Ist Erfolg mit Kesselgucken heute noch möglich?

[Bebediktus]

vor 7 Minuten schrieb Das Kuckuck:

ich schaue mir zuerst die Anschlagrauten an.

Es ist schwer für mich zu übersetzen.
Vielleicht sind das Treffer für Diamanten?

[sachse]

vor 54 Minuten schrieb Bebediktus:

Es ist schwer für mich zu übersetzen.
Vielleicht sind das Treffer für Diamanten?

 

Er meint damit die Favoriten Raute.

Das, was du Modell nennst, ist für mich die Analyse eines Kessels.

Dazu brauche ich 1-2 Stunden.

Eine Stunde, um zu sehen, dass der Kessel schlecht ist und ihn zu streichen und

2 Stunden, um einen Kessel  als geeignet zu identifizieren und mit Geld zu spielen.

[nostradamus1500]

vor einer Stunde schrieb Das Kuckuck:

 

hallo Bebediktus,

 

ich schaue mir zuerst

 

 

Habe die Ehre, @Kuckuck

Die Bank ködert mit dem Zero spiel, 5, 10 + Nachbarn 22,34 + Nachbarn
DAFÜR, benötigt das Haus keinen geneigten Kessel, sondern die RICHTIGE Kugel.

Viele Grüße

[Das Kuckuck]

vor 1 Stunde schrieb Bebediktus:

Es ist schwer für mich zu übersetzen.
Vielleicht sind das Treffer für Diamanten?

 

ja genau! Allerdings interessiert mich der erste Anstoß an einer Raute, die Raute (Diamant) an die die Kugel letztlich schlägt und in den Kessel stürzt, diese Raute interessiert mich eher nicht.

bearbeitet Januar 10, 2023 von Das Kuckuck

[Bebediktus]

vor 25 Minuten schrieb sachse:

Das, was du Modell nennst, ist für mich die Analyse eines Kessels.

Ich denke, die Kesselanalyse für Sie und das Modell für mich sind unterschiedliche Dinge.
Ich muss mir überlegen, wie ich das erklären soll ... es funktioniert vielleicht nicht beim ersten Mal...
Ein Modell ist ein Satz von Offsets nach verschiedenen Kriterien, wie viel für den Beobachtungspunkt hinzugefügt werden sollte, um das beste Ergebnis zu erhalten.
Das einfachste Beispiel: Nehmen wir an, wir verwenden nur ein Kriterium - die Kesselgeschwindigkeit.

Dann berechnen wir für jede Rotordrehzahl den Offset, um das beste Ergebnis aus den gesammelten Daten zu erhalten. Realistischerweise wird der Kessel dies tun, z. B. bevor die Kugel fällt.

Es scheint, dass wir die verbleibende Zeit einfach durch die Rotordrehzahl dividieren könnten... aber das ist nicht der richtige Ansatz...

Die Geschwindigkeit des Kessels wirkt sich auf das Verhalten der Kugel am Ende der Drehung aus, kurz gesagt, ich habe diesen Fehler selbst lange Zeit gemacht...

Ich verwende manchmal 3-4 Kriterien ohne Kesselgeschwindigkeit...
Ich weiß nicht, wie ich die Kombination berechnen soll, die in 2 Stunden das beste Ergebnis liefert...

Ein Programm, das Millionen von Optionen pro Sekunde durchläuft, braucht manchmal 10 Minuten...

Manchmal muss es hundertmal wiederholt werden...

[Das Kuckuck]

vor 4 Minuten schrieb Bebediktus:

Die Geschwindigkeit des Kessels wirkt sich auf das Verhalten der Kugel am Ende der Drehung aus

 

Das ist sehr gut beobachtet. Das haben die wenigsten KG kapiert. Du bist ein guter Analytiker.

[sachse]

vor 16 Minuten schrieb Das Kuckuck:

ja genau! Allerdings interessiert mich der erste Anstoß an einer Raute, die Raute (Diamant) an die die Kugel letztlich schlägt und in den Kessel stürzt, diese Raute interessiert mich eher nicht.

 

Das verstehe ich jetzt nicht.

Die letzte getroffene(die für mich wesentliche Raute) interessiert Dich nicht?

Noch etwas zur Kesselgeschwindigkeit: Diese ermittle ich zu Beginn des Coups.

Danach weiß ich, an welcher Stelle ich die später getroffene Zahl ablesen muss.

Den Zeitpunkt der Ablesung lege ich nach der Analyse fest, wobei das von der

Geschwindigkeit der Kugel abhängig ist.

[Das Kuckuck]

vor 22 Minuten schrieb sachse:

Das verstehe ich jetzt nicht.

