Kesselgucken ist in der heutigen Zeit schwer bis unmöglich

[Frankiboy]

vor einer Stunde schrieb romanov123:

Bin da anderer Ansicht was das pokern betrifft. 

Roulette hängt weit mehr vom zufall ab als poker. 

Man kann sich beim poker viel mehr die gewinnchancen ausrechnen. 

 

Poker ist ein Gedulds und Strategiespiel mit Glückfaktor:-)

[Philippo]

vor 1 Minute schrieb Frankiboy:

Poker ist ein Gedulds und Strategiespiel mit Glückfaktor:-)

Wie sagte Daniel Craig im Film Casino Royale: Man spielt nicht seine Karten, sondern seine Gegner aus.

[romanov123]

vor einer Stunde schrieb Frankiboy:

Poker ist ein Gedulds und Strategiespiel mit Glückfaktor:-)

Ja klar, der Glücksfaktor, der spielt natürlich eine gewisse Rolle. 

Poker ist auch viel Mathematik, man sollte sich die outs der karten, sowie die Pott. Outs immer ausrechnen. 

Und auch die richtige Taktik wählen. 

 

[Gast]

Ich frage mich, ob PB richtig denkt dass die zu erwartenden Verluste von KG so groß sein können? Kann ein "schlechter KG" irgendwie den Hausvorteil zu erhöhen?

[starwind]

vor 17 Minuten schrieb dynamo:

Ich frage mich, ob PB richtig denkt dass die zu erwartenden Verluste von KG so groß sein können? Kann ein "schlechter KG" irgendwie den Hausvorteil zu erhöhen?

 

Diese Frage beantwortet sich doch rein logisch schon selbst mit Ja.

 

So , wie ein guter Kesselgucker durch Herstellung der richtigen Relationen und darüber Auffinden des Fallschwerpunktes seinen positiven Erwartungswert erhöhen kann, eben so kann ein Pfuscher durch Unsinnsablesungen seinen negativen Erwartungswert umgekehrt zweifelsfrei auch erhöhen.

 

Diese seltsame "Tabelle" von Pierre Basieux ist mir seit langem bekannt und strotzt ansonsten von unsinnigen Behauptungen.

PB steckt da links in seine Berechnungen jeweils das rein, von dem er selbst behauptet hat, es empirisch "fest gestellt" zu haben. Folglich muss sich der Quark rechts im Ergebnis wieder finden.

 

Das wird besonders deutlich bei der Spalte "WW".

Dort behauptet PB einen Spread von etwa +30 % Erwartungspotential zu etwa -15 %.

 

Wäre da etwas dran, hätte er seinen eigenen Murks ja nur zu spielen brauchen und hätte sich dumm und dusselig verdient.

Hat er aber nicht, weil er praktisch mit allem auf die Schnauze gefallen ist, nachdem er seine elektronischen technischen Hilfsgeräte im Casino nicht mehr einsetzen durfte.

 

Starwind

[sachse]

vor 53 Minuten schrieb dynamo:

 Kann ein "schlechter KG" irgendwie den Hausvorteil zu erhöhen?

 

 

Was ein schlechter KG anrichten kann, weiß ich nicht aber ein guter könnte Gewinn und Verlust steuern.

In HH hatte ich in den späten 1980ern in kürzester Zeit so viel gewonnen, dass ich bei den mir durchaus

gewogenen Saalchefs einige Sorgenfalten bemerkte. Einer guckte nach oben, was heißen sollte:

"Willst Du die Kronleuchter auch noch mitnehmen?"

Daraufhin habe ich ganz gezielt die unwahrscheinlichsten Sektoren annonciert, bis mein Gewinn auf eine

für das Haus erträgliche Summe abgeschmolzen war.

 

 

 

[Bebediktus]

vor 4 Stunden schrieb romanov123:

Bin da anderer Ansicht was das pokern betrifft. 

Roulette hängt weit mehr vom zufall ab als poker. 

Man kann sich beim poker viel mehr die gewinnchancen ausrechnen.

Es wäre schwierig für mich, Ihnen mit einem Online-Übersetzer zu widersprechen . Also werde ich es nicht tun.

Aber die Frage ist - sind Sie ein Pokerprofi?

Ich spiele seit 20 Jahren Poker und habe mehr als einmal sehr berühmte Spieler besiegt. Kein Negreanu, aber trotzdem...

Ich habe Bekannte und Freunde, die mehr als einmal mehrere Millionen bei Turnieren gewonnen haben. In den meisten Fällen wurden die Turniergebühren und -kosten jedoch von den Anlegern übernommen, die auch einen Teil - manchmal sogar einen großen Teil - des Gewinns erhielten. Wenn Sie das nicht wissen, bezweifle ich, dass Sie ein professioneller Pokerspieler sind.

