Ist Erfolg mit Kesselgucken heute noch möglich?

[PedySun]

Hallo zusammen! 

 

Was denkt Ihr, gibt es Leute, die heute noch erfolgreich Kesselgucken? Mich würde das echt interessieren. Man hört ja immer wieder, dass das früher viel einfacher war. Liegt das hauptsächlich an den Kessel oder wurde früher das Spiel später abgesagt? Ich denke aber, dass bei Cammegh-Kessel KG unmögich ist, wegen dem chaotischen verhalten. Mit John Huxley-Kessel könnte das eventuell machbar sein. 

 

Ich finde KG echt ein spannendes Thema. Was sagt Ihr zu diesem Thema? 

 

Beste Grüsse Patrick 

[Bebediktus]

Am 8.1.2023 um 17:28 schrieb PedySun:

Ich denke aber, dass bei Cammegh-Kessel KG unmögich ist, wegen dem chaotischen verhalten.

Nach diesem Satz zu urteilen - haben Sie Daten von Tausenden von Spins gesammelt, sie analysiert und sind zu dieser Schlussfolgerung gekommen?
 

Wenn ja, wäre es interessant, mit Ihnen zu diskutieren. Aber irgendwie scheint es mir, dass Sie nicht einmal die Daten von 10 Spins analysiert haben? Habe ich Recht?

 

Am 8.1.2023 um 17:28 schrieb PedySun:

Mit John Huxley-Kessel könnte das eventuell machbar sein. 

Und was hindert Sie daran, nur zu spielen John Huxley-Kessel  ?

[sachse]

Am 8.1.2023 um 16:28 schrieb PedySun:

Was denkt Ihr, gibt es Leute, die heute noch erfolgreich Kesselgucken? Mich würde das echt interessieren. Man hört ja immer wieder, dass das früher viel einfacher war. Liegt das hauptsächlich an den Kessel oder wurde früher das Spiel später abgesagt? Ich denke aber, dass bei Cammegh-Kessel KG unmögich ist, wegen dem chaotischen verhalten. Mit John Huxley-Kessel könnte das eventuell machbar sein. 

Beste Grüsse Patrick 

 

Hauptsächlich liegt es an den Kesseln. Die Stege zwischen den Fächern wurden immer flacher,

sodass ein weitgehend unkontrollierbarer Streubereich entsteht. Später abgesagt wurde nicht.

Allerdings gibt es immer mehr elektronische Systeme u.a. in der Anzeigetafel integriert, wobei

die Absage vorgegeben wird. Beispiel Merkur Casino Günthersdorf(S.-A.). Dort sagt die Anzeige

4 Kugelrunden vor Fall ab. Huxleys gibt es kaum noch. Cammegh ist nun der Weltmarktführer.

Ich empfehle heuzutage niemandem mehr, sich mit Kesselgucken zu befassen. Internationaler

Schachgroßmeister ist einfacher.

[Bebediktus]

vor 10 Minuten schrieb sachse:

Schachgroßmeister ist einfacher.

Ich habe einem Spieler etwas Ähnliches vorgeschlagen, aber es gibt einen Haken - um ein Schachgroßmeister zu werden, muss man ab dem Alter von 5 Jahren 10-15 Jahre lang jeden Tag xx Stunden lang üben....

 

vor 18 Minuten schrieb sachse:

Die Stege zwischen den Fächern wurden immer flacher,

sodass ein weitgehend unkontrollierbarer Streubereich entsteht.

Das würde ich so nicht sagen... Sie müssen einfach mehr Daten sammeln und sie anders verarbeiten.
Und dafür muss man eine Art Datenanalytiker sein... ein Händchen für Programmierung und andere Dinge haben...

Ich kenne aber auch Leute, die ohne Universität gewinnen. ..

[sachse]

vor 26 Minuten schrieb Bebediktus:

Ich kenne aber auch Leute, die ohne Universität gewinnen. ..

 

Ich hatte zwar die Hochschulreife aber mit einem Studium wurde es nichts.

Deinen Optimismus, was das Sammeln und Verarbeiten von Daten betrifft,

kann ich leider nicht teilen. Der Rotor ist zwar ein Klacks aber die Probleme

des Kugellaufes sind mit Elektronik nicht zu knacken - so wie der Zufall.

[MarkP.]

vor 58 Minuten schrieb sachse:

Hauptsächlich liegt es an den Kesseln.

 

Ich bin da anderer Meinung. Eigentlich ist es eher die Kombination von Kessel und Kugel!

