Spiel auf Dreier-Figuren mit Plus-Progression

[Ropro]

hier mal 410 Coups

 

Spielweise: wenn 5 Fehltreffer, dann warten bis Treffer und Spielstart wie NEU

Spieldauer bis Plus ca. 200 Coups

 

[elementaar]

Hallo @Feuerstein,

 

Danke für die Aufzählung weiterer Punkte - mit voller Zustimmung gelesen.
Wahrscheinlich ist die Liste des Wichtigen damit aber immer noch nicht vollständig.

 

Das Mantra von @Egoist war ja "die Progression darf nicht platzen". Das ist logisch nicht bestreitbar, und es mag auch Fachleute geben, denen das über Hunderttausende von Satzcoups gelingt, für ein Dauerspiel indes ("unendlich" lange) bleiben bei mir Zweifel, es sei denn, mit den verschachtelten Progressionen würde ein versteckt positiver Erwartungswert entdeckt und genutzt.
Ausgeschlossen ist das aus meiner Sicht nicht.

Gruss
elementaar

 

 

[Ropro]

@Hans Dampf

 

prüfe doch mal folgende Idee:

Wende die PlusCoupProg nicht innerhalb eines Angriffs an, sondern steigere den Einsatz, wenn der letzte Angriff erfolgreich war.

Angriff heißt: Angriffsende nach 5 Fehltreffern, wenn dann trotzdem Saldoplus, dann steigern.

[Ropro]

vor 3 Minuten schrieb elementaar:

 

Das Mantra von @Egoist war ja "die Progression darf nicht platzen". Das ist logisch nicht bestreitbar, und es mag auch Fachleute geben, denen das über Hunderttausende von Satzcoups gelingt, für ein Dauerspiel indes ("unendlich" lange) bleiben bei mir Zweifel,

Es gibt nur einen Weg lange im Plus zu bleiben: Angriff (egal ob mit oder ohne Prog) StoppWin und ab nach hause.

Dazu eine Begrenzung des Spielkapitals (Verlustrisiko/-höhe)

[Hans Dampf]

vor 32 Minuten schrieb elementaar:

Und wenn eine Progressionsstufe fünfmal nicht trifft, neuer Spielbeginn mit 1 Stück Einsatz oder nach abgewartetem Treffer mit der alten Satzhöhe weitermachen?

 

Nach Treffer mit der alten Satzhöhe weitermachen, aber auch weiter setzen!

 

vor 32 Minuten schrieb elementaar:

Ob nun TS1 oder eine andere oder in jedem Coup eine neue TS, ist für die Trefferwahrscheinlichkeit (und Trefferballungen bei Erwartungswert -2,7%) ohne Belang, ebenso wie der von @Ropro angelegte Marsch.

 

Eigentlich schon, aber wenn ich mit der Tvs1 ein fettes Minus mache, dann sollte der Rücklauf doch auch auf der Tvs 1 stattfinden und nicht auf den anderen 5 Tvs.

 

Also, 5 Einsätze auf Tvs 1 ,wird 5 mal nicht getroffen, mit der alten Satzhöhe weiterspielen bis Treffer.

 

Kommt jetzt in den nächsten 5 Coups wieder ein Treffer, dann 1 Stück erhöhen.

 

Es ist eigentlich sehr einfach, ich hab nur Probleme es rüberzubringen.

 

 

Gruss Hans von Dampf

 

 

 

 

 

 

 

 

bearbeitet Freitag um 18:56 von Hans Dampf

[Hans Dampf]

vor 18 Minuten schrieb Ropro:

Wende die PlusCoupProg nicht innerhalb eines Angriffs an, sondern steigere den Einsatz, wenn der letzte Angriff erfolgreich war.

 

Das mach ich doch, aber erfolgreich heißt bei mir, wenn mindestens 1 Stück Gewinn (5 Coups)

vor 18 Minuten schrieb Ropro:

Angriff heißt: Angriffsende nach 5 Fehltreffern, wenn dann trotzdem Saldoplus, dann steigern.

 

Das geht nicht!!!! 

bearbeitet Freitag um 19:06 von Hans Dampf

[elementaar]

Hallo @Hans Dampf (von),

 

die (fiktiv) weitergeführte Satztabelle wäre dann so?

 

 

Gruss
elementaar

 

 

 

[Ropro]

vor 15 Minuten schrieb Hans Dampf:

Also, 5 Einsätze auf Tvs 1 ,wird 5 mal nicht getroffen, mit der alten Satzhöhe weiterspielen bis Treffer.

 

Kommt jetzt in den nächsten 5 Coups wieder ein Treffer, dann 1 Stück erhöhen.

