Roulette-Turnier 2024, Nebendiskussionen

[Ropro]

vor 6 Minuten schrieb Sven-DC:

wann der 3. F3 erscheint, wie es mit der BIN geht,

das geht auch mit der BIN nicht.

die BIN errechnet nur die bedingte Wahrscheinlichkeit für den 3. F3, aber nicht wann er erscheint.

Wie ich bereits sagte, wenn an der Stelle in der realen Perm noch gar kein F3 vorhanden ist, kann da stehen was will, es wird nicht möglich sein.

 

Und jetzt kommt nicht wieder mit der Schwurbelei von am häufigsten, meistens und am größten. 

[Ropro]

Gerade eben schrieb Sven-DC:

wo war die Berechnung noch mal genau ?

gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.

 

Jetzt haben wir dir das schon auf dem Niveau für Grundschüler erklärt und du raffst es immer noch nicht.

[Ropro]

vor 11 Minuten schrieb Sven-DC:

Mit der Multinomialverteilung lässt sich beim Roulett nicht die Häufigkeitsverteilung berechnen, weil zur Berechnung der Häufigkeitsverteilung die Ereignisse auf 2 Fälle begrenzt ist.

Weisst du wie die 2 Fälle aussehen?

 

Hier

 

Coup	Zahlen-Wdh.	Neue Zahl
1	0,000000%	100,000000%
2	2,702703%	97,297297%
3	5,332359%	94,667641%
4	7,890944%	92,109056%
5	10,380378%	89,619622%
6	12,802530%	87,197470%
7	15,159219%	84,840781%
8	17,452213%	82,547787%
9	19,683234%	80,316766%
10	21,853957%	78,146043%
11	23,966013%	76,033987%
12	26,020985%	73,979015%
13	28,020418%	71,979582%
14	29,965812%	70,034188%
15	31,858628%	68,141372%
16	33,700287%	66,299713%
17	35,492171%	64,507829%
18	37,235626%	62,764374%
19	38,931960%	61,068040%
20	40,582448%	59,417552%
21	42,188327%	57,811673%
22	43,750805%	56,249195%
23	45,271054%	54,728946%
24	46,750214%	53,249786%
25	48,189398%	51,810602%
26	49,589684%	50,410316%
27	50,952125%	49,047875%
28	52,277743%	47,722257%
29	53,567534%	46,432466%
30	54,822466%	45,177534%
31	56,043480%	43,956520%
32	57,231494%	42,768506%
33	58,387400%	41,612600%
34	59,512065%	40,487935%
35	60,606333%	39,393667%
36	61,671027%	38,328973%
37	62,706945%	37,293055%

[elementaar]

vor 36 Minuten schrieb Ropro:

Sollen wir es ihm verkomplizieren, indem wir die Gruppenunterscheidungen ergänzen?

 

F=0 F>=0 F>0

F=1 F>=1 F>1

usw. 

 

Gut gemeint, dann würde es ja langsam wirklich interessant; aber wenn ich SEIN tollwütig entfesseltes Gegeifer lese, denke ich eher an den Verlust von Hopfen und Malz.

Das muss doch nicht sein.

Ich gönn' mir jetzt mal ein Fläschchen.

 

 

[Ropro]

vor 23 Minuten schrieb Sven-DC:

Deine Betrachtung ist hier etwas begrenzt, in z.b. 400 Coups gibt es sogar  ca. 14 unterschiedliche Favogruppen, und gar keine F0, F1, F2, F3,

abgesehen davon, daß man bereits 700Coups-Ausbleiber gesehen hat, ist die Behauptung mal wieder gegen den Wind gepinkelt und falsch.

 

Wie soll Einstein gesagt haben: 2 Dinge sind unbegrenzt: das Weltall und die menschliche Dummheit. Wobei ich mir beim Weltall nicht sicher bin.

Er muss dich gekannt haben.

bearbeitet September 5 von Ropro

[Ropro]

vor 3 Minuten schrieb elementaar:

 

Gut gemeint, dann würde es ja langsam wirklich interessant; aber wenn ich SEIN tollwütig entfesseltes Gegeifer lese, denke ich eher an den Verlust von Hopfen und Malz.

Das muss doch nicht sein.

Ich gönn' mir jetzt mal ein Fläschchen.

 

 

Du hast recht! Wir haben so schon Spaß und Mühe genug mit IHM

bearbeitet September 5 von Ropro

[Sven-DC]

vor 29 Minuten schrieb Ropro:

abgesehen davon, daß man bereits 700Coups-Ausbleiber gesehen hat, ist die Behauptung mal wieder gegen den windgepinkelt und falsch.

 

Wie soll Einstein gesagt haben: 2 dinge sind unbegrenzt das Weltall und die menschliche Dummheit. Wobei ich mir beim Weltall nicht sicher bin.

Er muss dich gekannt haben.

Es geht um die Normalverteilung und nicht um die Werte , welche jenseits von 3 Sigma sind.

Der letzte Restant erscheint so ca. im 150 Coup. 

Der genaue Wert ist in 148 Coups ( 4 PR)= 0,67766 Zahlen noch nicht erschienen.