Und noch etwas - wenn es Roulette-Turniere ähnlich wie Pokerturniere mit vielen Tausend Spielern gäbe - vielleicht würde ich dabei auch Millionen gewinnen.
Aber es gibt sie einfach nicht.
Ich habe einmal an der europäischen Blackjack-Meisterschaft teilgenommen. Ich kam bis ins Finale und habe natürlich verloren... Ich habe einfach so gespielt, wie ich es kann, und mich nicht auf das Turnier vorbereitet - und das war ein großes Minus für mich...
Dann habe ich es bereut, zu diesem Turnier gegangen zu sein...

Aber das Wichtigste - diese Freunde von mir, die Millionen gewonnen haben - wir haben immer wieder über das Spiel diskutiert und natürlich auch gespielt.  
Und hier bezweifle ich, dass sie diese Millionen gewonnen hätten, wenn sie gegen mich gespielt hätten...

Wir sprachen auch über den Vorsprung gegenüber den anderen - und sie gaben zu, dass ihr Vorsprung im Durchschnitt nicht mehr als 5-6 % betrug.
Und oft stellt sich die Frage, ob es überhaupt eine gibt...
Aber beim Roulette kenne ich Leute, die, wenn sie +15% haben, denken, dass das nicht genug ist und nicht spielen - sie suchen nach +25%...

vor 6 Stunden schrieb sachse:

Der Vorteil besteht darin, dass der Roulettespieler seine Einsätze selbst bezahlt.

Nun, ich habe schon oft gespielt, und wenn ich verliere, zahlen andere... Das ist so ähnlich.
Eigentlich ist es besser, die Finger von Poker-Promis zu lassen - ich kenne einige von ihnen recht gut, und glauben Sie mir, nicht alles ist so, wie es in den Zeitungen steht...

bearbeitet Dezember 22, 2022 von Bebediktus

[Bebediktus]

vor 26 Minuten schrieb sachse:

"Willst Du die Kronleuchter auch noch mitnehmen?"

Es gab eine Zeit, in der ein Freund von mir viel gewonnen hat und das Casino nicht auszahlen konnte, weil kein Geld in der Kasse war.
Der Kasinobesitzer hat ihm, wenn ich mich recht erinnere, sein Auto für einen Teil des Gewinns überschrieben...

[Bebediktus]

vor 3 Stunden schrieb Frankiboy:

Poker ist ein Gedulds und Strategiespiel mit Glückfaktor:-)

Jemand sagte, dass der Spieler beim Poker seinen Vorteil genauer berechnen kann...
In einer Hand, ja, aber wenn Sie für 1000 dann Roulette-Spieler berechnen ist wahrscheinlich, um es genauer zu tun, Roulette-Spieler ist ein Profi...

[Bebediktus]

Ich möchte Sie daran erinnern, dass ich mit einem Online-Übersetzer schreibe und dass ich im Falle eines Streits verlieren werde...

[Gast]

vor 51 Minuten schrieb sachse:

Daraufhin habe ich ganz gezielt die unwahrscheinlichsten Sektoren annonciert, bis mein Gewinn auf eine

für das Haus erträgliche Summe abgeschmolzen war.

Danke. Die Antwort bedeutet, dass ein guter Meister kann das. Wie Fußballstars, die manchmal präzise und überzeugend neben das Tor schossen. 

[sachse]

vor 25 Minuten schrieb dynamo:

Wie Fußballstars, die manchmal präzise und überzeugend neben das Tor schossen. 

 

Das dürfte aber dann den Tatbestand des Betruges erfüllen.

[romanov123]

vor einer Stunde schrieb Bebediktus:

Es gab eine Zeit, in der ein Freund von mir viel gewonnen hat und das Casino nicht auszahlen konnte, weil kein Geld in der Kasse war.
Der Kasinobesitzer hat ihm, wenn ich mich recht erinnere, sein Auto für einen Teil des Gewinns überschrieben...

Das muss aber ein sehr dubioses, wahrscheinlich in einen ehemaligen Ostblock Staat, Casino gewesen sein. 

[romanov123]

vor einer Stunde schrieb Bebediktus:

Es wäre schwierig für mich, Ihnen mit einem Online-Übersetzer zu widersprechen . Also werde ich es nicht tun.

Aber die Frage ist - sind Sie ein Pokerprofi?

Ich spiele seit 20 Jahren Poker und habe mehr als einmal sehr berühmte Spieler besiegt. Kein Negreanu, aber trotzdem...

