Hamburg Esplanade Tisch 1 Test vdW auf R/S

[Ropro]

=WENN(ODER(N5="z";N6="z";N7="z");"";WENN(UND(N5<>N6;N6<>N7);N6;0))

 

hier ist die Formel für die korrekte Intermittenzdefinition

N ist die Spalte in der die Werte RS GU MP stehen

Ich habe die Zero mit "z" definiert, da "0" bei Excel ein Wert ist.

[Revanchist]

vor 1 Stunde schrieb Ropro:

=WENN(ODER(N5="z";N6="z";N7="z");"";WENN(UND(N5<>N6;N6<>N7);N6;0))

 

hier ist die Formel für die korrekte Intermittenzdefinition

N ist die Spalte in der die Werte RS GU MP stehen

Ich habe die Zero mit "z" definiert, da "0" bei Excel ein Wert ist.

die vereinfachte Wiedergabe deiner Formel war nicht böse gemeint, sondern sollte lediglich zeigen, mit wie wenigen
Befehlen, man zu Ergebnissen kommt, welche viel Handarbeit einsparen könenn.

Eine meiner Formeln lautet:
=WENN($B34="";"";WENN($B32=0;"";WENN($B33=0;"";WENN(UND(R33>1;$B34=0);-0,5;WENN(UND(R33<-1;$B34=0);-0,5;WENN(UND(P31=P33;O32<>P31;$B34=0);-0,5;WENN(UND(O31=O33;P32<>O31;$B34=0);-0,5;WENN(UND(R33>1;R34=-1);-1;WENN(UND(R33<-1;R34=1);-1;WENN(UND(R33<-1;R34<-1);1;WENN(UND(R33>1;R34>1);1;WENN(UND(O31=O33;P32=P34);1;WENN(UND(P31=P33;O32=O34);1;WENN(UND(O31=O33;P32<>P34);-1;WENN(UND(P31=P33;O32<>O34);-1;""))))))))))))))) 

 

Und auch deratige Formeln garantieren noch nicht, dass man alle möglichen und unmöglichen Konstellationen damit erwischt.

So hier die korrigierte Tabelle [wie man sieht, hat sich das Nachjustieren nicht negativ ausgewirkt ]

 

 

bearbeitet August 2, 2022 von Revanchist
Tabelle letzte Spalte formatiert

[Ropro]

vor 1 Stunde schrieb Revanchist:

Eine meiner Formeln lautet:
=WENN($B34="";"";WENN($B32=0;"";WENN($B33=0;"";WENN(UND(R33>1;$B34=0);-0,5;WENN(UND(R33<-1;$B34=0);-0,5;WENN(UND(P31=P33;O32<>P31;$B34=0);-0,5;WENN(UND(O31=O33;P32<>O31;$B34=0);-0,5;WENN(UND(R33>1;R34=-1);-1;WENN(UND(R33<-1;R34=1);-1;WENN(UND(R33<-1;R34<-1);1;WENN(UND(R33>1;R34>1);1;WENN(UND(O31=O33;P32=P34);1;WENN(UND(P31=P33;O32=O34);1;WENN(UND(O31=O33;P32<>P34);-1;WENN(UND(P31=P33;O32<>O34);-1;""))))))))))))))) 

Hab ich auch mal gemacht. Aber wenn du dann einen Fehler suchen musst, entweder ein Ergebnis ist falsch oder der Generator sagt "zuviele Argumente" oder 'NV" oder simpel "falsch" dann stehste da.

Ich arbeite immer mit Schrittergebnissen, die ich dann weiter miteinander verknüpfe. So findet man schnell die Haken und man staffelt immer richtig nach Prioritäten. die unnötigen Spalten kann man dann ja "ausblenden"

[Revanchist]

Ropro zum Großteil hast du natürlich Recht. Aber im Laufe der Zeit lernt man auch mit
Fehlermeldungen umzugehen (meistens jedenfalls).
Früher als ich noch mit AlbertM zusammengearbeitet habe, waren ein solche Programm-
ierungen Kinkerlitzchen.
Aber was hängen geblieben ist (mal von ein paar unabdingbaren Monsterformeln abgesehen),
sind doch einige VBA-Routinen, die ich gelernt habe und elche die Arbeit doch erheblich erleichtern.