Da ist ein Knick drin

 

-1

-1

-1

-1

-1

 

Pause oder weitersetzen?

 

bei Weitersetzen

-1

-1

-1

+5 jetzt auf 2 erhöhen (bei Saldo -3) oder erst wenn Saldo >0

 

bei Pause

FT

FT

FT

Treffer -> hier erst wieder starten und gleichzeitig erhöhen

[Ropro]

vor 12 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Das geht nicht!!!! 

Doch!

 

Spielsaldo +17

Restart wieder mit 1 Stück 

[Hans Dampf]

vor 4 Minuten schrieb Ropro:

-1

-1

-1

-1

-1

 

Pause oder weitersetzen?

 

weitersetzen.

 

vor 4 Minuten schrieb Ropro:

bei Weitersetzen

-1

-1

-1

+5 jetzt auf 2 erhöhen (bei Saldo -3) oder erst wenn Saldo >0

 

Nein, nicht auf 2 erhöhen! Es hat nichts mit dem Saldo zu tun.

 

vor 6 Minuten schrieb Ropro:

bei Pause

FT

FT

FT

Treffer -> hier erst wieder starten und gleichzeitig erhöhen

 

Es gibt keine Pause!

[Hans Dampf]

vor 11 Minuten schrieb elementaar:

Hallo @Hans Dampf (von),

 

die (fiktiv) weitergeführte Satztabelle wäre dann so?

 

 

Gruss
elementaar

 

 

 

 

Was bedeutet TR kum???

[Hans Dampf]

Ich muss Schluss machen für Heute, Morgen gehts weiter.

 

Hans v d

bearbeitet Freitag um 19:23 von Hans Dampf

[elementaar]

vor 4 Stunden schrieb elementaar:

In der Spalte "Tr kum" werden die Treffer hochgezählt und die Trefferzeitpunkte eingerahmt.

 

[Feuerstein]

Hallo @elementaar

 

Ich hab ca 15 Jahre die Progi auf den Drittelchancen untersucht, die mit einem Treffer 3 Verluste tilgt. Bis dato schaffte ich jede erdenkliche Situation (aus 5Mio Zahlen von random.org) mit max 500 Stücken zu bewältigen. Am Anfang ist das relativ einfach, weil es ist unerheblich welche Verluste ich tilge, es ist auch unerheblich, ob die Verluste schon da waren, oder erst kommen. Damit ist schon enormer Spielraum gewonnen. Hauptsache ein Gewinn tilgt immer drei Verluste.

 

Ich traue mir zu, würde ich dort weiter menthal investieren, das maximal nötige Kapital auf ca 100 Stücke drücken zu können. Aber selbst das, selbst wenn ich das hin bekäme, finde ich die Erträglichkeit utopisch.

 

Inzwischen bin ich zu der späten Erkenntnis gekommen, das es gar nicht zu leisten ist real am Tisch mit solchen Stückgrößen zu arbeiten und dann noch locker zu bleiben in dem Sinne, entspannt den Überblick zu behalten. Ich bedaure inzwischen sogar mein Invest an der falschen Stelle, eine wertvolle Erfahrung ist es dennoch.

 

Für mich ist klar, per Progressieren ist Gewinnen möglich.

Aber eben nicht machbar.

 

Eine platzende Progi ist in meinen Augen ein (fast) garantiertes Mehrfaches von -2,7.

Mit Egoist hatte ich hier vor vielen Jahren den "Härtetest auf den Drittelchancen" durch gezogen. Er machte ziemlich genau das gleiche.

 

vor 52 Minuten schrieb elementaar:

es sei denn, mit den verschachtelten Progressionen würde ein versteckt positiver Erwartungswert entdeckt und genutzt.

Nicht das was du meinst, aber:

Ich habe jedem Dutzend fiktiv eine, zwei, drei und auch vier Zahlen zugegeben, um die Wirkung einer grundsätzlichen Überlegenheit zu simulieren. Tatsächlich waren die Auswirkungen auf die langen schlechten Phasen dadurch nur sehr geringfügig verbessert. Und zwar so geringfügig, das ich eine Hoffnung in diesen Aspekt als wenig bedeutsam einkalkuliere. Jedefalls bei dieser Variante zu Progressieren und all meinem Wissen dazu.

 

 

 

bearbeitet Freitag um 19:38 von Feuerstein

[Feuerstein]

vor 3 Stunden schrieb Hans Dampf:

Eigentlich schon, aber wenn ich mit der Tvs1 ein fettes Minus mache, dann sollte der Rücklauf doch auch auf der Tvs 1 stattfinden und nicht auf den anderen 5 Tvs.