Ich habe Bekannte und Freunde, die mehr als einmal mehrere Millionen bei Turnieren gewonnen haben. In den meisten Fällen wurden die Turniergebühren und -kosten jedoch von den Anlegern übernommen, die auch einen Teil - manchmal sogar einen großen Teil - des Gewinns erhielten. Wenn Sie das nicht wissen, bezweifle ich, dass Sie ein professioneller Pokerspieler sind.

Und noch etwas - wenn es Roulette-Turniere ähnlich wie Pokerturniere mit vielen Tausend Spielern gäbe - vielleicht würde ich dabei auch Millionen gewinnen.
Aber es gibt sie einfach nicht.
Ich habe einmal an der europäischen Blackjack-Meisterschaft teilgenommen. Ich kam bis ins Finale und habe natürlich verloren... Ich habe einfach so gespielt, wie ich es kann, und mich nicht auf das Turnier vorbereitet - und das war ein großes Minus für mich...
Dann habe ich es bereut, zu diesem Turnier gegangen zu sein...

Aber das Wichtigste - diese Freunde von mir, die Millionen gewonnen haben - wir haben immer wieder über das Spiel diskutiert und natürlich auch gespielt.  
Und hier bezweifle ich, dass sie diese Millionen gewonnen hätten, wenn sie gegen mich gespielt hätten...

Wir sprachen auch über den Vorsprung gegenüber den anderen - und sie gaben zu, dass ihr Vorsprung im Durchschnitt nicht mehr als 5-6 % betrug.
Und oft stellt sich die Frage, ob es überhaupt eine gibt...
Aber beim Roulette kenne ich Leute, die, wenn sie +15% haben, denken, dass das nicht genug ist und nicht spielen - sie suchen nach +25%...

Nun, ich habe schon oft gespielt, und wenn ich verliere, zahlen andere... Das ist so ähnlich.
Eigentlich ist es besser, die Finger von Poker-Promis zu lassen - ich kenne einige von ihnen recht gut, und glauben Sie mir, nicht alles ist so, wie es in den Zeitungen steht...

Zu deiner Frage, ob ich poker profi bin, eigentlich nein. Profi bedeutet das ich meinen gesamten Lebensunterhalt durch Poker finanziere, ich betrachte es lediglich als Nebenerwerb. 

 

Das sich Spieler bei Turnieren stalken lassen ist mir bekannt. 

 

Vor etlichen Jahren gab es in meiner Heimatstadt (wien) einige Poker casinos und es war relativ einfach, ein Tisch mit 2-3 Fischen zu finden. 

Leider wurden die Poker Rooms auf betreiben der Casino Austria behördlich geschlossen.

 

Ich bin auch kein Tunierspieler, ich bevorzuge Cash Game und am liebsten Omaha, 4 oder 5 Card

 

Online spiele ich ab und zu mal ein Tunier, Cash Game vor allen höhere Limits würde ich Online nicht spielen. 

Ums kleine Geld ja, hohe summen nein. Da kann zuviel passieren. 

 

Einen schönen Abend noch.... 

[Bebediktus]

vor einer Stunde schrieb romanov123:

Das sich Spieler bei Turnieren stalken lassen ist mir bekannt. 

 

Vor etlichen Jahren gab es in meiner Heimatstadt (wien) einige Poker casinos und es war relativ einfach, ein Tisch mit 2-3 Fischen zu finden. 

Leider wurden die Poker Rooms auf betreiben der Casino Austria behördlich geschlossen.

 

Wissen Sie, wir haben oft in Wien bei Concorde gespielt und viel Geld gewonnen.
Dann habe ich viel im Victoria in London gespielt. Überall gab es ein ziemlich gutes Ergebnis.

[Egon]

vor 4 Stunden schrieb starwind:

 

Diese seltsame "Tabelle" von Pierre Basieux ist mir seit langem bekannt und strotzt ansonsten von unsinnigen Behauptungen.

 

@starwind: Entscheidend in dieser "Tabelle" ist doch die "Spalte" HS.

.

bearbeitet Dezember 23, 2022 von Egon

[Egon]

vor 14 Stunden schrieb Lutscher2:

Ich habe Monatelang diese Drehzahlveränderungen gesehen und gehört. Was willst du Trottel mir erzählen. Cammegh so ne scheiße spiel ich überhaupt nicht. 

Zitat

Bisschen konkreter bitte. Wenn du ernst genommen werden willst ! 

[starwind]

vor 11 Minuten schrieb Egon:

@starwind: Entscheidend in dieser "Tabelle" ist doch die "Spalte" HS.

.

