Grundlagen des Roulettespiels

[ideenmichel]

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Beitrag Nr.1 , S.4

Liebe Gemeinde,

grundsätzlich ist es doch bemerkenswert, dass fast 50 Antworten

zusammengekommen sind, obwohl ich mit dem Thema noch nicht

begonnen habe!

Darum meine Bitte an alle Teilnehmer dieses Threads:

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Bitte, alle folgenden Beiträge mit fortlaufender Nr. 1,2,....

versehen, damit bei den zukünftigen Diskussionen wir alle leichter

auf die eine oder andere Aussage Bezug nehmen können und sich alle

besser zurechtfinden.

Meine Sachbeiträge möchte ich zusätzlich immer mit einer Reihe von

roten Sternchen beginnen und beenden. So können neue Besucher beim

Scrollen durch die Seiten, schnell meine Beiträge erkennen.

Dies funktioniert natürlich nur,wenn alle ANDEREN auf diese Art von

Markierung verzichten.

Danke !!!

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[David Cooper]

@ideenmichel

Bitte, alle folgenden Beiträge mit fortlaufender Nr. 1,2,....

versehen, damit bei den zukünftigen Diskussionen wir alle leichter

auf die eine oder andere Aussage Bezug nehmen können und sich alle

besser zurechtfinden.

durch die Quote-Funktion ist es auch möglich auf spezielle Aussagen zurückzukommen.

Außerdem lässt sich ja auch durch die Schaltfläche "Geschrieben am" oberhalb des jeweiligen Postings ein Direktlink zu diesem Posting kopieren.

Sodass ich diese folgenden Nummierungen für überflüssig erachte.

Was hältst du im Übrigen davon, wenn wir einen separaten Thread für deine Sachbeiträge einrichten, und einen allg. Diskussions-Thread, dass würde dir dann auch die Sternchen ersparen und deine Sachbeiträge wären darüber hinaus auf einen Schlag zu erkennen. ???

Gruß

David Cooper

[TKC]

Meine Sachbeiträge möchte ich zusätzlich immer mit einer Reihe von

roten Sternchen beginnen und beenden. So können neue Besucher beim

Scrollen durch die Seiten, schnell meine Beiträge erkennen.

Dies funktioniert natürlich nur,wenn alle ANDEREN auf diese Art von

Markierung verzichten.

Geht's noch ein bißchen wichtigtuerischer?

Gruss: TKC

[ideenmichel]

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Beitrag Nr.2, S.4

---------------------------------- Einleitung ---------------------------------------------

@Anfänger

meine Grundlagen sind in erster Linie gedacht, um einem Anfänger wie

mir, eine Einführung in die Problematik des Roulettespiels zu geben.

Bei meinen Ausführungen, bemühe ich mich die Sachverhalte mit einfachen

Worten so anschaulich, wie möglich zu erklären. Ob mir dies immer

gelingt wage ich zu bezweifeln, aber ich versuche es trotzdem.

Meine Gedanken werden sicher nicht fehlerfrei sein, aber da vertraue

ich schon darauf, dass sich die Profis mit Spott darauf stürzen werden

und so dazu beitragen, dass es zum Schluß zu einer brauchbaren

Zusammenfassung kommt, die alle als Arbeitsgrundlage akzeptieren können.

Die erste wichtige Frage ist, warum ist es überhaupt nötig sich mit den

Grundlagen zu befassen?

Aus einigen Beiträgen habe ich herausgelesen, dass einige der Meinung

sind, das dies nicht nötig ist, weil es eh nichts bringt. Häufig habe ich

auch gehört, es gibt kein dauerhaftes Gewinnsystem fürs Roulette und deshalb

kann man sich es auch sparen, sich damit zu beschäftigen.

Dagegen spricht, dass es zumindestens das System "Sachse1" gibt, Plato

behauptet auch ein funktionsfähiges System zu haben und Singleman ist seit

längerem im Plus. Dann gibt es es noch ein Heer von Systemverkäufern die nur

unser Bestes wollen: Unsere Kohle!

Außerdem geht es vielen Anfängern so wie mir, dass sie da eine Idee haben,

wie man spielen könnte, können es aber nicht beurteilen, ob sie etwas taugt.