So zum eigentlichen Thema:
auch wenn die G/U-Fraktion ein besseres Ergebnis verhinderte (im Juli zumindest) stehen wir
mit einer ME-Rendite von -0,26% doch nicht allzu schlecht da. 
Keine Progri, keine Einschränkungen, keine künstlichen Pausen usw. - da kann ich nur sagen, für s Erste nicht schlecht.
Und jetzt beginnt die Fleißarbeit. Lass uns die Ärmel hochkrempeln und mit Schwung die Sache angehen.

 

bearbeitet August 2, 2022 von Revanchist

[Ropro]

@Revanchist

 

fangen wir doch mit den 2er-Ketten an:

1.R 2.R 3.S 4.S 5.R

In Worten:

wenn [ (Coup 2 <> Coup 3 und Coup 1 = Coup 2 und Coup 3 = Coup 4) ] ; dann [ wenn Coup 5 = Coup 1 ]; dann Farbe C.1 setzen. sonst ""

Damit kriegen wir jeden 1. Coup eine 2er-Kette gefangen

 

wenn Coup 2 <> Coup 3 und Coup 4 <> Coup 5 und Coup 3= Coup 4, dann Farbe Coup 5 setzen.

das wäre die Formel für den 2. der 2er-Kette.

 

Ich kann das nicht mehr umsetzen. Würdest du das schaffen evtl. in VBA 

[Revanchist]

vor 38 Minuten schrieb Ropro:

Ich kann das nicht mehr umsetzen. Würdest du das schaffen evtl. in VBA 

@Ropro

bei meiner formelbasierenden Herangehensweise bietet sich die Einbindung von VBA in diesem Fall nicht an.
VBA setze ich bei der vdW-Studie mehr dafür ein, ganze Permanenzsammlungen durchs Programm laufen zu lassen, Ergebisse, Parameter, Einstellungen usw. zu protokollieren.
Ich hab mal ansatzweise versucht, die 2er-Ketten formeltechnisch einzubinden. Bin aber gleich am Anfang auf ein Problem gestoßen, welches das Programm so nicht in der Lage sein wird, es zu lösen.
 

 

wann enden die 2er-Ketten? Das lässt sich leider erst feststellen, wenn sie vorüber sind. Der Abbruch kostet aber ein Stück.
Im Beispiel müsste es bei 2er-Kettenverfolgung beim 17. Coup mit Fall der 16 dann eigentlich -1 heißen.
Was wir durch ein 2er-Kettengewinne mitnehmen, verlieren wir wenn die Serien (> 2)  sich fortsetzen und wir quasi auf dem
falschen Fuß erwischt werden (wir spekulieren ja gerade auf Fortsetzung der 2er-Ketten). Ich hoffe du verstehst, was ich sagen will.

Alternativ wären Pausen, aber auch da werden sich Plus- und Minus sicherlich ausgleichen. 

 

Ciao der Revanchist

[chris161109]

vor 7 Stunden schrieb Ropro:

Das ist so richtig. Aber ganz händisch ist ne Höllenarbeit.

 

Hier mal ne typische Stelle an der der Saldo in die Tiefe stürzt. die du wahrscheinlich durch Rhytmuswechsel beherrschst:

 

 

 

Eine Kette von 2ern oder 2ern mit Nasen sorgt für den Crash.

Die Grundregel sagt ja nach FF auf F setzen.

bzw. nach FxF auf Intermittenz setzen (was hier sogar 2 Stück Verlust erzeugt)

Hier müssen wir ergänzen:

Nach 2 2er-Serien die Grundregel aussetzen und Wartecoups.