Die letzte getroffene(die für mich wesentliche Raute) interessiert Dich nicht?

 

Für meine erste Analyse interessiert mich die letzte getroffene Raute vorerst nicht. Eine sog. Haupttrefferraute ist heute eh nirgends mehr zu finden. Somit ist eine Berechnung zugunsten einer Haupttrefferraute nach aktuellen Maßstäben nicht mehr lukrativ (ist veraltet).

Im Kesselbereich muss es einen "toten Winkel" für die erste Anschlagraute geben, in entgegengesetzter Drehrichtung leicht versetzt. An diese Rauten schlägt die Kugel niemals in erster Berührung an. Nachfolge-Berührung von Rauten kann auch im toten Winkel liegen.

bearbeitet Januar 10, 2023 von Das Kuckuck

[Das Kuckuck]

vor 1 Stunde schrieb nostradamus1500:

 

 

Habe die Ehre, @Kuckuck

Die Bank ködert mit dem Zero spiel, 5, 10 + Nachbarn 22,34 + Nachbarn
DAFÜR, benötigt das Haus keinen geneigten Kessel, sondern die RICHTIGE Kugel.

Viele Grüße

 

Habe die Ehre Nosti!

 

für den Köder der Bank bedanke ich mich, gelegentlich würze ich etwas nach, mit Pfeffer und Salz ...

[starwind]

vor 3 Stunden schrieb Bebediktus:

Es ist schwer für mich zu übersetzen.
Vielleicht sind das Treffer für Diamanten?

 

Mit "Anschlagrauten" meint @Das Kuckuck Folgendes:

 

Nachdem die Kugel sich von der Laufrinne gelöst hat und sich nach unten hin von dieser entfernt, trifft sie auf eine Raute, von der die Kugel abgelenkt wird (= Haupttrefferraute).

Zuweilen berührt die Kugel dann noch weitere Rauten, welche den Fall der Kugel zusätzlich ablenken. Daher verwendet er den Plural.

 

"Diamanten" sind nichts anderes als die Rauten selbst.

 

@Das Kuckuck verwendet häufig eine auch für deutsche Muttersprachler ungewöhnlich blumige Sprache, deren Verständlichkeit häufig stark zu wünschen übrig lässt.

 

Dies ist seiner überbordenden Phantasie geschuldet, die zumeist von der Realität stark abgekoppelt ist, insbesondere hinsichtlich des Kesselguckens.

 

Starwind

[Bebediktus]

vor 4 Stunden schrieb PedySun:

Ich hätte es natürlich auch besser gefunden, wenn ich euch etwas über Kesselgucken hätte zeigen können. Wenn Du mir deinen Nummer gibst, kann ich Dir gerne Videos schicken. 

Ich habe gesehen, dass man nicht direkt eine persönliche Nachricht senden kann. Versuchen Sie, mir eine E-Mail zu schicken:
[email protected]

Schicken Sie keine Videos per E-Mail - schreiben Sie mir einfach, um Kontakt aufzunehmen, und ich sage Ihnen, welche Art von Video ich brauche und mehr....

[Bebediktus]

vor einer Stunde schrieb starwind:

@Das Kuckuck verwendet häufig eine auch für deutsche Muttersprachler ungewöhnlich blumige Sprache, deren Verständlichkeit häufig stark zu wünschen übrig lässt.

Mir ist aufgefallen, dass er kompliziert schreibt 
Und Sie können sich vorstellen, wie einfach es für mich ist, mit einem Online-Übersetzer zu verstehen, obwohl ich schon ein paar Dinge weiß, wie man ihn etwas besser nutzt...

[sachse]

vor 1 Stunde schrieb Das Kuckuck:

Im Kesselbereich muss es einen "toten Winkel" für die erste Anschlagraute geben, in entgegengesetzter Drehrichtung leicht versetzt. An diese Rauten schlägt die Kugel niemals in erster Berührung an. Nachfolge-Berührung von Rauten kann auch im toten Winkel liegen.

 

Wenn es einen "toten Winkel" gibt, dann muss es auch einen "favorisierten Winkel" geben.

Auch wenn es Deiner Meinung nach keine Haupttrefferrauten mehr gibt, so entstehen doch

gewisse Unterschiede in der Trefferhäufigkeit der Rauten. Man konzentriert sich einfach auf

die Raute, die am häufigsten getroffen wird. Die verwende ich dann für mein Standardspiel.

Diese Raute aus der Vielzahl der Spiele heraus zu filtern ist eine der Schwierigkeiten, die das

KG so kompliziert machen.

