Plein Masse-egale Spiel auf zusammenhängende offene Zahlengruppen aus Kurt von Haller Buch

[Ropro]

@Mr.Mysterious

 

Ich habe mal sporadisch einige Perms durchgespielt.

Es ist schon frustierend, wie schnell sich manchmal die Lücken schliessen.

Andererseits, wenn man denn mal ne Lücke gefunden hat, sind die Treffer doch wirklich sehr "nahe liegend"

 

Wenn du mal mit meiner Idee des Abschneidens der ersten Coups nachvollziehen möchtest: Perm Bad Oeynhausen Tisch 3 vom 23.11. Zeit 17.11.34 Beginn 12 32 32

da bleibt eine 13er-Lücke (Kessel 15 bis 11), die nach Signaltreffer 34 im 2. Folge-Coup mit der 6 gewinnt.

-13

-13

+36

- Tronc

- Stück am Tisch 

netto +8

 

müsste man also schon mit etwas größeren Stücken spielen.

 

 

[Mr.Mysterious]

Ja, vielen Dank, das mache ich natürlich. Bin nur zeitlich im Augenblick etwas angespannt.

 

On 24.11.2022 at 00:02, Ropro said:

@Mr.Mysterious

 

müsste man also schon mit etwas größeren Stücken spielen.

 

 

 Im Endeffekt ja. Worum es mir geht ist ein Langzeittest. Ich habe mir vorgenommen mindestens 1 Permanenzjahr damit zu testen. Dann ist wahrscheinlich noch keine Signifikanz erreicht, aber man weiß bestimmt, wohin die Reise geht.

Das will ich - damit habe ich ja schon begonnen - mit der Permanenz Bad Homburg 1994, Tisch 1 machen, welche mir in Buchform vorliegt.

Nun wäre es hilfreich, wenn sich jemand fände, der diesen Test mit 1 Jahr Online Casino durchführt, um evtl. festzustellen, ob und welche Unterschiede auftreten. Also wenn da jemand Zeit und Interesse hat...

[Ropro]

vor 8 Minuten schrieb Mr.Mysterious:

Nun wäre es hilfreich, wenn sich jemand fände, der diesen Test mit 1 Jahr Online Casino durchführt, um evtl. festzustellen, ob und welche Unterschiede auftreten. Also wenn da jemand Zeit und Interesse hat...

Online-Casinos würde ich nicht empfehlen. Es gibt zuviele tischvariationen: Live-Kessel, Druckluft, Computergenerierte Spins.

 

Empfehlenswert wäre z.B. die Druckluft aus Wiesbaden. Da sind die Daten zumindest erreichbar. Ich glaube niemand sammelt OC-Spins. Falsch!!!! Ich habe mehrere Jahre Casino-Club Tisch 1. *lol* .

 

Noch eine Frage: wenn bei Coup 17 leine entsprechende Lücke mehr vorhanden ist, brichst du dann ab oder ziehst du bis zur 4er-Lücke durch?

[Mr.Mysterious]

10 minutes ago, Ropro said:

Noch eine Frage: wenn bei Coup 17 leine entsprechende Lücke mehr vorhanden ist, brichst du dann ab oder ziehst du bis zur 4er-Lücke durch?

Meinst du wenn bei Coup 17 keine 15er Lücke da ist? Dann geht es natürlich weiter bis der letzte vierer zerstört wurde oder eine Satzmöglichkeit entstanden war. Für mich ist das Spiel zu Ende wenn der letzte Vierer bearbeitet wurde. Sonst würde man ja nur auf 15er Lücken spielen...oder habe ich dich falsch verstanden?  

[Ropro]

vor 9 Minuten schrieb Mr.Mysterious:

Meinst du wenn bei Coup 17 keine 15er Lücke da ist? Dann geht es natürlich weiter bis der letzte vierer zerstört wurde oder eine Satzmöglichkeit entstanden war. Für mich ist das Spiel zu Ende wenn der letzte Vierer bearbeitet wurde. Sonst würde man ja nur auf 15er Lücken spielen...oder habe ich dich falsch verstanden?  

Im Prinzip hast du mich richtig verstanden. Aber ich fand oft Situationen, in denen bei Coup 17 nur noch 5er-Lücken da waren, die dann unendlich lange hätten offenbleiben müssen.

 

Wenn bei Coup 17 ne 13er Lücke ist, wäre Weiterspiel ja noch denkbar, aber bei kleiner 6 kostet es nur Zeit.

[Hans Dampf]

vor 55 Minuten schrieb Ropro:

Da sind die Daten zumindest erreichbar.

 

Hier sind bestimmt ein paar nützliche Daten.