Habe mal extra alle Kommastellen hingeschrieben, weil man ja sonst gar nicht weiß, wann man setzen sollte

 

Aber du weißt auch bestimmt, wieviel F1, F2, F3, F4, F5, F6, F7, F8, F9, in 148 Coups vorhanden sind ??

Eins kann ich dir mal schon verraten, mit der Multinomialverteilung lässt sich das nicht berechnen.

Eventuell kann dir @elemntar bei den Berechnungen behilflich sein.

 

Wenn ihr gerade beim rechnen seit, der F20 erscheint im Mittel wann ?

Das früheste erscheinen bei einer 3-Sigma Abweichung , ist dann in welchen Coup.

Hier könnt ihr eure Multinomialverteilung in die Tonne kloppen.

 

bearbeitet September 5 von Sven-DC

[elementaar]

vor 6 Minuten schrieb Sven-DC:

Es geht um die Normalverteilung und nicht um die Werte , welche jenseits von 3 Sigma sind

 

Meine Güte, ER haut den Unfug schneller raus, als man ihn verbessern kann.

Ein Satz, mindestens zwei (bi-) Fehler.

 

Die Normalverteilung gibt es nicht. Es gibt viele (multi-) davon.

"Werte , welche jenseits von 3 Sigma sind", sind Bestandteil einer Normalverteilung.

 

 

[Ropro]

vor 10 Minuten schrieb Sven-DC:

Es geht um die Normalverteilung und nicht um die Werte , welche jenseits von 3 Sigma sind

Vielleicht solltest du noch wissen, daß die Funktion zur BIN den Faktor 1/37 hat. dieses führt dazu daß der Wert Fx gegen Null strebt (Grenzwert, wie der Mathematiker sagt) aber nie Null erreicht.

Andererseits die Werte von F>=x gegen 37 streben aber diesen Wert nie erreichen.

[Ropro]

vor 14 Minuten schrieb Sven-DC:

Es geht um die Normalverteilung und nicht um die Werte , welche jenseits von 3 Sigma sind

Wenn normal der Mittelwert ist, ist normal weniger oft als unnormal, wie ich dir bereits mehrfach erklärt habe.

[jason]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

 

 

bearbeitet September 5 von jason

[Sven-DC]

vor 55 Minuten schrieb Ropro:

Weisst du wie die 2 Fälle aussehen?

 

Hier

 

Coup	Zahlen-Wdh.	Neue Zahl
1	0,000000%	100,000000%
2	2,702703%	97,297297%
3	5,332359%	94,667641%
4	7,890944%	92,109056%
5	10,380378%	89,619622%
6	12,802530%	87,197470%
7	15,159219%	84,840781%
8	17,452213%	82,547787%
9	19,683234%	80,316766%
10	21,853957%	78,146043%
11	23,966013%	76,033987%
12	26,020985%	73,979015%
13	28,020418%	71,979582%
14	29,965812%	70,034188%
15	31,858628%	68,141372%
16	33,700287%	66,299713%
17	35,492171%	64,507829%
18	37,235626%	62,764374%
19	38,931960%	61,068040%
20	40,582448%	59,417552%
21	42,188327%	57,811673%
22	43,750805%	56,249195%
23	45,271054%	54,728946%
24	46,750214%	53,249786%
25	48,189398%	51,810602%
26	49,589684%	50,410316%
27	50,952125%	49,047875%
28	52,277743%	47,722257%
29	53,567534%	46,432466%
30	54,822466%	45,177534%
31	56,043480%	43,956520%
32	57,231494%	42,768506%
33	58,387400%	41,612600%
34	59,512065%	40,487935%
35	60,606333%	39,393667%
36	61,671027%	38,328973%
37	62,706945%	37,293055%

Das sind nicht die 2 Fälle, um denen es bei der BIN geht.

Das ist lediglich die kum. TW für eine Plein in 37 Coups und die Gegenwahrscheinlichkeit

bearbeitet September 5 von Sven-DC

[Ropro]

vor 2 Minuten schrieb Sven-DC:

Das sind nicht die 2 Fälle, um denen es bei der BIN geht.

Das ist lediglich die kum. TW für eine Plein in 37 Coups und die Gegenwahrscheinlichkeit

Ich dachte es geht immer um 2 Fälle der Trefferwahrscheinlichkeit in der BIN?

 

Dann nehmen wir doch mal dein Beispiel aus dem Coup 400:

 

welche 2 "Fälle" bearbeitet denn da die BIN, deiner Meinung nach, aus den 14 möglichen?

bearbeitet September 5 von Ropro

[Sven-DC]

vor 33 Minuten schrieb Ropro:

Wenn normal der Mittelwert ist, ist normal weniger oft als unnormal, wie ich dir bereits mehrfach erklärt habe.

der Mittelwert, ist der Wert wo absolut die meisten Treffer sind.

Richtig ist die Summe der Gegentreffer ist größer, die Anzahl der Treffer fällt absolut von Coup zu Coup in beiden Richtungen der Glockenkurve gleichmäßig ab.

Wieviel muss man das noch schreiben, damit du dir das merkst und nicht immer wieder neu zum Thema machst.