Beispiel 1:

___________

Letztens hatte ich da auch so eine Idee:

Nachdem ich ich mir die Permanenzen anschaute ist mir aufgefallen, dass Rot

und Schwarz sich nicht ständig abwechseln sondern öfters 2xmal hintereinander

oder3xmal hintereinander erscheinen.

Also lag der Gedanke nahe, sich zu überlegen, wie häufig gibt es es denn die

Zweier-, Dreier-, und Viererserien usw.

Also informierte ich mich einmal, wie es denn so aussieht mit der Häufigkeits-

verteilung.

Gl. (1) SW=36/37/(2 hoch N)*100%

SW=Serienwahrscheinlichkeit

bei 10000 Zahlen

(Pleins) mit 1% Fehler* bedeudet multipliziert

N= 1,2,3,4,........

/ bedeutet geteilt durch ...

* bedeudet multipliziert mit ...

(2 hoch 4) bedeutet2*2*2*2=16

SW das 1x eine Farbe 48,6% fällt

SW das 2x eine Farbe 24,3% fällt

3x eine Farbe 12,15%

4x eine Farbe 6,07%

5x eine Farbe 3,04%

6x eine Farbe 1,52%

7x

8x

usw. incl. Rundungsfehler

Meine Spielidee war ganz einfach, ich warte immer ab bis eine Farbe 2x fällt und

dann setze ich meinen Einsatz auf die andere Farbe. Da die 2er Serien ungefähr

doppelt so häufig vorkommen, wie die 3er Serien müßte ich auf lange Sicht

gewinnen! Dies erscheint auf den ersten Blick richtig, ist aber bei genauerem

Hinsehen eine Falle, in die, die meisten Anfänger erst einmal hineintappen. Denn

man darf eben nicht nur die Zweier- und Dreierserien isoliert betrachten, sondern

muß alle Nachfolgenden ebenfalls berücksichtigen.

Die Begründung ist im Grunde einleuchtend: Jede Serie über 2 beginnt auch mit

einer 2er Serie.

Wenn man dies berücksichtigt stellt man fest, dass die 2er Serie und der Rest aller

höheren Serien genau gleich häufig vorkommen und damit ist kein Gewinn zu

erzielen, sondern auf lange Zeit gesehen ein Verlust, denn die Null kommt im

Mittel mit einer Wahrscheinlichkeit von 2,7%

An diesem einfachen Beispiel möchte ich auf die Grundproblematik des Roulettes

hinweisen, denn das Spiel ist so konzipiert, dass auf Dauer immer das Casino mit

2,7% bzw. 1,35% gewinnt.

Hier nun scheiden sich die Geister, die Einen sagen, es gibt keine Chance

irgendwas zu finden, was diese Tatsache überlistet. Die Anderen glauben daran,

doch etwas zu finden und suchen nach einer Lösung. Bei dieser Suche lassen sie

sich häufig von Mustern und Strukturen blenden, die sich leider bei genauerer

Überprüfung nicht als praktikabel erweisen.

Ich denke nicht, dass man den Zufall überlisten kann, aber ich hoffe, die Roulette-

maschine. Deshalb muß mich mit der Maschine intensiv beschäftigen, wenn ich

dabei erfolgreich sein will!

Anmerkung 1:Die Gleichung (1) gilt auch für alle anderen denkbaren 2,3,4,usw.

Einfache Chancen (EC-Figuren) Kombinationen.

Anmerkung 2:Auf Kritik an meiner Person und Vorgehensweise werde ich nicht

reagieren, dies ubernimmt mein Smilie

alles andere ist diskussionsfähig.

Fortsetzung folgt......

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[Flati]

@ideenmichel

äh, wie jetzt? Dafür machst so ein Wirbel die ganze Zeit und nimmst Dich so wichtig? Ohjeje

Das was Du da nun erläutert hast könnte man in 4 Sätze perfekt abhandeln.

Anderseits - was haben wir eigentlich erwartet??

[Tottermann]

@ Flati:

Für mich ist das bisher geschriebene auch unwichtig. Aber für einen absoluten Anfänger könnte es lesenswert werden, wenn noch was dazu kommt.

