Kleine Plein-Spiel-Voraussage

[Revanchist]

@Ropro

alles gut beschrieben und nachvollziehbar.
Hoffentlich lässt das in der Praxis auch so 1:1 (oder annähernd) umsetzen.

 

Andere Frage: du schriebst weiter oben von deinem Riesenstatistikpool.
Ohne ins Detail zu gehen, wie muss man sich den vorstellen.
Ich gehe davon aus, dass du für die Prognose in diesem Thread ausschließlich Zahlen vom Tisch AR1 in HH verwendest.
Wie weit schaust du zurück und erweitern neue gefallene Zahlen diesen Pool oder rotierst du?

[Ropro]

vor 5 Minuten schrieb Revanchist:

@Ropro

Andere Frage: du schriebst weiter oben von deinem Riesenstatistikpool.
Ohne ins Detail zu gehen, wie muss man sich den vorstellen.
Ich gehe davon aus, dass du für die Prognose in diesem Thread ausschließlich Zahlen vom Tisch AR1 in HH verwendest.
Wie weit schaust du zurück und erweitern neue gefallene Zahlen diesen Pool oder rotierst du?

Ich nehme eine Tagespermanenz und spiele virtuell alle Plein, alle Finalen, alle Kessel 1-1, alle Tisch 1-1, alle TvP und alle TvS.

diese jeweils ME, mit Chancen-Prog (Plus beim 1. Treffer), Arithm. Prog

hierin durchgespielt bis Endsaldo, Stopp-Loss, Stopp-Win, kombiniert Stop-Loss/-Win.

Also 6 mal 3 mal 4 Werte = 72 Werte pro Plein.

Das für jeden Tag

 

Aus der Wertesammlung wird ermittelt, ob das Ziel getroffen hat oder nicht (wie oft spielt keine Rolle. bei der Streckenbegrenzung reicht min. 1 mal)

diese Ja/Nein-werte werden addiert: Beispiel:

 

 

es zeichnet sich dann schnell ein "Favorit" ab, bzw. kann man einen Aufholenden wert leicht identifizieren.

Neben der Tageszahl, wird dann dieser ausgewählt.

Gleich Wertetabellen gibt es für alle anderen beobachteten Chancen. eindeutige Favoriten kommen in die Auswahl zur Satzgruppe.

 

Natürlich gehe ich von einer Tischcharakteristik aus (Personal?), so daß ich insgesamt diese Werte für 5 Tische aktiv ermittele.

Weitere Tische benutze ich zum Abgleich und zur Valuierung der Erkenntnisse.

 

Wie weit schaue ich zurück? im mom betrachte einen einzelnen Monat. Wie ich einen Monatsübergreifenden Pool erstellen könnte ist mir noch nicht ganz klar.

Ich habe mal von einem Tisch die Ergebnisse von 3 Monaten aneinander geklemmt. Daraus jeztt eine "Regelmäßigkeit" der Beobachtungslängen abzuleiten ist zunächst eine riesige Herausforderung.

 

Fange ich ganz neu einen Monat an, so habe ich in der Regel 23 Treffer (Wert 1) und 14 Nichttreffer.

Tag 2 werden einige davon zu Trefferwert 2, dann zu drei usw.

Nach ca. 7 tagen sind weniger als 5 Trefferfavoriten vorhanden, von denen 3 ihren Trefferstatus weiter erhöhen, hier kann man dann anfangen eine Zielzahl zu erstellen.

 

Vorsichtig sollte man werden, wenn:

viele Zahlen gleichziehen (nach 25 Tagen gibt es 6 Zahlen mit 19 Treffern bspw.)

eine Zahl einen hohen Trefferüberhang aufweist (Favorit 20 Treffer, Zweitplatzierte 15 Treffer) 

 

In der Regel erzielt ein Favorit 25 Treffertage innerhalb eines Monats. Auf den versuche ich zu setzen.

 

:

[Ropro]

Es ist schon Leben in der Bude.

für dich mal 2 Gegenüberstellungen: HH1 Oktober und Januar

 

Oktober

 

 

Januar

 

 

rechts die beiden Spalten: Maximalwert und Anzahl.