Ich halte es abgewandelt so wie der berühmte Maler Max Liebermann einst formulierte:

"Zeichnen ist die Kunst, wegzulassen"

[alcatraz46]

vor 37 Minuten schrieb sachse:

Diese Raute aus der Vielzahl der Spiele heraus zu filtern ist eine der Schwierigkeiten, die das

KG so kompliziert machen.

Ist das nicht extrem aufwendig? Ich meine so eine bestimmte Raute herauszufiltern sollte doch theoretisch nur über extrem viele Coups machbar sein oder?

Kommt man da mit einem Tag aus?

[Egon]

vor 3 Stunden schrieb Bebediktus:

 

Die Geschwindigkeit des Kessels wirkt sich auf das Verhalten der Kugel am Ende der Drehung aus, kurz gesagt, ich habe diesen Fehler selbst lange Zeit gemacht...

 

@bebediktus: Das ist doch uraltes Basic-Wissen. Dazu sollte man auch selbst ohne dem Lesen von Fachliteratur wie von PB usw. darauf kommen, wenn man genau hinguckt und analysiert. Diese gewisse Grundfähigkeit sollte eigentlich für ein professionelles Spiel vorhanden sein. Es gibt ja oftmals eine sweet Geschwindigkeit, als Beispiel eine schnellere Scheibe, die zu einem besseren Fangen der Kugel führt, als bei langsamerer Scheibe die Kugel vom Steg selbst noch unkontrolliert abgelenkt wird. Deine Streuweitenstatistik mit 500 Coups betrachtest Du je "Geschwindigkeitsklasse"?

[Egon]

vor 7 Stunden schrieb PedySun:

Hallo Christian 

 

Kannst Du mir sagen, von welchem Hersteller dieser Kessel ist? Diese Kessel gab es ja in Wiesbaden, wie Du selber weisst. Diese wurden in WB durch John Huxley-Kessel ersetzt. Ich nehme an, dass diese Kessel Geschichte sind und nirgendwo mehr im Einsatz sind. 

 

@PedySun: Ich bin zwar nicht der Christian, kann Dir aber mitteilen wie schon öfters hier im Forum, daß dies der MBB-Kessel ist, also aus der Luft- und Raumfahrttechnik, seinerzeit erstmalig die "Fächer" aus dem Vollen gefräst worden sind. Deine Annahme ist falsch. Aber Du hast doch eh jetzt einen Cammegh, konzentriere Dich doch besser darauf.

bearbeitet Januar 10, 2023 von Egon

[sachse]

vor 9 Stunden schrieb alcatraz46:

Ist das nicht extrem aufwendig? Ich meine so eine bestimmte Raute herauszufiltern sollte doch theoretisch nur über extrem viele Coups machbar sein oder?

 

Also, nun mal in einfacher Sprache erklärt:

Man spielt nur, wenn die Wahrscheinlichkeit für diese bestimmte Raute erhöht ist.

[sachse]

 

Hallo PedySun,

 

ich hatte Deine Frage übersehen. Sorry!

Ja, es ist der Kessel von MBB.

Ich habe ihn in den 1980er Jahren in HH gespielt

und sehr leicht daran gewonnen.

In WI gab es ihn auch, weil WI und HH den gleichen Besitzer haben/hatten.

[Hans Dampf]

vor 25 Minuten schrieb sachse:

 

Also, nun mal in einfacher Sprache erklärt:

Man spielt nur, wenn die Wahrscheinlichkeit für diese bestimmte Raute erhöht ist.

 

Habt ihr nicht von der Favoriten Raute geschrieben?

 

So ein Favorit entsteht doch zufällig jedenfalls beim klassischen Spiel.

 

Wie kann denn da die Wahrscheinlichkeit erhöht sein?

 

H.D

bearbeitet Januar 11, 2023 von Hans Dampf

[alcatraz46]

vor 47 Minuten schrieb sachse:

 

Also, nun mal in einfacher Sprache erklärt:

Man spielt nur, wenn die Wahrscheinlichkeit für diese bestimmte Raute erhöht ist.

Das hatte ich verstanden. Es ging dabei mehr um den (Zeit-) Aufwand einer Vorermittlung.

[MarkP.]

vor 14 Stunden schrieb nostradamus1500:

Die Bank ködert...

 

Sehr gut beobachtet Nosti!

 

Jetzt hast Du gleich zwei Gehemnisse auf einmal verraten.

 

Nur wenige werden dies verstehen, die einen werden das Gegenteil (mit dem Zufall) behaupten, andere wiederum werden weiterhin ins Casino rennen, als ob sie nichts gelesen hätten.