Andererseits sind die wenigsten Anfänger einsichtig und müssen doch erst eigene negative Erfahrungen sammeln....

[henryk]

Hallo ideenmichel!

Deine Idee an sich finde ich nicht schlecht, auch wenn hier im Forum wohl meist "alte" Hasen teilnehmen, für die es am Anfang wohl eher uninteressant ist.

Wenn Du immer nur am Donnerstag einen Beitrag schreiben willst, dann wirst Du wohl bis 1.4.2005 nicht fertig.

Wie auch immer, ich will mich auch an dieser Diskussion beteiligen und meinen "Senf" dazu geben.

D.h. ich werde anfangs ebenfalls einfach nur ein paar Grundgedanken aufschreiben, bevor ich einen Spielvorschlag mache.

Gedanke Nr.1 (sicher schon 1000 Mal erwähnt, doch da wir ja mit 0 anfangen, gehört er hierher):

"Die Kugel hat kein Gedächtnis" - damit muss man sich zunächst einmal abfinden. D.h. ein System sollte meiner Ansicht nach nicht darauf basieren, was zuvor gefallen ist. Egal was bisher war, es kann gerade jetzt, wenn ich anfange zu spielen, völlig anders kommen, als ich erwarte, die Zukunft ist im Roulette von der Vergangenheit völlig unabhängig.

Das bedeutet aber nicht, dass man nun auf seine "Lieblingsspielweise" verzichten muss. Wenn jemand gern auf Favoriten setzt, soll er es weiterhin tun, wer lieber die Ausbleiber angreift, auch gut. Da es egal ist, ist jede Spielweise gleich gut.

Es macht nur keinen Sinn, ein "System" auf diese Weise aufzubauen.

Schlussfolgerung: es kann nur über eine geschickte Progression funktionieren.

Gedanke Nr. 2: eine einfache Progression wie z.B. Martingale kann auf Dauer nur zum Verlust führen. Die Progression muss also flacher sein.

Gedanke Nr. 2: Die Progression sollte so gestaltet sein, dass das Progressieren chancenmäßig besser ist als die "Rotation" der bespielten Chance.

Damit meine ich folgendes: die Chancen auf einfache Chancen stehen ca. 1:1. Normalerweise müßte also das bekannte System: bei Verlust um 1 erhöhen und bei Gewinn um 1 verringern, zum Gewinn führen, da man jeweils um 1 höher gewinnt, als verliert, und sich ja alles ausgleichen sollte.

Durch die Zero sowie durch das Limit sieht es jedoch so aus, dass der Einsatz irgendwann immer höher wird, bis er das Limit erreicht hat und man hat keine Möglichkeit mehr, die Progression so lange weiter zu spielen, dass es wieder zum Ausgleich und somit zum Gewinn kommt (von der Zeit, die dazu benötigt wird, garnicht zu reden).

Wenn man also beispielsweise eine Progression hätte, bei der man bei Verlust 1 Schritt vorwärts geht und bei Gewinn 2 zurück (auf EC), dann wäre die Wahrscheinlichkeit, dass es zum Erreichen des Limits kommt, viel geringer, denn es würde genügen, (bei einfachen Chancen!) jedes 3. Mal zu gewinnen, um den Einsatz gering zuhalten und im Plus zu bleiben.

Eine solche Progression sieht z.B. wie folgt aus: 1, 2, 4, 7, 12, 20, 32, 53, 85....

Hier bildet jede Zahl die Summe der beiden vorangegangenen Zahlen +1, bei Verlust geht man zur nächsten Stufe, bei Gewinn geht man 2 Stufen zurück.

Das wäre praktisch eine Verbesserung gegenüber der Martingale, da man viel länger spielen kann. Doch zum Platzer wird es auch hier früher oder später kommen, da eine starke Häufung von Verlusten nicht vermieden werden kann.

Soviel für´s erste Mal.

[Flati]

TIP an henryk und ideenmichel:

Es gibt genug Freewebspaceanbieter. Fasst doch Eure Aufstellung auf einer derartigen Page zusammen und verlinkt diese oder redet einmal mit Paroli ob er Euch einen geschlossenen Thread hierfür anbietet. Dann könnt Ihr Eure Einsteigerhilfe da formulieren und zusammenfassen. Den in diesem Thread wird es sicher kein Anfänger mehr in 2 Monaten finden geschweige den alles durchlesen.