Sprich: nimmst Du eine Porzellan Kugel oder eine Metall Kugel  ... ja dann kannst Du auch am Cammegh wunderbar angreifen und sogar gewinnen, auch mit den flachen Stegen. Wetten, dass... ?!

 

Am 8.1.2023 um 16:28 schrieb PedySun:

Ich denke aber, dass bei Cammegh-Kessel KG unmögich ist, wegen dem chaotischen verhalten.

 

PedySun, was macht das chaotische Verhalten so chaotisch? Der Kessel ? Die Kugel ? Die Kombination davon?

 

Es ist IMMER die momentane, aktuelle Kombination aus Kessel UND Kugel, das zählt!

Das Streuverhalten entscheidet darüber, ob angegriffen wird oder nicht.

 

Lexis

 

[Bebediktus]

vor 8 Minuten schrieb sachse:

Der Rotor ist zwar ein Klacks aber die Probleme

des Kugellaufes sind mit Elektronik nicht zu knacken - so wie der Zufall.

Ich würde es anders formulieren...
Das Verhalten von Kugeln kann nicht vorhergesagt werden, aber das bedeutet nicht, dass das Verhalten der Kugel zufällig ist.

Wenn Sie ein Verteilungsdiagramm von 500 Ergebnissen erstellen und dieses dann mit dem Verteilungsdiagramm der nächsten 500 Ergebnisse vergleichen - und während dieser Studien passiert nichts Drastisches - werden Sie sehen, dass diese Diagramme fast genau gleich sind.

All dies deutet darauf hin, dass die Verteilung der Kugel zu etwas tendiert.

Es ist nur so, dass manchmal 50 Drehungen ausreichen, manchmal braucht man 500 und manchmal vielleicht 5000...

[PedySun]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

 

Hauptsächlich liegt es an den Kesseln. Die Stege zwischen den Fächern wurden immer flacher,

sodass ein weitgehend unkontrollierbarer Streubereich entsteht. Später abgesagt wurde nicht.

Allerdings gibt es immer mehr elektronische Systeme u.a. in der Anzeigetafel integriert, wobei

die Absage vorgegeben wird. Beispiel Merkur Casino Günthersdorf(S.-A.). Dort sagt die Anzeige

4 Kugelrunden vor Fall ab. Huxleys gibt es kaum noch. Cammegh ist nun der Weltmarktführer.

Ich empfehle heuzutage niemandem mehr, sich mit Kesselgucken zu befassen. Internationaler

Schachgroßmeister ist einfacher.

Hallo Sachse! 
 

Genau, die flachen Stege sind eine grosse Hürde. Mir ist letztens in einem Casino aufgefallen, dass dort schwere Teflon-Kugeln bei deren Cammegh-Kessel verwendet werden. Erstaunlicherweise fällt die Kugel sehr schnell ins Fach (trotz den flachen Stegen). Das Material der Kugel spielt sicher auch eine grosse Rolle. 
 

John Huxley Kessel haben noch relativ hohe Stege (solange es nicht die Version mit den sternförmigen Fächern sind).

 

Wie viele Umdrehungen hat sich die Kugel noch gedreht nachdem Du deinen Sektor (erkannt) hast? 

 

 

[PedySun]

vor einer Stunde schrieb MarkP.:

 

Ich bin da anderer Meinung. Eigentlich ist es eher die Kombination von Kessel und Kugel!

Sprich: nimmst Du eine Porzellan Kugel oder eine Metall Kugel  ... ja dann kannst Du auch am Cammegh wunderbar angreifen und sogar gewinnen, auch mit den flachen Stegen. Wetten, dass... ?!

 

 

PedySun, was macht das chaotische Verhalten so chaotisch? Der Kessel ? Die Kugel ? Die Kombination davon?

 

Es ist IMMER die momentane, aktuelle Kombination aus Kessel UND Kugel, das zählt!

Das Streuverhalten entscheidet darüber, ob angegriffen wird oder nicht.

 

Lexis

 

Hallo Lexis

 

Es ist die Kombination von beidem, was chaotisches Verhalten verursacht. 
 

Beherrscht Du das Kesselgucken? 

[cmg]

vor 1 Stunde schrieb Bebediktus:

Das Verhalten von Kugeln kann nicht vorhergesagt werden, aber das bedeutet nicht, dass das Verhalten der Kugel zufällig ist.

