wieviel gewinn macht ein casino eigentlich?

[friedhof101]

wieviel % vom umsatz macht ein casino eigentlich gewinn?gibt es jemanden, der da zuverlässige zahlen hat?

ich habe z.b. schon mehrfach gehört, bzw. gelesen, daß die casinos weit mehr als ca. 2.7% vom umsatz gewinnen..

frage: (wenn das tatsächlich stimmt..) wie kommt es dazu?

... theoretisch beträgt ja die verlusterwartung für den spieler... egal was man spielt.. null minus zeroverlust..( ..ist übrigens nicht meine meinung,wird aber von den mathematikern hier im forum immer wieder behauptet..)

demnach dürfte das casino ja aber auch nur diese ca. 2.7% vom umsatz.. +/- math. schwankungen gewinnen..???!!!

wenn aber das casino mehr gewinn macht.. müßte ja die masse der spieler im schnitt auch mehr verlieren (...weil sie unterkapitalisiert sind, zocken, oder emotional spielen..nach dem motto:so oft verloren..jetzt ist aber wieder ein gewinn fällig..)

...aber:wenn man durch 'ungeschicktes' spiel dauerhaft mehr als den durschnitt verlieren kann.. sollte es doch auch möglich sein..entsprechend gegenteiliges zu erreichen..?!

wohlgemerkt..alles hypothetisch, denn.. vielleicht ist das ja alles auch nur ein märchen.. und die casinos gewinnen tatsächlich 'nur' innerhalb der math. erwartungswerte..

was meint ihr?... bzw. wer weiß was genaues?

gruß heiko

[sachse]

Hallo friedhof101,

ich weiß es auch nicht.

Der Grund liegt darin, dass man bei jedem Coup die Gesamtheit der Einsätze erfassen müsste, um den tatsächlichen prozentualen Vorteil der Bank ermitteln zu können. Das hat meines Wissens noch niemand gemacht.

Es gibt jede Menge Spekulationen darüber, dass der Gewinn der Bank höher liegen könnte als es prozentual möglich wäre. Das ist nur vermutet aber niemals belegt worden.

Ich bin der Ansicht, dass auf entsprechend lange Zeit die Bank für jede Chance den entsprechenden prozentualen Gewinn macht. Nicht mehr und nicht weniger.

Dabei sind Verluste durch echte Profis unberücksichtigt, also wird es in der Realität sogar etwas weniger Gewinn sein, als man errechnen kann.

sachse

[deadwoker]

Hallo friedhof101,

nach meinen erfahrungen, gewinnt die bank weit mehr, als es die mathematik uns weis machen will. das liegt wie du schon angedeutet hast, an der unterkapitalisierung der meisten spieler.

selbst kenne ich mehr als zwei hände voll, die sich förmlich um haus und hof gespielt haben. für die ist das wort casino oder roulette so, wie weihwasser für den teufel.

im gegensatz kenne ich eigentlich keinen der haus und hof gewonnen hat. bis auf einen, der aber lediglich seinen lebensunterhalt damit bestreitet.

die meisten gehen also stier, und verlieren weit mehr als die genannten prozente.

wenn sie mal öfters spielen, dann wollen sie die verluste vom anderen tisch oder vortag wieder einspielen.

dann wird meist kräftig progressiert, tja und der platzer kommt absolut sicher.

die spieler haben aber dann nicht mehr die kapitaldecke um weiter zu machen. einige sielen dann mit nur noch geringen einsätzen, kommen aber nicht wieder in höhere stückgrößen, sondern fallen immer kleiner aus.

schon oft erlebt, zuerst a 200 euro auf ec, dann nur noch 150....100....50 dann mal wieder 500 (klar muß ja ein oder mehrere progressions sätze her)....dann 20....10 und schließlich noch ein letzter aufbäum versuch mit sätzen bis wieder 200 oder 300, dann unterkiefer fast am boden schleifend, und man hat sie nie wieder gesehen, nur noch vom fragen der anderen, die noch verblieben sind.

gruß

psiwoker

bearbeitet Juli 10, 2004 von deadwoker

[sachse]

@Psi- oder Deadwoker

Erfahrungen nützen bei dieser Diskussion gar nichts.