[David Cooper]

@Flati

Einen eigenen Thread zu errichten, habe ich ja Ideenmichel auch schon ein Mal vorgeschlagen; allerdings hat er das ja ignoriert.

Hier ein Zitat aus meinem obigen Posting:

Was hältst du im Übrigen davon, wenn wir einen separaten Thread für deine Sachbeiträge einrichten, und einen allg. Diskussions-Thread, dass würde dir dann auch die Sternchen ersparen und deine Sachbeiträge wären darüber hinaus auf einen Schlag zu erkennen. ???

[ideenmichel]

@ideenmichel

äh, wie jetzt? Dafür machst so ein Wirbel die ganze Zeit und nimmst Dich so wichtig? Ohjeje

Das was Du da nun erläutert hast könnte man in 4 Sätze perfekt abhandeln.

Anderseits - was haben wir eigentlich erwartet??

@ Flati,

1. schön wenn Du es in den vier Sätzen perfekt zusammenfassen

würdest, würde mir einige Zeit sparen.

2.Nur weil ich versuche, meine Freizeit effektiv zu planen und

mich bemühe Struktur in eine Thread zu bekommen, der voll

ist von Plaudertaschen, nehme ich mich noch nicht wichtig.

3.Wenn Du zuviel erwartest, ist das in erster Linie Dein Problem.

Ein Tipp von mir, einfach nicht mehr reingucken, dann bist

Du auch nicht enttäuscht.

Gruss Michel

[ideenmichel]

@Flati

Einen eigenen Thread zu errichten, habe ich ja Ideenmichel auch schon ein Mal vorgeschlagen; allerdings hat er das ja ignoriert.

Hier ein Zitat aus meinem obigen Posting:

Was hältst du im Übrigen davon, wenn wir einen separaten Thread für deine Sachbeiträge einrichten, und einen allg. Diskussions-Thread, dass würde dir dann auch die Sternchen ersparen und deine Sachbeiträge wären darüber hinaus auf einen Schlag zu erkennen. ???

@ DC

Hallo Admin,

ich möchte nur daran erinnern, dass ich diesen Thread genau

zu diesem Zweck eröffnete. Bitte einmal genau die Überschrift

lesen.

Gruss Michel

[hamburger040]

Hallo henryk,

so,so die Kugel hat kein Gedächtnis.

Sehr gut.

Die Klassiker haben sich bisher nicht an diese These gehalten, denn alles was

geschrieben wurde sind Statistiken der gefallenen Zahlen.

Sollte die Kugel kein Gedächtnis haben, sind alle Auswertungen für die Katz.

Und worauf würdest du dein System aufbauen?

Natürlich nach den gefallenen Zahlen.

Ein Widerspruch, oder?

Belehre mich eines Besseren.

Gruß

hamburger040

[ideenmichel]

@Hallo Henryk,

es freut mich, das Du Dir auch eigene Gedanken machst

nur ist es leider noch zu früh um in die Diskussion für

Spielmethoden einzusteigen. Die Gefahr dabei ist

nämlich, das Du dich in Details verzettelst und den

Überblick verlierst.

Ich würde Dir empfehlen, noch ein bißchen zu warten,

Dich entweder hier oder in diversen Lexika schlau zu machen

und wenn Du dich fit fühlst bei den Threads mitzumachen,

in denen Strategien diskutiert werden.

Das Thema, dass die Kugel kein Gedächtnis hat möchte

ich hier noch später behandeln. Aber soviel vorab:

Es ist nicht nötig, das sie Eins hat, dafür spielt der Mensch

beim Roulette auch noch mit.

Gruss Michel

[Flati]

Sorry ideenmichel, aber nach deinen letzten Beitrag muß ich nun doch nochmal mein Senf abgeben:

nur ist es leider noch zu früh um in die Diskussion für

Spielmethoden einzusteigen... 

Ich würde Dir empfehlen, noch ein bißchen zu warten,

Dich entweder hier oder in diversen Lexika schlau zu machen

und wenn Du dich fit fühlst bei den Threads mitzumachen,

in denen Strategien diskutiert werden.