Folgt nach RR SS wieder R dann R SS nachsetzen und

Folgt nach RR S RR wieder ein S dann RR S nachsetzen

Bricht diese Logik ab, warten bis wieder FF oder FxF als Signal folgen.

@Ropro

Gelöscht!

 

Chris

 

 

 

 

 

bearbeitet August 2, 2022 von chris161109

[Hans Dampf]

vor 29 Minuten schrieb chris161109:

A,A,  A -  B,B,  B    und A,B,  A      sowie   B, A,  B

 

Und wo ist jetzt der Unterschied zum Spiel auf den vorletzten Coup (L'avant dernière )?

 

H.D

bearbeitet August 2, 2022 von Hans Dampf

[Ropro]

vor 37 Minuten schrieb Revanchist:

@Ropro
 

 

wann enden die 2er-Ketten? Das lässt sich leider erst feststellen, wenn sie vorüber sind. Der Abbruch kostet aber ein Stück.

 

Ciao der Revanchist

Jeder Abbruch einer Gewinnfolge kostet ein Stück.

Bedenke bei 6 2er-serien verlieren wir 6 Stücke, weil keine 3er entsteht

Gewinnen aber ab dem 2. Coup der 3. 2er-Serie 7 Stücke  minus 1 Stück bei Abbruch.

 

Ich behelfe mir immer mit 1 Spalte Coupergebnis und 1 Spalte Satzprognose:

Würde für oben bedeuten:

 

 

Ich hoffe ich habe dein Problem getroffen und helfen können.

bearbeitet August 2, 2022 von Ropro

[Ropro]

Wie van der Waerden die 2er-Serien bewerten würde

 

R       1

R

S

S

R       5

R

S

S

R       9

 

er würde nur 1 Arithmetische Progression finden

Wir, die wir auf Vervollständigung der Arithm.Prog setzen finden aber 4 mal einen Trigger.

 

die 2. Rolliert betrachtete 9er-Sequenz sähe so aus

 

R       1

S

S

R      

R       5

S

S

R      

R       9

[Ropro]

vor 52 Minuten schrieb chris161109:

Was immer auch Van der Waerden mit seinen Ausführungen darlegen wollte, es geht nur der folgende Rhythmus:

 

A,A,  A -  B,B,  B    und A,B,  A      sowie   B, A,  B

 

Jede andere Konstellation ist Müll und führt zum Satzverlust.

Ich nehme deine Bewertung so an.

 

Was du der Allgemeinheit bisher nicht vermitteln konntest ist, wie deine Vervielfältigung dir nun den Hinweis gibt ob nun jeweils der grüne Buchstabe folgen wird (muss?)

[chris161109]

vor 10 Minuten schrieb Ropro:

Ich nehme deine Bewertung so an.

 

Was du der Allgemeinheit bisher nicht vermitteln konntest ist, wie deine Vervielfältigung dir nun den Hinweis gibt ob nun jeweils der grüne Buchstabe folgen wird (muss?)

@Ropro

Ich habe Deine Spielstrecke nach der Original-Permanenz gewertet, nicht nach irgendeiner Vervielfältigung

..... was am Ende egal wäre.

 

Chris

[chris161109]

vor 38 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Und wo ist jetzt der Unterschied zum Spiel auf den vorletzten Coup (L'avant dernière )?

 

H.D

Da musst Du Athene befragen.

Chris

[Hans Dampf]

vor 3 Stunden schrieb Revanchist:

So zum eigentlichen Thema:
auch wenn die G/U-Fraktion ein besseres Ergebnis verhinderte (im Juli zumindest) stehen wir
mit einer ME-Rendite von -0,26% doch nicht allzu schlecht da. 

 

Wie schneidet denn im Juli das Spiel auf den vorletzten Coup ab?