Wenn Leute Haus und Hof verspielen heißt das doch nur, dass die Bank auf Dauer mehr gewinnt als die Spieler. das ist aber unbestritten.

Mir ist doch noch eingefallen, wie man den Beweis führen könnte:

Im Automatebnbereich gibt es wie im Lebendspiel unterkapitalisierte und haltlose Spieler. Ich bin fest davon überzeugt, dass in einer ausreichenden Zeit bei den Automaten ziemlich exakt die fest eingestellten Gewinnprozente mit minimalen Abweichungen realisiert werden. Nicht mehr aber eventuell weniger, denn ich habe bisher zwei Leute kennen gelernt, die mir logisch begründet haben, wie sie an Automaten gewinnen.

Daraus ergibt sich, wenn man KF, KG und Automatenprofis mit in Betracht zieht, dass Die Casinos ihre Plusprozente knapp NICHT REALISIEREN.

sachse

[deadwoker]

@sachse,

sorry, wusste nicht, das ich hier nicht über meine erfahrungen schreiben darf.

aber ich weis auch das mich das nicht interessiert.

psiwoker, der seine eigene meinung hat und diese auch schreibt, pasta!! richtig nudeln!!

sachse, für risiken und nebenwirkungen fragen sie .............................

bearbeitet Juli 10, 2004 von deadwoker

[sachse]

@Psi, Dead

Du darfst natürlich Deine Erfahrungen beschreiben, aber damit ist das Thema verfehlt. Pasta!(Nudeln?) Äh, meine basta(Schluss)

sachse

[friedhof101]

ja... nichts genaues weiß man.. anscheinend!

da der sachse ein dauerhaft erfolgreiches spiel außerhalb seiner oder ähnlicher physikalischer methoden nicht glaubt, bzw. dieses gänzlich ausschließt, muß er natürlich davon ausgehen, daß die casinos auch nur den ihnen mathematisch zustehenden gewinn ...(1.35-2.7%) minus verluste durch o.g. spielweisen erwirtschaften....

ist ne meinung ...ok!

..ich hab bisher eigentlich öfter gehört, daß die casinos deutlich mehr gewinnen, als ihnen mathemetisch zusteht... andere meinung!

bringt uns ja aber alles nicht wirklich weiter..! ich dachte eher, daß es im forum vielleicht auch leute gibt, die wirklich was wissen...bzw. schon mal entsprechende zahlen/auswertungen gesehen haben...

paroli vieleicht?? oder wer auch immer...

denn, ...machen wir uns nix vor:

wenn der sachse recht hat... hat er wirklich recht!! dann.. denke ich.. wäre wirklich nichts zu machen.. außerhalb kg, etc.!

wenn aber... (wovon ich ausgehe).. die casinos dauerhaft mehr gewinn machen, als ihnen math. zusteht...

schafft es ein spieler auch!!

gruß heiko

[Mr.Plus*thePro*]

In USA gibt es im Gegensatz zu Europa eine reichhaltige Literatur und die Casinos sind auch technisch (Statistik und Überwachung) gesehen viel weiter als auf dem alten Kontinent... Grundsätzlich hat der Sachse recht... Bei Spielen wie Baccarrat (nicht zu verwechslen mit Chemin de fer Table), Roulette oder Slot Machines entspricht der Gewinn auf lange Sicht exakt den Prozente des Hausvorteiles des entsprechenden Spieles... Da KG eine so seltene Spezies sind, würde ich dies bei der Analalyse getrostet vergessen...

Bei Spielen wie zb Black Jack oder Video Poker sieht es schon ganz anders aus, da hier der Spieler nur bei Perfect Play auf den durchschnittlichen Prozentsatz des Hausvorteils kommt...

@friedhof

Es gibt tatsächlich Casinos, die intern Tagesnettoeinnahmen und Tronceinnahmen auflisten... An manchen Tagen liegt der Tronc bei 1/3 der Gesamteinnahmen (auf Tischspiele bezogen)... Logisch nimmt dann so ein Casino mehr ein von den Spielern als nur die mathematischen Durchschnittswerte...

Gruss

Mr.Plus