 

Lexis

[Das Kuckuck]

vor 13 Stunden schrieb starwind:

 

@Das Kuckuck verwendet häufig eine auch für deutsche Muttersprachler ungewöhnlich blumige Sprache, deren Verständlichkeit häufig stark zu wünschen übrig lässt.

 

Moin starwind,

 

die Verständlichkeit meiner blumigen Sprache stellt kaum jemanden vor Probleme, wahrscheinlich bist Du etwas zu einfach gestrickt oder kommunizierst vorwiegend mit Molukken. 

[PedySun]

vor 10 Stunden schrieb Egon:

@PedySun: Ich bin zwar nicht der Christian, kann Dir aber mitteilen wie schon öfters hier im Forum, daß dies der MBB-Kessel ist, also aus der Luft- und Raumfahrttechnik, seinerzeit erstmalig die "Fächer" aus dem Vollen gefräst worden sind. Deine Annahme ist falsch. Aber Du hast doch eh jetzt einen Cammegh, konzentriere Dich doch besser darauf.

Hallo Egon, danke! Mich hat es einfach nur Wunder genommen, von welchem Hersteller dieser Kessel war. Übrigens habe ich die Spielbanken in Bayern angeschrieben wegen den Klaus-Kessel. Leider hat es nicht geklappt, weil sie keine Kessel vergeben oder verkaufen. Habe jetzt eine andere Spielbank angeschriben und sie werden nachschauen, ob sie einen Klaus-Kessel für mich finden werden. Mit meinen Cammegh wird es bestimmt auch nicht langweilig ;). 

[Das Kuckuck]

vor 11 Stunden schrieb sachse:

Wenn es einen "toten Winkel" gibt, dann muss es auch einen "favorisierten Winkel" geben.

Auch wenn es Deiner Meinung nach keine Haupttrefferrauten mehr gibt, so entstehen doch

gewisse Unterschiede in der Trefferhäufigkeit der Rauten.

 

Ich schrieb ja schon, dass die Festlegung auf eine Favoriten-Raute heute nicht mehr funktioniert. Die Ermittlung der Fallzone würde in diesem Fall auch eine ganz andere Herangehensweise erfordern. Es gibt zwar immer noch einen "favorisierten Winkel", welcher gleich hinter dem "toten Winkel" zu verorten ist, aber die Signifikanz ist einfach zu gering, um sich hier noch auf die alten Berechnungsmethoden zu stützen.

[Bebediktus]

vor 10 Stunden schrieb Egon:

@bebediktus: Das ist doch uraltes Basic-Wissen. Dazu sollte man auch selbst ohne dem Lesen von Fachliteratur wie von PB usw. darauf kommen, wenn man genau hinguckt und analysiert. Diese gewisse Grundfähigkeit sollte eigentlich für ein professionelles Spiel vorhanden sein. Es gibt ja oftmals eine sweet Geschwindigkeit, als Beispiel eine schnellere Scheibe, die zu einem besseren Fangen der Kugel führt, als bei langsamerer Scheibe die Kugel vom Steg selbst noch unkontrolliert abgelenkt wird. Deine Streuweitenstatistik mit 500 Coups betrachtest Du je "Geschwindigkeitsklasse"?

Vielleicht habe ich wieder falsch verstanden, was Sie meinten, oder vielleicht haben Sie nicht verstanden, was ich meinte.
Aber es ist sicherlich kein Basiswissen.
Es ist nicht ganz klar, ob es für all dies eine Lösung gibt...

 

Es gibt zum Beispiel so etwas wie - Rotorwind, der auf die Kugel wirkt. Mehr Wirkung hat sie jedoch in Maschinen, bei denen die Kugel durch einen Luftstrahl gesteuert wird und zusätzlich eine Kunststoffkuppel vorhanden ist.
Es ist jedoch sehr schwierig, eine Korrelation zwischen der Rotordrehzahl und dem Kugelverhalten zu finden, wahrscheinlich, weil dies nur eine Komponente von vielen ist.

vor 11 Stunden schrieb Egon:

Es gibt ja oftmals eine sweet Geschwindigkeit, als Beispiel eine schnellere Scheibe, die zu einem besseren Fangen der Kugel führt, als bei langsamerer Scheibe die Kugel vom Steg selbst noch unkontrolliert abgelenkt wird.

Ja, denn der erste Kontakt mit einem schnellen Rotor hat mehr Kraft nach hinten.
In Wirklichkeit ist dies jedoch nicht der Fall. Ich habe Zehntausende von Tests an meinem Heizkessel durchgeführt und keine normale Korrelation gefunden...