...möchte ich hier noch später behandeln

Ich werde langsam den Eindruck nicht los das Du noch nie Roulette gespielt hast und Dich damit seit 3-4 Wochen in der Theorie nur beschäftigst. Das was Du bisher geschrieben hast sind Auszüge der einschlägigen Literatur (wenn man das den so nennen will).

Und das Oberlehrerhafte getue...

nur ist es leider noch zu früh um in die Diskussion für

Spielmethoden einzusteigen...

genau! Musst ja erst mal selber nachschlagen wie es weiter geht.

Ich würde Dir empfehlen, noch ein bißchen zu warten,

Dich entweder hier oder in diversen Lexika schlau zu machen

So wie ideenmichel

und wenn Du dich fit fühlst bei den Threads mitzumachen,

in denen Strategien diskutiert werden

so weit ist ideenmichel noch nicht.

Ideenmichel! Wenn ich die Lösung für das Roulette hätte und das wären 1.000 Buchstaben, dann würde ich jeden Monat einen Buchstaben veröffentlichen, dass käme Deinen blödsinn gleich denn Du hier abziehst.

[David Cooper]

@Ideenmichel

Meinen letzten Kommentar zu dieser Sache, ab sofort werde ich mich raushalten.

Es ging darum, wie du sicher auch erkannt hättest, wenn du meinen Beitrag genau gelesen hättest, dass ich dir vorgeschlagen habe einen Thread für deine SachPostings (also die mit den roten Sternchen) zu eröffnen und einen für die Diskussion zu diesem Thema.

Diese Frage hast du jedoch aus mir völlig unbekannten Gründen ignoriert.

DC

PS:

Ich bin kein Admin, sondern Moderator!

[David Cooper]

@Ideenmichel

Eine sehr gutes Nachschlagewerk, gerade für Anfänger ist Kurt von Hallers Roulette-Lexikon, schaff es dir an.

Im Übrigen muss ich Flati für seine Sacheinschätzung loben!

DC

PS:

Nochmals: Da dich ja Ratschläge und Diskussionen nicht interessieren, stehe ich ab sofort für dieses Thema nicht mehr zu Verfügung.

[Carlo]

@all

warum wartet Ihr nicht einfach ab, was der Ideenmichel noch alles produziert?

Ich finde es völlig in Ordnung (Bis jetzt jedenfalls), dass er "ganz von Vorne " beginnen will. Vielleicht wird ja sogar ein "Duden für Neueinsteiger" draus... und liebe Leute, "zerreissen" kann man das Projekt ja immer noch

Der täte diesem Forum nämlich ausgesprochen gut, wenn man sich mal die Threads der Vergangenheit so ansieht, wo immer wieder aufs Neue versucht wird, das Rad zu erfinden.

Vielleicht sollte Paroli noch eine "Meckerecke" einführen, in die Kommentare verschoben werden, die sich nicht am jeweiligen thema orientieren. Dort können sich die Leute dann von mir aus NATÜRLICH NUR VERBAL den Schädel einschlagen, oder Kiebitze, die nach Frittenöl stinken, auch nur verbal natürlich, würgen und die falschen Federn ausrupfen...

Die kommentare in dieser Meckerecke brauchen ja auch nur eine kurze Halbwertzeit von vielleicht 2-4 Wochen haben.

mfg

carlo

[TKC]

Ich finde es völlig in Ordnung (Bis jetzt jedenfalls), dass er "ganz von Vorne " beginnen will. Vielleicht wird ja sogar ein "Duden für Neueinsteiger" draus...

Hallo Carlo,

im Grunde hast Du ja recht, aber:

Dieses überhebliche Getue stösst einen so ab.

Dann soll er seinen Neueinsteiger-Duden doch in einem Rutsch erstellen und sich von Paroli hier irgendwo im Forum reinstellen lassen.

Aber nicht so ein Tam Tam um seine Person machen, die anderen User als Plaudertaschen titulieren und einmal die Woche Donnerstags hier seine Show abziehen.