 @Egon , wenn sie Dir näher liegt, dann auch gern noch die erste Auswertungsspalte, ist ja auch am einfachsten zu verstehen.

 

Auch hier der Generalfehler, alles rechnerisch richtig durchgekaut, aber nicht geschnallt, dass der Roulettezufall im Kleinen völlig anders tickt als in den Durchschnittswahrscheinlichkeiten der Großen Zahl.

 

In einem seiner letzten Werke konnte sich PB ja nicht verkneifen -um den potentiellen Käuferkreis für das angekündigte Buch etwas aufzublasen- noch ein Kapitel mit der Überschrift "Und ewig lockt das Klassische" unter zu bringen. Aus "Blutproben" (seine Bezeichnung) gewonnene Scheinabweichungen (viel zu kurze empirisch ausgewertete  Teststrecken).

 

Da hätte der große Meister doch einfach auf diese "HS" Spalte verweisen können und sich dieses Unterfangen völlig ersparen können.

Das hatte schon seinerzeit beim Lesen einen Heiterkeitsschub bei mir ausgelöst.

 

Starwind

[Egon]

Am 21.12.2022 um 13:29 schrieb Fritzl:

 

Das noch zufälliger....... ist eindeutig Beschiss am Spieler und zwar an denen, die die Auswirkungen eines solchen Cammegh´s auf das Spiel nicht kennen. 

Anders wäre es, wenn man potentielle Spieler an dem Tisch/Kessel ganz explizit auf die Eigenschaften des verbauten Kessels daraufhin weisen würde.

 

@Fritzl: Im Prinzip könnten dann die Casinos gleich auf die RRS-Funktion verzichten und einfach ein Schild aufstellen "Der Croupier darf nach Abwurf mit seiner Flosse in den Kessel greifen und nach Gutdünken den Rotor beschleunigen oder abbremsen". Bei meinen Übungen am Home-Kessel mache ich auch gerne solche Nachjustierungen....

 

Du hast ja vollkommen recht, nach Abwurf darf es keine gesteuerten Veränderungen mehr geben, sonst wäre das Image vom "fairsten" Glücksspiel und dem Zufall direkt ins Auge sehen zu können, zerstört. In der hitzigen Diskussion mit @sachse vermischt ihr diese Thematik dann mit der Thematik der sogenannten Freiheitsgrade einer Kesselkonstruktion (PB hatte dies ausführlich erläutert).

 

Wie schon früher von mir gesagt, m. E. hat sich Cammegh mit RSS bezüglich Reputation kein Gefallen gemacht, da kann Mr. C. auch nichts mehr mit seiner Da-ist-nichts-Vorstellung seines alten Plexiglaskessel retten:

Cammegh Crystal - ICE London 2022

bearbeitet Dezember 23, 2022 von Egon

[Lutscher2]

1 hour ago, Egon said:

Genauer bitte

[Lutscher2]

1 hour ago, Egon said:

@starwind: Entscheidend in dieser "Tabelle" ist doch die "Spalte" HS.

.

Ja wenn die Behauptungen nicht von Egon dem KG -Versager stammen , dann taugen sie nix .

[romanov123]

vor 2 Stunden schrieb Bebediktus:

Wissen Sie, wir haben oft in Wien bei Concorde gespielt und viel Geld gewonnen.
Dann habe ich viel im Victoria in London gespielt. Überall gab es ein ziemlich gutes Ergebnis.

Das Concord in Wien Simmering war das erste poker Casino in Österreich, welches Zanoni eröffnet hat. 

Hab dort mal den jackpott gegnackt als ich mit Poker 6  gegen  ein Straight Flush, beim 7 card stud verloren habe. Damals bekomm der Verlierer der Hand 75 % und der Gewinner blos 25% was dann etwas später auf 50 zu 50 geändert wurde. 

[Egon]

Am 23.12.2022 um 02:55 schrieb Lutscher2:

Genauer bitte

@Lutscher2: Nochmal nachdenken! Am besten mit @Lutscher zusammen, siehe Zirkus-Clown.

[Lutscher2]

3 hours ago, Egon said:

@Lutscher2: Nochmal nachdenken! Am besten mit @Lutscher zusammen, siehe Zirkus-Clown.

Du musst schon selber fragen ! Was stört dich ? Ich habe Sprechstunde .

[Egon]

Am 30.12.2022 um 04:24 schrieb Lutscher2:

Du musst schon selber fragen !.... Ich habe Sprechstunde .

@Lutscher1 & @Lutscher2: Einer von Euch hatte gelabert, er hätte über Monate den Einsatz von RRS gehört. Das ist Bullshit oder Druckluftautomaten-Gelutsche.