 

https://www.roulette-forum.de/topic/7197-progressives-spiel-auf-extremrestanten/

 

H.D

[Mr.Mysterious]

Am 04.06.1994 - siehe oben - ergibt sich durch einen späteren Start (4 Coups später) auch keine weitere Satzchance. Das Spiel endet mit Treffer des letzten verbliebenen 4er nun erst bei Coup 36, statt zuvor bei Coup 29.

 

Die Idee, dass man bei ungünstiger Konstellation etwas später, also neu, startet finde ich aber generell nicht schlecht - möglicherweise bringt das auf längere Sicht auch mehr Satzchancen, das wird sich zeigen. Nur an diesem Tag eben nicht. 

[Mr.Mysterious]

Quote

Im Prinzip hast du mich richtig verstanden. Aber ich fand oft Situationen, in denen bei Coup 17 nur noch 5er-Lücken da waren, die dann unendlich lange hätten offenbleiben müssen.

 

Wenn bei Coup 17 ne 13er Lücke ist, wäre Weiterspiel ja noch denkbar, aber bei kleiner 6 kostet es nur Zeit.

Ja, das mag sein. Meiner Meinung nach ist das jedoch eine Optimierung, die man erst im Zuge einer Nachbetrachtung machen sollte. Ich persönlich bin da eher so gestrickt, dass ich es eben NICHT weiß, ob jene 5er Lücke nicht DOCH bis zum entsprechenden Ecart offen geblieben wäre. Und diese Ungewissheit würde an mir nagen. Satzchance verpasst bei einem so satzarmen Spiel...

Ein kleiner Trost dabei ist ja, dass es bei diesen sehr frühen nur noch kleinen Lücken - in der Regel - nicht viel Zeit kostet, bis ein Treffer das Spiel sowieso beendet. Und dann ist auch automatisch der Zweifel zerstört. Denkbar wäre natürlich eine Art Paralleltest: einer macht es so, der andere anders und am Ende werden Ergebnisse und Anzahl der Sätze verglichen.

 

Gruß

mr.m

[Ropro]

Hi @Mr.Mysterious

 

kannst du bei Gelegenheit mal diese Permanenz vorspielen:

8
32
34
34
10
0
34
13
32
32
32
4
34
17
4
0
11
27
15
30
7
21
36
1
17
11
2
18
33
28
5
5
7
24
3
11

 

[Mr.Mysterious]

 

 

 

Der erste Teil: zu diesem Zeitpunkt ist keine 15er Lücke offen, nur 14er, die ist noch nicht dran. Nichts zu setzen.

[Mr.Mysterious]

 

So ein Pech! Jetzt erscheint die 27 und macht den 14er kaputt direkt vor der Satzreife. Jetzt haben wir dort einen 9er und einen 4er. Und müssen weiter warten.

[Mr.Mysterious]

 

Das ist interessant: bei Coup 21 erscheint die 7 und erschafft plötzlich aus einem 18er einen 12er. Der Ecart für einen 12er ist überschritten. Es spricht also nichts dagegen, hier auf den Signaltreffer zu warten, um anschließend zu setzen.

[Mr.Mysterious]

 

Bei Coup 24 erscheint mit der 1 der Signaltreffer, so dass wir bei Coup 25 setzen können.

[Ropro]

vor 40 Minuten schrieb Mr.Mysterious:

 

 

 

Der erste Teil: zu diesem Zeitpunkt ist keine 15er Lücke offen, nur 14er, die ist noch nicht dran. Nichts zu setzen.

Das trifft schon meine erste Frage:

Im Kessel die 18er steht nicht zum Setzen an, obwohl sie größer als 15 ist?

muss exakt die Anzahl der offenen Pleins vorhanden sein, also keine Anzahl größer? 

[Ropro]

vor 39 Minuten schrieb Mr.Mysterious:

 

So ein Pech! Jetzt erscheint die 27 und macht den 14er kaputt direkt vor der Satzreife. Jetzt haben wir dort einen 9er und einen 4er. Und müssen weiter warten.

Kann darf man die 27 nicht als Signaltreffer betrachten?

[Mr.Mysterious]

 

Bei Coup 28 haben wir einen Treffer mit der 18, welchen jedoch den Verlust noch nicht tilgt. Daher müssen wir weiter setzen.

 

 

 

[Mr.Mysterious]

 

Die 33 gleich danach beendet den Angriff mit +10 Stücken.

[Mr.Mysterious]

•  

Geschrieben vor 13 Minuten

1 hour ago, Mr.Mysterious said:

 

 

 

Der erste Teil: zu diesem Zeitpunkt ist keine 15er Lücke offen, nur 14er, die ist noch nicht dran. Nichts zu setzen.