 

 

H.D

[Revanchist]

vor 53 Minuten schrieb Ropro:

Ich hoffe ich habe dein Problem getroffen und helfen können.

Ropro - es war bislang noch kein Problem. Soll es auch nicht werden (Grins)

Aber mit deinem Hinweisen zu einer separaten Behandlung und mit deinem Tipp:
Rückschalten auf Standard VdW-Routine lässt sich das Problem vlt. programmieren 

Aber heute nicht und morgen nicht gleich, erbitte ich ein wenig um Geduld.
Die Zero treibt ja auch da ihr Unwesen, was berücksichtigt werden will.

Möchte händisch auch erst einmal prüfen, wie oft die 2er-Ketten auftauchen und uns
beim Abbruch das ein Stück kosten.

 

Ciao der Revanchist

[Ropro]

vor 27 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Wie schneidet denn im Juli das Spiel auf den vorletzten Coup ab?

 

 

H.D

auf UG

 

vdW -307

vorletzter -406

[Ropro]

vor 9 Minuten schrieb Revanchist:

Ropro - es war bislang noch kein Problem. Soll es auch nicht werden (Grins)

Aber mit deinem Hinweisen zu einer separaten Behandlung und mit deinem Tipp:
Rückschalten auf Standard VdW-Routine lässt sich das Problem vlt. programmieren 

Aber heute nicht und morgen nicht gleich, erbitte ich ein wenig um Geduld.
Die Zero treibt ja auch da ihr Unwesen, was berücksichtigt werden will.

Möchte händisch auch erst einmal prüfen, wie oft die 2er-Ketten auftauchen und uns
beim Abbruch das ein Stück kosten.

 

Ciao der Revanchist

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. 

 

Die 2er-Ketten oder auch die 2er mit Nasen fallen im Getümmel kaum auf sind aber sehr häufig

 

ginge es nicht auch mit der ersten Abfrage nach 2er-Routine (wenn 2er; dann 2er Routine; sonst vdw-Routine)?

bearbeitet August 2, 2022 von Ropro

[Revanchist]

vor 12 Stunden schrieb Ropro:

ginge es nicht auch mit der ersten Abfrage nach 2er-Routine (wenn 2er; dann 2er Routine; sonst vdw-Routine)?

also an der Stelle, an der aktuell ein Wartecoup vorgesehen ist?

 

 

Nach Erscheinen der 16 (ggf auch schon nach der 15) spekulieren, dass wieder rot (resp. schwarz nach der 15)  kommt?

bearbeitet August 3, 2022 von Revanchist

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb Revanchist:

also an der Stelle, an der aktuell ein Wartecoup vorgesehen ist?

 

 

Nach Erscheinen der 16 (ggf auch schon nach der 15) spekulieren, dass wieder rot (resp. schwarz nach der 15)  kommt?

Absolut richtig!

 

[chris161109]

vor einer Stunde schrieb Ropro:

Absolut richtig!

 

@Ropro

Leider absolut falsch!

Chris

 

[Ropro]

vor 3 Stunden schrieb Revanchist:

also an der Stelle, an der aktuell ein Wartecoup vorgesehen ist?

 

 

Nach Erscheinen der 16 (ggf auch schon nach der 15) spekulieren, dass wieder rot (resp. schwarz nach der 15)  kommt?

nach dem Protest von Chris nochmal

 

r

r auf R

s Pause

s auf 2er

R gewonnen

S verloren danach auf Intermittenz

[Revanchist]

vor 3 Stunden schrieb Ropro:

Absolut richtig!

 

@Ropro Servus

so ich habe einmal händisch die Implementierung der 2er-Serien an 4 ausgewählten Perms vorgenommen.
Dabei habe ich aus dem Monat Juli die beiden Bestperformer- und die beiden Worstperformerperms herangezogen.
Leider geht das exceltechnisch aktuell bei mir nur auf die EC rot/schwarz.