ROT Favoriten, GOLD

Aufholer/Verfolger

[Ropro]

@Revanchist

 

wie du leicht erkennen kannst, erfolgt nach ca. 14/15 Tagen ein Rennen um die Führung. Ausgezeichnet durch eine Vermehrung der Zweit-Platzierten.

 

Im Januar kannst du auch gut beobachten, wie sich die Führung von der 31 auf die 5 vollzieht. 

 

Das alles befindet sich natürlich noch im Datensammelstadium und in der Beobachtung, ob sich daraus etwas langfristig gewinnbringend ableiten lässt.

 

bearbeitet Januar 31, 2023 von Ropro

[Revanchist]

@Ropro
 

Vielen Dank für deine umfangreiche Erklärung. Da kann ich nur mit Bewunderung draufschauen,
ob der Gedankenvielfalt die du da einfließen lässt.
Bleibt mir nur dir zu wünschen, dass deine aufwändige Aufbereitung auch langfristig so viel Über-
schuss erzielt, dass es sich lohnt, das auch mal in der Praxis anzuwenden.

[Ropro]

and now to something completely different:

 

so ist es heute ausgegangen:

 

[PinkEvilMonkey]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

and now to something completely different:

 

so ist es heute ausgegangen:

 

Bespielte Coups (ich weiß max 34 aber sinds ja nicht immer) würde ich in der Tabelle auch erfassen.
Coups x Pleins kumuliert über alle Spieltage geben dann eine Übersicht über die Teststrecke die man aktuell absolviert hat. Wie viel Coups nachweisen dass man gewinnt hab ich ja irgendwo im Foren-Wirrwarr hinterlegt ( Sigma3: 420k, Sigma4,5: 950k, Sigma6: 1,7mio) Drück dir die Daumen dass du das erreichst.

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb PinkEvilMonkey:

Bespielte Coups (ich weiß max 34 aber sinds ja nicht immer) würde ich in der Tabelle auch erfassen.
Coups x Pleins kumuliert über alle Spieltage geben dann eine Übersicht über die Teststrecke die man aktuell absolviert hat. Wie viel Coups nachweisen dass man gewinnt hab ich ja irgendwo im Foren-Wirrwarr hinterlegt ( Sigma3: 420k, Sigma4,5: 950k, Sigma6: 1,7mio) Drück dir die Daumen dass du das erreichst.

Nur im Januar habe ich bei 5 Tischen 31 mal 34 Coups gesetzt. Ich setze in der Auswertung immer 34 Coups, keinen mehr und keinen weniger.

Das wären 5270 Coups (ich habe jetzt nicht mehr im Blick ob ein Tisch mal keine Perm lieferte)

 

Ich will auch keine Sigmagrenzen sprengen, ich möchte nur eine Spielidee so gestalten, daß ich sie spielen kann.

[PinkEvilMonkey]

vor 28 Minuten schrieb Ropro:

Nur im Januar habe ich bei 5 Tischen 31 mal 34 Coups gesetzt. Ich setze in der Auswertung immer 34 Coups, keinen mehr und keinen weniger.

Das wären 5270 Coups (ich habe jetzt nicht mehr im Blick ob ein Tisch mal keine Perm lieferte)

 

Ich will auch keine Sigmagrenzen sprengen, ich möchte nur eine Spielidee so gestalten, daß ich sie spielen kann.

Spielen können tust du alles. Warum auch nicht?

Die Wahrscheinlichkeit des Platzers ist da, wenn du nicht weißt (rechnerisch oder durch Empirik) wo bzw wie das endet. Und der kann morgen da sein oder in 5 Jahren.
Wenns dir nur ums spielen geht, sei dir alles gegönnt. 

[Ropro]

vor 15 Minuten schrieb PinkEvilMonkey:

Spielen können tust du alles. Warum auch nicht?

Die Wahrscheinlichkeit des Platzers ist da, wenn du nicht weißt (rechnerisch oder durch Empirik) wo bzw wie das endet. Und der kann morgen da sein oder in 5 Jahren.
Wenns dir nur ums spielen geht, sei dir alles gegönnt. 

Was kann denn beim einem ME-Spiel über 34 Coups "platzen"?

 

Den Test für eine sichere ist recht simple Vorgehensweise: Spiele alle Chancen gleichzeitig. Wenn du dann am Ende ein Plus hast, hast du eine Strategie.