...es gibt überhaupt gar keinen "Echten" Zufall, das ist einer der universellen Naturgesetze  , genauso wie es übrigens auch gar keinen "leeren Raum" gibt  

 

Ein (ursachenloser) echter Zufall käme quasi aus dem "Nichts" und weil es kein "Nichts" gibt (sonst wäre es ja nicht Nichts ) kann es auch keinen echten Zufall geben   

 

Wir "arbeiten" ausschließlich mit ursachengebundenen Zufällen, beim Roulette konkretisieren wir den allgemeinen Zufall auf eine spezielle Form - den roulettespezifischen Zufall! 

 

Dieser Zufall wird paradoxerweise umso konkreter, je abstrakter wir uns von  Kessel-Kugel-Croupier Kombinationen bewegen können, d.h. im Idealfall brauchen wir uns gar nicht über irgendwelche Hersteller "Cammegh","Huxley" usw. gar keine Gedanken mehr zu machen, es gibt keine allgemeinen Kesselfehler "Generalfavoriten" mehr, es gibt keine "eiernden" Kessel mit Hügeln und Tälern, es gibt nur noch extrem justierte "Präzisionsinstrumente" die uns klassischen Spieler sogar noch in die Hand arbeiten, weil der roulettespezifische Zufall so immer nach haargenau denn gleichen Prinzipien funktioniert.

(Temporäre Kesselfehler sollten zwar nicht mehr ins Gewicht fallen, trotzdem sollte grundsätzlich jeder Spieler solche und ähnliche Dinge immer im Hinterkopf haben  )

 

RICHTIG angewandte Statistik, wie hier von Bebediktus erwähnt, kann natürlich den richtigen WEG aufzeigen, aber ACHTUNG! falsch angewandte Statistik führt gerne in die "Irre", es gibt keine "Spannungen" wie sie in dieser ganzen Roulette-Literatur, also wenn "ein Dutzend 10mal nicht erschienen ist, steigen angeblich die Wahrscheinlichkeiten das es kommt", auf diesem und ähnlichen Irrtümern versagen die ganzen Systeme ja seit 200 Jahren, es gibt tatsächlich Spannungen, aber auf ganz anderer Ebene...

 

PS: die Spielerweisheit "Irgendwann muss es ja kommen" ist übrigens absolut richtig  , wieder eine Sache wo sich Realität und (mathematische) Theorie DRAMATISCH unterscheiden  

 

U ovoj Flaši su opasnog Duhovi ... die Geister nicht aus der Flasche lassen!

bearbeitet Januar 9, 2023 von cmg

[sachse]

vor 2 Stunden schrieb Bebediktus:

Wenn Sie ein Verteilungsdiagramm von 500 Ergebnissen erstellen und dieses dann mit dem Verteilungsdiagramm der nächsten 500 Ergebnisse vergleichen - und während dieser Studien passiert nichts Drastisches - werden Sie sehen, dass diese Diagramme fast genau gleich sind.

 

Das mag alles richtig sein aber das sind eben die Zustände bei relativ großen Zahlen/Spielen.

Wir müssen jedoch zu einem bestimmten Zeitpunkt wissen, was passiert. Alles andere ist so

ungenau wie die Tatsache, dass nach 37.000 Spielen jede Zahl ca. 1.000x erschienen ist.

[PedySun]

vor 4 Stunden schrieb Bebediktus:

Nach diesem Satz zu urteilen - haben Sie Daten von Tausenden von Spins gesammelt, sie analysiert und sind zu dieser Schlussfolgerung gekommen?
 

Wenn ja, wäre es interessant, mit Ihnen zu diskutieren. Aber irgendwie scheint es mir, dass Sie nicht einmal die Daten von 10 Spins analysiert haben? Habe ich Recht?

 

Und was hindert Sie daran, nur zu spielen John Huxley-Kessel  ?

Hallo Bebediktus

 

Du scheinst jede Menge Anhnung in diesem Gebiet zu haben. Allerdings hast Du mich falsch verstanden. Dass mit Cammegh und John Huxley sind nur Vermutungen. Ich habe John Huxley wegen den hohen Stegen als Beispiel genommen, natürlich gibt es auch andere Kessel. Ich habe einen Cammegh-Kessel zuhause, Du kannst gerne vorbeikommen und zeigen, was Du kannst (natürlich nur, wenn Du Lust hast).

[Bebediktus]

vor 8 Minuten schrieb sachse:

Das mag alles richtig sein aber das sind eben die Zustände bei relativ großen Zahlen/Spielen.