Bei Chancen die so lange dauern (im Vergleich zu EC's) ist Hoffnung auf den Rücklauf so eine Sache für sich.

 

Eine TVS die fettes Minus macht, da kann das Minus auch genau der Rücklauf für ein vorheriges Plus sein, das du gar nicht miterlebt hast.

 

Ich finde die Hoffnung auf Rücklauf kein sinnvolles Prinzip.

 

Ausserdem hat ein Spieler auf TVS 1, der dort fettes Minus macht das fette Plus der anderen nicht mit genommen. Er spielt dem Gewinnen hinterher.

 

 

 

bearbeitet Freitag um 22:45 von Feuerstein

[Ropro]

vor 1 Stunde schrieb Hans Dampf:

Ich muss Schluss machen für Heute, Morgen gehts weiter.

 

Hans v d

Ich weiss nun gar nicht mehr wann du steigerst.

 

Schreibe doch bitte einfach mal deine Einsätze neben diese Reihe:

FT nicht die TVS1

1 = TVS1

 

FT

FT

FT

FT

FT

FT

FT

FT

FT

FT

FT

FT

1

FT

FT

1

FT

1

FT

FT

FT

FT

FT

FT

1

FT

 

[Hans Dampf]

vor 12 Stunden schrieb Ropro:

Ich weiss nun gar nicht mehr wann du steigerst.

 

Schreibe doch bitte einfach mal deine Einsätze neben diese Reihe:

FT nicht die TVS1

1 = TVS1

 

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

FT  1

1     1

FT  1

FT  1

1     1

FT  2

1     2

FT  3

FT  3

FT  3

FT  3

FT  3

FT  3

1     3

FT  3

 

 

Meine Einsätze sind Rot markiert.

 

H.v.D 

bearbeitet Gestern um 09:23 von Hans Dampf

[Hans Dampf]

vor 11 Stunden schrieb elementaar:

Hallo @Hans Dampf (von),

 

die (fiktiv) weitergeführte Satztabelle wäre dann so?

 

 

Gruss
elementaar

 

 

 

 

Moin elementaar,

 

Ja, genau so, Perfekt!

 

Gruss H.v.D

[Hans Dampf]

vor 13 Stunden schrieb Feuerstein:

Eine TVS die fettes Minus macht, da kann das Minus auch genau der Rücklauf für ein vorheriges Plus sein, das du gar nicht miterlebt hast.

 

 

Da die Kugel ja angeblich kein Gedächtnis hat, ist es unwichtig was vorher war, d.h. wir legen einfach fest: Vorher war nichts, basta. Mathematisch und statistisch gesehen ist das völlig legitim.

[cmg]

Das die „Kugel kein Gedächtnis“ hat ist der Klassiker unter den Spielerirrtümern  

 

Natürlich hat die Natur ein Gedächtnis ( s.a. https://www.amazon.de/Das-Gedächtnis-Natur-Geheimnis-Entstehung/dp/350215189X ), dieses funktioniert nach 7+1 Prinzipien (s.a.  https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kybalion ) auch „die universellen NATURGESETZE“ genannt  , und diese „morphyschen Felder“ aus obigem Buch beschreiben nichts anderes als die Informationsfelder des Ätherraums  

 

Hätte die Kugel „kein Gedächtnis“ käme das Ereignis „aus dem Nichts“, der Volksmund sagt hierzu sehr treffend „Von Nichts kommt (nur) nichts“, „Nichts“ kann es gar nicht geben sonst wäre es ja nicht mehr nichts  

 

Wir haben in der Coupkette des roulettespezifischen Zufalls also in der REALITÄT der Lichtwelt eine lokale, d.h. Raumzeitgebundene Abhängigkeit ( s.a. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lokalität_(Physik) )

 

„Ein Raum ohne Äther ist undenkbar!“

Albert Einstein, 1920, Universität zu Leiden

( https://www.mahag.com/rede.htm ;

https://monoskop.org/images/6/6e/A._Einstein_(auth.)_Aether_und_Relativitaetstheorie_1920.pdf )

 

[Hans Dampf]

vor 19 Minuten schrieb cmg:

Das die „Kugel kein Gedächtnis“ hat ist der Klassiker unter den Spielerirrtümern  

 

Natürlich hat die Natur ein Gedächtnis

 

Da kann ich dann immer nur empfehlen das " Würfelexperiment" zu machen. 

 

Du nimmst einen Würfel und würfelst damit 100 Mal.

Dann nimmst du einen 2.Würfel, aber dieser ist nagelneu, also unbenutzt.