[PinkEvilMonkey]

vor 3 Stunden schrieb Ropro:

Was kann denn beim einem ME-Spiel über 34 Coups "platzen"?

 

Den Test für eine sichere ist recht simple Vorgehensweise: Spiele alle Chancen gleichzeitig. Wenn du dann am Ende ein Plus hast, hast du eine Strategie.

und das Ende sind eben die Schwankungen die sich in Sigmaschranken messen.
Willst du nicht hören, kein Ding ich sag dazu nix mehr. Renn einfach los nach 10.000 Coups.

[Ropro]

vor 5 Stunden schrieb PinkEvilMonkey:

und das Ende sind eben die Schwankungen die sich in Sigmaschranken messen.
Willst du nicht hören, kein Ding ich sag dazu nix mehr. Renn einfach los nach 10.000 Coups.

Du solltest nicht davon ausgehen, daß dieses Spiel geeignet ist über 8 stunden pro Tag an 365 Tagen gespielt zu werden.

Das klappt nicht, daß sollte jeder wissen.

Das Beherrschen der Schwankungen ist relativ einfach: Elaboriertes Beherrschen von Stopp-Loss und Stopp-Win.

[Revanchist]

vor 13 Stunden schrieb Ropro:

so ist es heute ausgegangen:

 

Guten Morgen @Ropro

würdest du bitte deine Auswertung für Di., 31.01.2023 noch einmal prüfen.
Meine Auswertung mit deinen Zahlen hat als Ergebnis +93 anstelle deiner +102.
Selbst wenn du ein Geizhälsen wärest, der bei Doppeltreffer nur 1 Stück Tronc gibt, ist mir die Differenz ein wenig zu hoch.

[Revanchist]

vor 9 Minuten schrieb Ropro:

Das Beherrschen der Schwankungen ist relativ einfach: Elaboriertes Beherrschen von Stopp-Loss und Stopp-Win

@Ropro
ist das wirklich so einfach ??? Vor allem das Wort "Beherrschen" ist in diesem Zusammenhang sehr interessant.

[Revanchist]

es muss Geizhals heißen und nicht Geizhälsen - ==>>

und das  bereits nach 2 Minuten !

bearbeitet Februar 1, 2023 von Revanchist

[Ropro]

vor 26 Minuten schrieb Revanchist:

 

Guten Morgen @Ropro

würdest du bitte deine Auswertung für Di., 31.01.2023 noch einmal prüfen.
Meine Auswertung mit deinen Zahlen hat als Ergebnis +93 anstelle deiner +102.
Selbst wenn du ein Geizhälsen wärest, der bei Doppeltreffer nur 1 Stück Tronc gibt, ist mir die Differenz ein wenig zu hoch.

 

 

Gelb sind die gespielten Zahlen, links die Perm

bearbeitet Februar 1, 2023 von Ropro

[Ropro]

vor 45 Minuten schrieb Revanchist:

@Ropro
ist das wirklich so einfach ??? Vor allem das Wort "Beherrschen" ist in diesem Zusammenhang sehr interessant.

Ja das ist es. 

Wie ich bereits mehrfach sagte: Der Spieler geht ins Casino und möchte solange spielen bis er Millionär ist. (Weil das System muss ja in jedem Coup gewinnen), Meist geht er aber weit vor Ende des Abends weil seine Chips bei der Bank liegen.

 

Hier mal eine Tabelle (auch HH1) Chance ist nicht wichtig.

1. Spaltengruppe: von links

- MasseEgale 34 Coups runtergespielt.

- StoppWinn bei >= +29 kombiniert mit StoppLoss < -68

- StoppWin wenn Plus >0

 

2. Spaltengruppe

Ordnung wie vor, spiel jedoch mit Normalprogression

 

3. Spaltengruppe

Ordnung wie vor, Spiel jedoch mit arithm. Progression (1 2 3 4 5 6 7 8 bis 34)

 

 

 

Wie du siehst:

- Suche eine Chance, die innerhalb 34 Coups fast immer trifft. 

- Spiele StoppLossWin in einer 2/3-Differenz

- spiele eine Progression, die nicht nur den Verlust ausgleicht, sondern die Gewinne exponential höher steigen läßt.