Expand  

Das trifft schon meine erste Frage:

Im Kessel die 18er steht nicht zum Setzen an, obwohl sie größer als 15 ist?

muss exakt die Anzahl der offenen Pleins vorhanden sein, also keine Anzahl größer? 

 

Nein, es geht erst ab 15 los und immer genau diese Anzahl - weshalb steht da nicht im Buch, jedoch kann ich mir vorstellen, dass genau darauf die entsprechenden Ecartgrenzen ausgerichtet sind.

Irgendwo muss ja auch Einsatz, Gewinn und Tilgung noch in Relation stehen. Sind jedoch nur Vermutungen, denn darüber wurde nichts geschrieben. Im Extremfall könnte man ja auch vor dem 1. Coup alle Zahlen setzen als zusammenhängende offene Zahlengruppe, was nicht sinnvoll und wenig zielführend wäre, aber einen Treffer dürfte man sicher haben.

[Mr.Mysterious]

28 minutes ago, Ropro said:

Kann darf man die 27 nicht als Signaltreffer betrachten?

Nein, da die Ecartgrenze NACH Coup 18 (unterhalb der Linie) noch nicht erreicht ist. Man könnte natürlich die Regeln etwas liberaler auslegen, aber wo fängt man da an und wo hört es auf?

[Ropro]

vor 15 Minuten schrieb Mr.Mysterious:

Der erste Teil: zu diesem Zeitpunkt ist keine 15er Lücke offen, nur 14er, die ist noch nicht dran. Nichts zu setzen.

Aber was ist mit der 18er-Lücke im Kessel?

[Mr.Mysterious]

Quote

Aber was ist mit der 18er-Lücke im Kessel?

Habe ich dir 3 Posts weiter oben beantwortet, hast du evtl. überlesen?

Sie wird nicht beachtet da größer 15.

 

Gruß

mr.m.

bearbeitet November 27, 2022 von Mr.Mysterious

[Ropro]

vor 59 Minuten schrieb Mr.Mysterious:

Habe ich dir 3 Posts weiter oben beantwortet, hast du evtl. überlesen?

Sie wird nicht beachtet da größer 15.

 

Gruß

mr.m.

Der Post wird bei mir nicht richtig dargestellt. Da Zitat ist über deinem Text. Deshalb konnte ich es nicht lesen.

 

Nur eine theoretische Nachfrage: wenn ich bei Coup 17 mit 15 offenen den Ecart erfülle, dann ist er doch mit 18 eigentlich ÜBERerfüllt?

 

das Regelwerk lässt anscheinend viel Interpretationsspielraum

 

Danke für deine antworten!!!!!

[Mr.Mysterious]

7 minutes ago, Ropro said:

Der Post wird bei mir nicht richtig dargestellt. Da Zitat ist über deinem Text. Deshalb konnte ich es nicht lesen.

 

Nur eine theoretische Nachfrage: wenn ich bei Coup 17 mit 15 offenen den Ecart erfülle, dann ist er doch mit 18 eigentlich ÜBERerfüllt?

 

das Regelwerk lässt anscheinend viel Interpretationsspielraum

 

Danke für deine antworten!!!!!

Tut mir leid, bei mir stellt sich der Post lesbar dar. Ich weiß leider nicht woran das liegt.

 

Du hast Recht: es wäre übererfüllt. Das Spiel ist evtl. auch nicht ganz ausgegoren...ich persönlich halte es regelgerecht,

da nichts anderes angegeben wurde. Möglicherweise hat es hier auch etwas mit weiteren statistischen Berechnungen auf sich, welche in dem Buch angegeben wurden.

 

Gruß

mr.m.

[Mr.Mysterious]

Frohe Weihnachten an alle,

 

zu dem Spiel: ich hatte mir vorgenommen 1 volles Jahr zu testen und das werde ich auch tun. Einige Unpässlichkeiten kamen dazwischen aber nun geht es wieder los.

Je nach Ergebnis kann man DANN nach Optimierungen suchen, z.B. wenn man merkt dass die Treffer kurz vor Erreichen des Ecarts kommen (wenn man noch nicht setzen darf), dass man dann diese Ecartgrenzen etwas anpasst oder gar eins nach oben verschiebt (z.B. den Satz für 4 offene schon beim Ecart für 5 offene startet), aber das müssen dann statistische Auswertungen zeigen.

 

Ich habe mir vorgenommen hier regelmäßig Zwischenergebnisse einzustellen.

 

Eine besinnliche Zeit wünscht,

Mr.M.