 

Jetzt legst du beide Würfel vor dich auf den Schreibtisch, schaust sie an und fragst dich, kann das wirklich sein das Würfel 1 weiß was er getan hat? 

 

Hat Würfel 1 nun ein Gedächnis, genau wie die Kugel, denn es sind ja beides Zufallsgeneratoren? 

 

Macht es einen Unterschied,ob du mit Würfel 1 oder mit Würfel 2 weiter würfelst? 

 

H.v.D 

bearbeitet Gestern um 09:58 von Hans Dampf

[cmg]

vor 41 Minuten schrieb Hans Dampf:

Macht es einen Unterschied,ob du mit Würfel 1 oder mit Würfel 2 weiter würfelst? 

JA! Die Zufallskette von Würfel 2 ist auf jedenfall ANDERS als die Zufallskette von Würfel 1, und da die Informationsfelder des Äthers auch meinen „freien Willen“ determinieren werde ich mit Würfel 2 auch ANDERS weiterwürfeln als mit Würfel 1 - es entsteht ein komplett neues Spiel mit anderen Parametern - in der „Philosophie“ wird das Raumzeit-Kontinuum der Lichtwelt auch gerne als Kontingenz beschrieben:

 

„Die Philosophie beschreibt den Zufall als etwas was durch äußere Geschehnisseabhängig ist, anders als die Notwendigkeit, welche von dem Inneren abhängig ist. Im Vergleich zur Notwendigkeit ist sie etwas was geschehen kann oder auch nicht. Sie wird in der Philosophie auch gerne als Kontingenz bezeichnet.“

https://wiki.yoga-vidya.de/Zufall

…allerdings gibt es keine Differenz zur „Notwendigkeit“, es WIRD etwas Geschehen, und was genau ist nach dem 6.hermetischen Gesetz der Kausalität exakt vorbestimmt! ( https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kybalion )

 

„There is no difference! the difference is only in your mind!“

Yoda, „the empire strikes back“

bearbeitet Gestern um 10:32 von cmg

[Hans Dampf]

vor 15 Minuten schrieb cmg:

werde ich mit Würfel 2 auch ANDERS weiterwürfeln als mit Würfel 1

 

Und was lernen wir daraus?

 

Würfel niemals mit einen gebrauchten Würfel, denn er ist vorbelastet! ( schwierige Kindheit)

 

Tut mir leid, aber dir ist wirklich nicht mehr zu helfen. 

[elementaar]

Hallo @Hans Dampf (von),

 

Hier eine kleine Tabelle zum Spiel nach Deinen Vorgaben.

Es wurde in jedem Coup TS 1 gespielt.

 

 

 

Ich habe 30 Stichproben gezogen, in denen jeweils eine Spielstrecke von 111 Coups betrachtet wurde.
Diese 111 Coups entsprechen 18 Pleinrotationen und sind auch im Landcasino an einem Tag noch spielbar.
Natürlich sind diese 30 Stichproben nicht viel, aber bei mehr würde die Darstellung der Einzelergebnisse zur Tapete.

 

"Tr Az" bedeutet: Anzahl der Treffer auf 111 Coups.
Ansonsten sollten die Tabellenköpfe selbsterklärend sein, sonst bitte nachfragen.

In den beiden umrahmten Kästen befinden sich die Resultate einmal Deiner Progression und, rechts daneben, was ein Gleichsatzspiel produziert hätte.

Die Summe der 30 Stichproben ergibt eine leicht erhöhte Trefferdichte zum Erwartungswert (Soll: 540 zu Ist: 555) in dieser Betrachtungsstrecke; die Einzelergebnisse spiegeln also ein geschöntes Bild der erwarteten Wirklichkeit.

Gruss
elementaar

 

 

bearbeitet vor 1 Stunde von elementaar
Fehler in Tabelle verbessert, Satz ergänzt; Schreibfehler

[PinkEvilMonkey]

vor 2 Stunden schrieb cmg:

da die Informationsfelder des Äthers auch meinen „freien Willen“ determinieren werde ich mit Würfel 2 auch ANDERS weiterwürfeln als mit Würfel 1 - es entsteht ein komplett neues Spiel mit anderen Parametern - in der „Philosophie“ wird das Raumzeit-Kontinuum der Lichtwelt auch gerne als Kontingenz beschrieben:

DU würfelst da Dinge zusammen die nichts miteinander zu tun haben.

 

Unabhängig davon würde ich dir dringend eine kognitive Verhaltenstherapie empfehlen.
Deine Zwanghafte Muster-"erkennung" ist echt ne Störung.