Gruss: TKC

[ideenmichel]

@all

Flatis guter Sachvortrag, hat mich überzeugt und so wichtig ist es auch

nicht was ich gerne zur Diskussion gestellt hätte.

Ihr bekommt damit die Bestätigung dessen, was ja eh klar ist,

und ich spare mir eine Menge Energie, meine etwas andere Sichtweise

verständlich zu machen.

Damit ist die Welt hoffentlich wieder in Ordnung!

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Für ideenmichel ist damit das Thema beendet.

Liebe Grüße

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[Carlo]

ideenmichel,

für ein wenig abgeklärter hätte ich Dich schon gehalten. :kotz:

mfg

carlo

[Raute]

@ Ideenmichel

Nein, bitte sei nicht beleidigt. Ich will von Deiner etwas anderen Sichtweise lesen. Bitte, bitte, bitte.

Da hier ja nicht so sehr auf Anfängerniveau Wert gelegt wird, kannst Du gerne professionell schreiben, ich versuche dann, mich da einzuarbeiten.

Gruß Raute

[henryk]

@hamburger040

ich denke, Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen, denn dort habe ich Deinen Einwand oder Deine Frage bereits beantwortet: es geht nach meiner Ansicht nur über eine gute Progression, also ein Variieren der Einsatzhöhe; das hat mit den vorangegangenen Zahlen nichts zu tun.

@ideenmichel

zunächst eröffnest Du diesen Thread (sonderbares Wort, gibt es da nichts Deutsches dafür) und lädtst alle ein, mitzumachen, und dann würgst Du meinen Versuch, einen objektiven Beitrag zu leisten, einfach ab.

Soll es heißen, dass nur Du bestimmst, für welches Thema gerade der richtige Zeitpunkt gekommen ist und für welches es noch zu früh ist?

@alle, die meckern, und darauf verweisen, irgendwo gesondert über dieses Thema zu diskutieren:

das hier ist doch ein gesonderter Thread und niemand, der nur Themen auf "höchsten Niveau" lesen möchte, ist gezwungen, hier reinzuschauen, daher verstehe ich die Aufregung nicht.

[ideenmichel]

@Raute

mir tut es auch leid, dass ich das Thema abbrechen mußte.

Es hat nichts mit beleidigt sein zu tun, sondern eher mit

Kosten-Nutzen-Analyse.

Von diesem Forum erhoffte ich mir, sachliche und witzige

Diskussionen zum Thema Roulette. Nach den letzten Beiträgen

ist mir klar geworden, das ich dieses Ziel nicht mehr erreichen

kann!

Wenn ich das Thema weiterbearbeitet hätte, wie ursprünglich geplant,

hätte ich mich permanent erklären und verteidigen müssen und zudem

wäre es nötig gewesen, jedes Wort auf die Goldwaage zu legen, um

Menschen deren Horizont am Kesselrand endet oder frustierten Spielern,

nicht zu viel Angriffsfläche zu bieten.

Das macht kein Spaß und behindert mich letzlich nur.

Deshalb habe ich die Entscheidung getroffen, meinen Gehirnschmalz für

mich zu behalten.

@Henryk,

meine Antwort an Dich war nur der Versuch, Dir klar zu machen, dass ich

noch nicht auf Deine Fragen eingehen möchte, um meinen roten Faden nicht

zu verlieren.

Trotzdem hättest Du, und allen anderen, Deine Fragen und Ideen parallel

zu meinem Gedanken diskutieren können.

[TKC]

mir tut es auch leid, dass ich das Thema abbrechen mußte.

Es hat nichts mit beleidigt sein zu tun, sondern eher mit

Kosten-Nutzen-Analyse.

Na, da hast Du ja im letzten Augenblick die Reissleine gezogen und mittels Deiner Kosten/Nutzen-Analyse einen Haufen Geld und Zeit gespart.

Nur wir bösen, undankbaren User müssen jetzt auf Deine epochemachende Dauergewinn-Strategie verzichten.

Schluchz

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[ideenmichel]

@ TKC

Lieber TKC,

da ich kein Herz aus Stein habe und damit so böse User wie Du

nicht unglücklich sterben müssen, werde ich meine Exkremente

über E-bay anbieten, sobald der Haufen groß genug ist.