 

 

bearbeitet Februar 1, 2023 von Ropro

[Revanchist]

vor 23 Stunden schrieb Ropro:

am letzten Samstag um 14:19 Uhr schriebst du: Nach wie vielen Coups, bei Treffer im letzten Coup, gewinne ich noch mindestens 1 Stück? bei Plein incl. Tronc ist dies Coup 34

Gelb sind die gespielten Zahlen, links die Perm

bei mir sieht das so aus

Tabelle gelöscht, da Fehler in Formel !

 

damit erklärt sich die Differenz - oder ich habe einen Denkfehler.
Aber da gerade am Dienstag 12 Zahlen zu spielen waren, ist ein Dutzendspiel im Hinterkopf  nicht abwegig.
Spiel 1 (oder 12 Stücke) gewinne 2 (oder 24 Stücke) jedoch minus 1 Stück Tronc.

 

.

bearbeitet Februar 2, 2023 von Revanchist
Tabelle entfernt

[Revanchist]

vor 18 Minuten schrieb Ropro:

Ja das ist es. 

@Roprodas schaue ich mir später einmal in aller Ruhe an
Bei Rückfragen melde ich mich

[Ropro]

vor 7 Minuten schrieb Revanchist:

bei mir sieht das so aus

 

damit erklärt sich die Differenz - oder ich habe einen Denkfehler.
Aber da gerade am Dienstag 12 Zahlen zu spielen waren, ist ein Dutzendspiel im Hinterkopf  nicht abwegig.
Spiel 1 (oder 12 Stücke) gewinne 2 (oder 24 Stücke) jedoch minus 1 Stück Tronc.

 

.

Ich kann auch nicht sofort sehen, wo die Diff herkommt.

 

Nochmal grundsätzlich:

Ich spiele nicht 12 Zahlen, sondern 12 Einsätze auf 10 Zahlen

Der Einsatz ist konstant 12 Stücke-

Gewinnt eine einfach belegte Zahl, zahlt die Bank 35 Stücke -1 Tronc.

Gewinnt eine doppelt belegte Zahl, zahlt die Bank 70 Stücke -2 Tronc.

Der Netto Gewinn ist somit +34 oder +68 (Auszahlung -Einsatz)

Vielleicht liegt der Fehler darin, daß du den "Gewinn" in einer Formel rechnest und nicht wie ich Einsatz und Auszahlung trennst?

[Revanchist]

vor 12 Minuten schrieb Ropro:

ch kann auch nicht sofort sehen, wo die Diff herkommt.

 

Nochmal grundsätzlich:

Ich spiele nicht 12 Zahlen, sondern 12 Einsätze auf 10 Zahlen - die Bezeichnung sollte bei der Betrachtung auch egal sein
- gehen wir in unserem Beispiel mal von 12 verschiedenen Zahlen aus, dann sind das auch 12 Einsätze 

Der Einsatz ist konstant 12 Stücke- OK

Gewinnt eine einfach belegte Zahl, zahlt die Bank 35 Stücke -1 Tronc. OK - Ergebnis 34 Stücke

Gewinnt eine doppelt belegte Zahl, zahlt die Bank 70 Stücke -2 Tronc. OK

Der Netto Gewinn ist somit +34 oder +68 (Auszahlung -Einsatz)

Vielleicht liegt der Fehler darin, daß du den "Gewinn" in einer Formel rechnest und nicht wie ich Einsatz und Auszahlung trennst? geprüft

bleiben wir mal bei der Tagesauswertung vom 31.01.2023
im ersten Angriff werden 12 Stücke verloren - Saldo -12

im zweiten Angriff treffen wir (oder du ) also +34 | neuer Zw-Saldo + 22 | minus der 11 Stücke auf den Zahlen die nicht getroffen haben
(den Einsatz auf der Zahl die trifft, gehört ja dir, sofern du ihn abziehst)
Ergibt nach 2 Angriffen: Saldo +11

Ich finde im Moment weder meinen Denkfehler noch den Rechenfehler !