Wir müssen jedoch zu einem bestimmten Zeitpunkt wissen, was passiert.

Wissen Sie, es ist wie bei diesem Schachgroßmeister - er muss viele tausend Partien spielen, um ein Großmeister zu werden.
Aber wenn er dann ein Großmeister wird, wird er verstehen, was in jedem Augenblick geschieht.

Alle Kugelverteilungsdiagramme - nach einer ausreichenden Menge an Daten - werden dieses Bild aufweisen. Nur das Maximum und das Minimum können unterschiedlich weit voneinander entfernt sein.

Stellen Sie sich vor, dass jemand relativ schnell die besten 29-32 bestimmen kann. Weil er ein Großmeister ist. Weil er es schon tausende Male getan hat...

[MarkP.]

vor 8 Stunden schrieb cmg:

weil der roulettespezifische Zufall so immer nach haargenau denn gleichen Prinzipien funktioniert.

 

FALSCH!

 

Es gibt die Ballistik im Kessel: kontrollierter Abwurfort, kontrollierte Kugel- und Kesselgeschwindigkeit.

 

Kein "Zufall" in dem Sinne!

 

Lexis

[sachse]

vor 13 Stunden schrieb Bebediktus:

Alle Kugelverteilungsdiagramme - nach einer ausreichenden Menge an Daten - werden dieses Bild aufweisen.

Nur das Maximum und das Minimum können unterschiedlich weit voneinander entfernt sein.

 

Diese Verteilung findet beim KG nicht statt.

Warum?

Ganz einfach, weil das "Geheimnis" des KG darin liegt, Abweichungen vom

festgelegten Standard zu erkennen und diese Spiele dann wegzulassen. 

Dadurch setzt man nur, wenn die Bedingungen dem Standard entsprechen.

[Bebediktus]

vor 14 Stunden schrieb PedySun:

Ich habe einen Cammegh-Kessel zuhause, Du kannst gerne vorbeikommen und zeigen, was Du kannst (natürlich nur, wenn Du Lust hast).

Ich hätte es besser gefunden, wenn du gezeigt hättest, was du kannst, du bist der Initiator des Themas

Wenn Sie einen Kessel zu Hause haben, sollten Sie in der Lage sein, einen Kugel zu werfen und ein Video zu machen. Drehen Sie 30-50 Spins ein Video, schicken Sie es ein, vielleicht kann ich Ihnen etwas Interessantes zeigen.

Ich wäre daran interessiert, an einem anderen Kessel zu üben, wenn er denjenigen ähnelt, an denen ich spielen muss.
Wie alt ist sie?

 

[Bebediktus]

vor 16 Minuten schrieb sachse:

Dadurch setzt man nur, wenn die Bedingungen dem Standard entsprechen.

Ich mache es ein bisschen anders - ich mache ein Modell des Spiels und spiele nach diesem Modell.

 

Wenn das, was ich sehe, mir gefällt, spiele ich weiter.
Wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist, weiß ich normalerweise, wie ich das Spielmodell ändern kann.

Oft hilft der Wechsel, und wenn nicht - was kann ich tun - muss ich aufhören zu spielen... Dies geschieht jedoch nur selten.

Generell gilt: Je länger ich spiele, desto mehr sollte das Diagramm dem entsprechen, das ich vorhin gepostet habe.
Wenn dies nicht geschieht - dann habe ich das falsche Modell des Spiels erwischt und muss klären, wo ein Fehler vorliegt.

[sachse]

vor 23 Minuten schrieb Bebediktus:

Oft hilft der Wechsel, und wenn nicht - was kann ich tun - muss ich aufhören zu spielen... Dies geschieht jedoch nur selten.
Generell gilt: Je länger ich spiele, desto mehr sollte das Diagramm dem entsprechen, das ich vorhin gepostet habe.
Wenn dies nicht geschieht - dann habe ich das falsche Modell des Spiels erwischt und muss klären, wo ein Fehler vorliegt.

 

Ich glaube nicht, dass man damit dauerhaft gewinnen kann.

Diese Meinung kann ich allerdings hier nicht beweisen.

[Bebediktus]

vor 14 Minuten schrieb sachse:

Diese Meinung kann ich allerdings hier nicht beweisen.

Ich kann das alles mathematisch beweisen und habe es mehr als einmal getan, sogar bei Geldstreitigkeiten.