Basis sind die Perms vom 01.07. + 14.07. sowie 25.07. + 30.07.2022

Fazit: die gutgelaufenen Perms werde mit der Einbeziehung der 2er-Verfolgung 01.07. + 14.07. sowie 25.07. + 30.07.2022
deutlich schlechter und die schlechtlaufenden Perms durch die 2er-Verf. nicht wesentlich besser.

Im Detail:
01.07. · nach Originalregeln: +14 # nach 2er-Einbau: 4
14.07. · nach Originalregeln: +21 # nach 2er-Einbau: +9  

25.07. · nach Originalregeln:  -06 # nach 2er-Einbau: -17
30.07. · nach Originalregeln:  -10 # nach 2er-Einbau: -5

Anstatt in Summe +20 Stücke ergibt der Saldo bei den 4 Perms neu jetzt -09.

Selbst ein paar Unaufmerksamkeiten bei der Bearbeitung unterstellt, ändert das nichts daran, dass aus meiner Sicht
die 2er-Serien einzubeziehen, keinen wesentlichen Vorteil bietet. Das kann von Fall zu Fall natürlich anders aussehen.

so ich

 

 

 

 

Das komplette Excelblatt kann ich dir gerne zumailen.

Ciao der Revanchist

bearbeitet August 3, 2022 von Revanchist
Tabelle neu eingestellt wegen Formelübertragungsfehler

[Ropro]

vor 3 Minuten schrieb Revanchist:

dass aus meiner Sicht
die 2er-Serien einzubeziehen, keinen wesentlichen Vorteil bietet. Das kann von Fall zu Fall natürlich anders aussehen.

 

so ich

ich bin etwas ratlos!

 

An einer Stelle, an der wir Verluste mit Bestimmtheit einfahren,

und wir dort die Satzregeln zum positiven ändern, sollen in Summe mehr Verluste entstehen?

 

Schick mir bitte die Datei

[Revanchist]

vor einer Stunde schrieb Ropro:

ich bin etwas ratlos!

 

An einer Stelle, an der wir Verluste mit Bestimmtheit einfahren,

und wir dort die Satzregeln zum positiven ändern, sollen in Summe mehr Verluste entstehen?

 

Schick mir bitte die Datei

ich hatte auch gedacht, dass die Einbindung der 2er-Serien zu deutlich besseren Ergebnissen führt. 
Aber da die Ergebnisse aus der 2er-Serienverfolgung leider immer wieder auch bislang erfolgreiche
Angriffscoups vom Ergebnis her ins Gegenteil verwandeln, kann es unter dem Strich schon manchmal
weniger gut aussehen. Aber wie gesagt, es gibt sicherlich Perms, wo das 2er-Serienspiel auch schöne
Plusanteile liefern kann.

Die Exceldatei ist unterwegs.

[Ropro]

vor 9 Stunden schrieb Revanchist:

ich hatte auch gedacht, dass die Einbindung der 2er-Serien zu deutlich besseren Ergebnissen führt. 
Aber da die Ergebnisse aus der 2er-Serienverfolgung leider immer wieder auch bislang erfolgreiche
Angriffscoups vom Ergebnis her ins Gegenteil verwandeln, kann es unter dem Strich schon manchmal
weniger gut aussehen.

Jetzt habe ich stundenlang Perms verglichen und analysiert und kann dir im Grunde nur zustimmen.

 

Unsere bisherige Triggerdefinition für 2er ist zu kurz. sie verliert nicht nur selbst den Satz, sondern killt auch oft die folgende 3er-Serie.

 

Im mom probiere ich mit einer längeren Konstellation herum RR SS RR (nicht RR SS) und

analog die Nasen mit RR S RR S RR.

 

Ich befürchte, daß wir ähnliche Phänomene bei den Intermittenzen RSR finden werde und dort ebenso auf RSRS umsteigen müssen.