[Ropro]

vor 1 Minute schrieb Sven-DC:

die Anzahl der Treffer fällt absolut von Coup zu Coup in beiden Richtungen der Glockenkurve gleichmäßig ab.

das hatte ich dir auch schonmal in Schaubildern nachgewiesen, daß da nix "gleichmäßig" ist.

 

[Sven-DC]

vor 1 Minute schrieb Ropro:

Dann nehmen wir doch mal dein Beispiel aus dem Coup 400:

 

welche 2 "Fälle" bearbeitet denn da die BIN, deiner Meinung nach, aus den 14 möglichen?

FX oder FX-1,  weil es geht ja darum, wann wird eine Plein zum wiederholten mal getroffen.

Bsp. wenn es darum geht zu berechnen wann der 1. F14 erscheint, sind die 2 Fälle um die es geht, trifft die Kugel eine Plein aus der Gruppe F13, oder eine Plein aus der Gruppe F12 oder weniger.

[Ropro]

vor 9 Minuten schrieb Sven-DC:

FX oder FX-1,  weil es geht ja darum, wann wird eine Plein zum wiederholten mal getroffen.

Bsp. wenn es darum geht zu berechnen wann der 1. F14 erscheint, sind die 2 Fälle um die es geht, trifft die Kugel eine Plein aus der Gruppe F13, oder eine Plein aus der Gruppe F12 oder weniger.

Aber wenn ein F5 erscheint ist der Fall F14 doch gar nicht betroffen

[Sven-DC]

vor 7 Minuten schrieb Ropro:

das hatte ich dir auch schonmal in Schaubildern nachgewiesen, daß da nix "gleichmäßig" ist.

 

Ja ich kenne die Kurven von dir, es stellt nicht die BIN dar, sondern die Verteilung der Favos im Verhältnis zur Coupzahl, was nicht die BIN ist.

Bei der BIN geht es z.b. darum , wann wird aus den F3 ein F4. Geht das aus deiner Grafik hervor ?

In dieser Grafik sieht man wieviel F3 es in den jeweiligen Coups gibt, logisch das die  Anzahl mit steigender Coupzahl abnehmen muss, wie ja die Grafik auch zeigt.

Man sieht Überschneidungen, wo die Menge der Plein aus den jeweiligen Favogruppen gleich ist, aber man kann nicht ablesen, aus wieviel F3 in welchen Coup der F4 erscheint, also das was  die BIN ausdrückt.

Also ist das was du vermutlich für die BIN hälst nicht die BIN ist

Deshalb kommen ich auch wiederholt zu dem Schluss und schrieb das auch mehrmals, du weißt  bis heute nicht worum es in der BIN geht.

[Sven-DC]

vor 4 Minuten schrieb Ropro:

Aber wenn ein F5 erscheint ist der Fall F14 doch gar nicht betroffen

F5, fällt in die Gruppe F12 und weniger.

Der F14,  soll ja erst noch kommen, also muss berechnet werden, trifft die Kugel einen F13 oder einen aus den Gruppen darunter.

Das sind die 2 Nomina bei der BIN.

[Ropro]

vor 5 Minuten schrieb Sven-DC:

F5, fällt in die Gruppe F12 und weniger.

Der F14,  soll ja erst noch kommen, also muss berechnet werden, trifft die Kugel einen F13 oder einen aus den Gruppen darunter.

Das sind die 2 Nomina bei der BIN.

Das ist ja einfach: daß "einen aus der Gruppe darunter" ist immer wahrscheinlicher als der F14

Und was hat die BIN nun an dieser Stelle mitgeteilt?

Kommt der 1. F14 doch nicht an der berechneten Stelle?

Ich denke, du sagtest, daß die BIN exakt etwas angibt.

[Ropro]

vor 8 Minuten schrieb Sven-DC:

Das sind die 2 Nomina bei der BIN.

Wir berechnen/erwarten F13 nach F14 und es kommt F4 nach F5. Das sind bei mir dann 4 "Fälle" abgesehen von den anderen 10, die ebenfalls "nicht erschienen" sind

[Ropro]

vor 13 Minuten schrieb Sven-DC:

wann wird aus den F3 ein F4. Geht das aus deiner Grafik hervor ?

Ja!

[Ropro]

vor 14 Minuten schrieb Sven-DC:

sondern die Verteilung der Favos im Verhältnis zur Coupzahl, was nicht die BIN ist.

das ist doch genau das, was du immer aus der BIN errechnest.

[Ropro]

vor 15 Minuten schrieb Sven-DC:

aber man kann nicht ablesen, aus wieviel F3 in welchen Coup der F4 erscheint, also das was  die BIN ausdrückt.

doch kann man ablesen

[Sven-DC]

@Ropro

Um eine Glockenkurve zu erhalten, muss man auf der X- Achse die Anzahl der Treffer je Favostufe und auf der Y-Achse die Coupzahl darstellen.

Je größer die Stichprobe, desto gleichmäßiger die Glockenkurve.

Überlagert man die Diagramme wird deutlich in welchen Coup es Überschneidungen gibt, wo man dann ablesen kann, wann aus wieviel F3 ein F4 wird.