Oder doch: wenn man die Abrechnung nach dem 3. Angriff anschaut, dann sehe ich da einen Fehler. 
Die Differenz zw. meinem Saldo und dem deinen ist zu groß, um sich nur mit dem Tronc zu erklären.
Da ist bei mir ein Formelfehler drin. Das Ganze bei einer Doppelbelegung auch doppelt zu rechnen ist falsch.
Die Verluste bleiben gleich, aber im Gewinnfall muss eine Doppelbelegung anders abgerechnet werden.
Das werde ich mal einarbeiten.  Aber der Saldo +11 nach Angriff 2 ??? 

[Ropro]

 

 

@Revanchist

 

Ich rechne zu Fuß:

 

1. Setze 12 -- verliere -- Saldo -12

2. setze 12 (Saldo -24) -- gewinne u. Bank zahlt 34 -- Saldo neu 34-24= +10

 

die 34 Stücke Auszahlung:

Einsatz 1 - Saldo -1

Gewinn 35 für 1 Somit Rückfluss 36 (- 1 Tronc, -1 bleibt auf dem Tisch = netto 34)

 

Ich rechne nicht mit Doppeltreffern (also Gewinn + Gewinn im Folgecoup = Auszahlung doppelt (das soll ein Bonbon bleiben am Tisch) 

Zudem spiele ich in letzter Zeit immer am Terminal, da man dort den Einsatz festhalten kann und es spielt automatisch.

[Revanchist]

@Ropro

Fehler in Formel gefunden und korrigiert. Ergebnis jetzt aber sogar noch ein wenig besser als von dir angezeigt.
Ehrlich - ich gebs jetzt für den Moment auf - bevor jemand sagt, der hat ja überhaupt keine Ahnung (falls nicht schon längst geschehen).

Am Terminal zu spielen, mache ich auch gerne. Außer in Wiesbaden, da sind mir i.d.R. zu viele Raucher am spielen.
Das Gedränge am Livetisch und der Kampf um event. Gewinne (wenn man ohne Farbjetons spielt) ist auch nicht mein Fall.
Und bei 12 Einsätzen wie am 31.01.2023 wäre das auch zu stressig- selbst wenn es 34 x die gleichen Zahlen sind.
Gibt es Speilbanken wo du bei einer so hohen Anzahl an zu belegenden Zahlen sagen kannst "Satz wie vor" ?
Manch ein Croupier wird dich fragend anschauen, wenn richtig viel am Tisch los ist.   

bearbeitet Februar 1, 2023 von Revanchist

[Ropro]

vor 27 Minuten schrieb Revanchist:

@Ropro

Fehler in Formel gefunden und korrigiert. Ergebnis jetzt aber sogar noch ein wenig besser als von dir angezeigt.
Ehrlich - ich gebs jetzt für den Moment auf - bevor jemand sagt, der hat ja überhaupt keine Ahnung (falls nicht schon längst geschehen).

Am Terminal zu spielen, mache ich auch gerne. Außer in Wiesbaden, da sind mir i.d.R. zu viele Raucher am spielen.
Das Gedränge am Livetisch und der Kampf um event. Gewinne (wenn man ohne Farbjetons spielt) ist auch nicht mein Fall.
Und bei 12 Einsätzen wie am 31.01.2023 wäre das auch zu stressig- selbst wenn es 34 x die gleichen Zahlen sind.
Gibt es Speilbanken wo du bei einer so hohen Anzahl an zu belegenden Zahlen sagen kannst "Satz wie vor" ?
Manch ein Croupier wird dich fragend anschauen, wenn richtig viel am Tisch los ist.   

Ich meinte natürlich Terminals die auf die Live-Tische spielen, kein Touch-Bet.

[Revanchist]

vor 53 Minuten schrieb Ropro:

Ich meinte natürlich Terminals die auf die Live-Tische spielen, kein Touch-Bet.

ich sehe da keinen Widerspruch. Touch-Bet ist für mich die Möglichkeit gegen Rouletteautomaten zu spielen
(meist ein oder zwei Druckluftkessel zur Auswahl)  oder, was in vielen Casinos möglich ist, auch 1 oder mehrere
Livetisch aus dem selben Casino zu bespielen. Oft kann man sogar vom Terminalsitzplatz in einen livebespielten
Kessel reinschauen (z.B. in HG, Berlin, DU)