Aber das alles hat Fehler in der Zusammensetzung - die ich beim Spielen mache. Wie die Auswirkungen von Fehlern berücksichtigt werden können, weiß ich nicht.

Es ist wie bei einem Profi-Basketballspieler - im Training trifft er 70 % seiner Würfe und im Wettkampf manchmal weniger als 30 %.

 

vor 27 Minuten schrieb sachse:

Ich glaube nicht, dass man damit dauerhaft gewinnen kann.

Seit 30 Jahren gewinne ich, und ich gebe zu, dass es eine Zeit geben wird, in der ich nicht mehr in der Lage sein werde zu gewinnen... aber dafür wird es wahrscheinlich einen guten Grund geben...
Als ich anfing, mit dieser Modellbaumethode zu spielen, machte ich einen großen Schritt nach vorne.
Es gab eine Zeit davor, als auch ich Zweifel an meiner Fähigkeit hatte, dauerhaft zu gewinnen...

[sachse]

 

Ich kann dir leider nicht mehr folgen.

Wir haben offensichtlich sehr unterschiedliche Ansichten über das KG.

[PedySun]

vor 2 Stunden schrieb Bebediktus:

Ich hätte es besser gefunden, wenn du gezeigt hättest, was du kannst, du bist der Initiator des Themas

Wenn Sie einen Kessel zu Hause haben, sollten Sie in der Lage sein, einen Kugel zu werfen und ein Video zu machen. Drehen Sie 30-50 Spins ein Video, schicken Sie es ein, vielleicht kann ich Ihnen etwas Interessantes zeigen.

Ich wäre daran interessiert, an einem anderen Kessel zu üben, wenn er denjenigen ähnelt, an denen ich spielen muss.
Wie alt ist sie?

 

Ich hätte es natürlich auch besser gefunden, wenn ich euch etwas über Kesselgucken hätte zeigen können. Wenn Du mir deinen Nummer gibst, kann ich Dir gerne Videos schicken. 

 

 

[nostradamus1500]

 

Der NORM COUP

 

Normen basieren auf Ergebnisse von Wissenschaft, Technik und Erfahrung.
Die Spielbank hat IHREN Norm Coup,
der Geschicklichkeit Gast hat SEINEN Norm Coup.
Der anspruchsvolle „klassische“ Gast hat SEINEN Norm Marsch.
Das Ziel ist auf beiden Seiten dasselbe, Gewinnoptimierung. :)
Dafür, dass der Norm Coup funktioniert, spricht die Existenz der Spielbanken,
UND die Existenz einiger weniger Dauergewinner. :)

So einfach ist das, lieber sachse.

[Bebediktus]

vor 45 Minuten schrieb sachse:

Wir haben offensichtlich sehr unterschiedliche Ansichten über das KG.

Wie kann es unterschiedliche Ansichten über das KG geben?

Der Spieler muss so genau wie möglich bestimmen, wie viele Umdrehungen die Kugel noch vor sich hat - er muss wissen, wie weit der Kessel kommt, bevor die Kugel fällt, wohin die Kugel fällt und wo sie stehen bleibt.

Der Rest ist eine individuelle Leistung der einzelnen Spieler. Natürlich hat jeder etwas anderes.

Und hier ist die Arbeit mit Daten - die Erstellung von Modellen für das Spiel - hier stimme ich mit Ihnen überein - höchstwahrscheinlich machen wir diesen Teil sehr unterschiedlich.

Ich denke, dass andere die Daten überhaupt nicht analysieren und keine Spielmodelle erstellen oder dies nur sehr oberflächlich tun...

[PedySun]

vor einer Stunde schrieb sachse:

 

Ich kann dir leider nicht mehr folgen.

Wir haben offensichtlich sehr unterschiedliche Ansichten über das KG.

Hallo Christian 

 

Kannst Du mir sagen, von welchem Hersteller dieser Kessel ist? Diese Kessel gab es ja in Wiesbaden, wie Du selber weisst. Diese wurden in WB durch John Huxley-Kessel ersetzt. Ich nehme an, dass diese Kessel Geschichte sind und nirgendwo mehr im Einsatz sind. 

 

 

[Das Kuckuck]

vor einer Stunde schrieb Bebediktus:

Ich denke, dass andere die Daten überhaupt nicht analysieren und keine Spielmodelle erstellen oder dies nur sehr oberflächlich tun...

 

hallo Bebediktus,

 

ich schaue mir zuerst die Anschlagrauten an. Ist hier alles in Ordnung, wird der Tisch gecancelt.