soll ich das nicht als Favoritenspiel nutzen ?

Jeder 6er war auch mal ein 2er oder 3er, der nicht ins "Reservelager"

ging.

Und wenn ich nach 40 Coups 6 Dreier habe, aber keinen Vierer,

dann tue ich gut daran, auf diese Dreier zu setzen - nur passiert das

halt nicht so oft.

Das Problem scheint mir zu sein, dass wir nicht die Zeit und die

Geduld haben, um auf günstige Situationen zu warten, denn wir wollen

immer nur setzen und setzen.

Ich warte wie Hein Doof eine Woche auf meine Chance und schlage

dann zu.

Natürlich sagen dann alle, die schon 500 Coups auf EC gesetzt haben,

das war nur Glück. Die selben übrigens, die vorher sagten, auf was

wartet der Kerl bloss ?

Mit den Plein-Systemen hast Du natürlich recht; das meiste davon

ist Schrott.

Vielleicht erntwickeln wir einfach selbst ein Plein-System, in dem wir

alle vernünftigen Satzsignale, die hier vorgestellt werden, sammeln

und zu einem System verarbeiten. Was hältst Du davon ?

Und bitte nicht so doll zurückhauen.

Stranger

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>winkel:</b></small></legend><i>eine Zahl die 2mal gekommen ist, hat in 99% aller Fälle den Weg ins Reservelager angetreten!</i></fieldset></div>

Also das kann ich so nicht steh'n lassen. Von allen Zahlen, die zweimal gekommen sind, haben normalerweise etwa die Hälfte davon gute Chancen, dass sie innerhalb einer Rotation nochmal kommen.........

Außerdem kann man sagen, dasses zwei verschiedene Arten von Favoriten gibt: die kurzfristigen, die zwei- oder dreimal kurz hintereinanderkommen und dann fortbeiben; dann gibt's die langfristigen Favoriten, das sind die, die mit schöner Regelmäßigkeit kommen........

Grundsätzlich sag' ich mal, dass Spiele auf Favoriten vorzuzieh'n sind, 's gibt aber auch so dumme Partien, in denen 's keine klaren Favoriten gibt, da hilft nur abwarten und gucken, was passiert. Bei Bedarf kann man immer noch auf Restanten umstellen........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[winkel]

Hi leute,

nehmen wir doch mal dei permanenz CC von heute:

Juchu im dritten Coup wiederholt sich die 29 aus dem 2.

ein echter Zwilling!

Favorit oder nicht?

naja nach 62 Coups kommt sie dann wieder!

Im dreizehnte Coup wiederholt sich die 5 aus dem 10. Coup!

Favorit oder nicht?

Dafür kommt sie nach 29 coups schon wieder!

oder ist sie jetzt Favorit?

47 Coups braucht der Drilling zum Vierling!

22 weitere Coups zum Fünfling

37 zum sechsling

Ist die 5 eigentlich immer noch, oder schon wieder oder nun garnicht mehr Favorit?

Aber wir beobachteten ja noch daß die 34 im 14. Coup aus dem ersten Coups wiederholt wurde.

Ein wahrer Favorit, denn sie kommt nach 29 Coups und dann nach 5 Coups nochmal!

der Drilling-Wetter hätte sich heir gefreut. Der Vierlingsstarter wäre aber mit der 34 im 146. foglecoups zum Erfolg gekommen! Na wenn man da nicht Spass beim progressieren kriegt. oder hat er vorher schon mit verlust abgebrochen, da die Gewinne aus der 29 und 5 bereits weg waren?

3 wilkürlich auftauchende Zwillinge mit ihrem Werdegang beobachtet, sag mir doch einer, wie aus diesem alltäglichen Geschehen ein Gewinnsystem gemacht werden kann.

Statistik:

die 29 kam in 500 Coups 13 mal

die 5 kam 18 mal

die 34 kam 13 mal

500 / 37 = 13,51

die 29 und die 34 haben sich nciht als Favoriten gezeigt, oder?

die 23 hingegen kam insgesamt 22 mal und in den ersten 150 coups mit schöner Regelmäßig ca. alle 20 Coups. Nur als sie das erste mal kam wußte es keiner als sie das 2. mal kam hats auch keiner gemerkt, als sie das dritte mal kam, wem ist es aufgefallen zwischen den mittlerweile 15 zu beobachtenden Zwillingen?

seid mal ehrlich gegen euch selbst: Ihr müßt eine psi-Fähigkeit haben um hier die Spreu vom Weizen zu trennen.

gruss

winkel

entschuldigt, wenn ich auf eure Förmchen getrampelt bin.

[winkel]

eine Zahl die 2mal gekommen ist, hat in 99% aller Fälle den Weg ins Reservelager angetreten!

Also das kann ich so nicht steh'n lassen. Von allen Zahlen, die zweimal gekommen sind, haben normalerweise etwa die Hälfte davon gute Chancen, dass sie innerhalb einer Rotation nochmal kommen.........

←

Hi Danny,

schau dir mal im vorigen Beitrag die 5 an, die bestätigt deine Vermutung innerhalb von 5 Erscheinung ein einziges mal.

danke für die Steilvorlage.

gruss

winkel

bearbeitet Juni 8, 2005 von winkel

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>winkel:</b></small></legend><i>schau dir mal im vorigen Beitrag die 5 an, die bestätigt deine Vermutung innerhalb von 5 Erscheinung ein einziges mal.</i></fieldset></div>

Du hast eine Tagespermanenz vom CC zitiert, da kann schon mal 'ne Ausnahme dabei sein. Außerdem hab' ich geschrieben, etwa die Hälfte, das kann mal mehr und mal weniger sein..........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>winkel:</b></small></legend><i>die 23 hingegen kam insgesamt 22 mal und in den ersten 150 coups mit schöner Regelmäßig ca. alle 20 Coups. Nur als sie das erste mal kam wußte es keiner als sie das 2. mal kam hats auch keiner gemerkt, als sie das dritte mal kam, wem ist es aufgefallen zwischen den mittlerweile 15 zu beobachtenden Zwillingen?</i></fieldset></div>

Eines besseren belehr'n will und kann ich Dich vermutlich auch nicht, aber mir wär's aufgefallen, dass die 23 regelmäßig kommt, und die fehlt auch noch in Deiner Statistik. Ich hätt' sie gesetzt, hätt' aber vermutlich nicht mitgekriegt, dass sie 22 mal kommt, da ich vorher im Plus aufgehört hätt'.........

Auch die Zwillinge wär'n mir aufgefallen, ich hätt' spätestens nach dem 5. Zwilling alle gefallenen Zahlen kurz bespielt........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>winkel:</b></small></legend><i>danke für die Steilvorlage.</i></fieldset></div>

Was ist 'ne Steilvorlage???????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Mandy16]

@ Administratoren

Der vorherige Beitrag von Danny, geschrieben am 12 Juni um 23:31 Uhr, wird heute als NEU angezeigt mit Uhrzeit 16:55 Uhr.

Das ist mir nun schon öfter aufgefallen und meine Frage dazu lautet: Ist das ein Systemfehler oder ist das Absicht, damit eingeschlafene Themen ab und zu wieder ans Tageslicht kommen?

Grüße Mandy16