Roulette-Turnier 2024, Nebendiskussionen

[Verlierer2]

vor 8 Stunden schrieb Hans Dampf:

Und warum hast du die 32 dann nicht gesetzt

Eine von 19 offenen Zahlen, sagt dir das warum?

[Verlierer2]

vor 6 Stunden schrieb Feuerstein:

Schönes Blau!

Bei 1/1 schöner Treffer :-)

[Hans Dampf]

vor 14 Stunden schrieb Sven-DC:

Aber wenn du glaubst mit dem Eimerspiel die gleichen oder sogar bessere Chancen zu haben,

 

Du spielst das Eimerspiel, wenn du auf F2 F3 F4 usw setzt, aber das hast du wohl immer noch nicht verstanden.

 

13R 14N 10F ist die "Normalkonstellation" nach 37 gefallenen Coups.

 

H.v.D

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Du spielst das Eimerspiel, wenn du auf F2 F3 F4 usw setzt, aber das hast du wohl immer noch nicht verstanden.

 

13R 14N 10F ist die "Normalkonstellation" nach 37 gefallenen Coups.

 

H.v.D

Ich sehe das anders, ich wähle die Zahlen bewusst aus die ich spiele, beim Eimerspiel gibt es keine bewusste Auswahl.

Folge doch einfach meinen Vorschlag, und spiele das Eimerspiel wäre schon spannend wie du in ca. 200 Coups stehst, und wie mein Saldo dann ist.

Es gibt unterschiedliche Angaben dazu, was die Normalwerte sind, es kommt drauf an , wie es ermittelt wurde,  rechnerisch oder empirisch. Da gibt es kein richtig oder falsch.

bearbeitet Mai 11 von Sven-DC

[Egon]

Am 10.5.2024 um 13:45 schrieb Sven-DC:

Danke für die Auswertung, hilfreich allemal, ob man die Trefferhäufigkeiten auch auf die Konfetti-Perm so 1:1 übernehmen kann, ist noch etwas unklar für mich, weil so 2 Betrachtungsweisen gemischt werden. Was für mich unklar ist, auf der Y-Achse sind doch die Treffer abgebildet, aber wie hast du es dargestellt, da sind ja auch negative Werte, eine Zahl kann doch maximal gar nicht kommen, das wäre dann 0. Kann dann ja nur die Sigma-Abweichung sein, aber wieso dann 10/20, wird das  nicht mit 1/2/3 facher Abweichung bezeichnet.

 

@sven-DC: Das Diagramm zeigt die Abweichung zum Durchschnitt an, also die Plein-Gewinne/Verluste. Es ist doch die klassische, uralte Betrachtung beim Plein-Favoriten- bzw. KF-Spiel immer eine Rotation mit 37 Zahlen zu betrachten.  Die Zero hat hier mit 74 Treffer 22,3 Plein-Gewinne mehr als der Durchschnitt mit 51,70 Treffer bei 1913 Coups.

Das ist ja eine Grundsatzfrage, ob ein Turnierteilnehmer durch die Betrachtung der gesamten Tischpermanenz sich "theoretisch" einen Vorteil erkaufen kann, sei es rein aus mathematischer Sicht (Favoriten, Restanten, Figuren) bzw. auch aus Verdacht auf physikalische Komponenten, wie Dauerzielwurf auf die Zero; KF oder der Ansatz von @ropro, die Croupiers würden beim ersten Coup versuchen die Tageszahl zu treffen, sprich Wurfweite Null, wenn mit der Tageszahl angedreht wird.

bearbeitet Mai 12 von Egon

[Egon]

Am 10.5.2024 um 09:48 schrieb Lutscher2:

Du musst den Croupier lesen können ! Egon mach doch kein Hexenwerk draus ! .....Wieviel Zeit hast du bei deinen KG-Versuchen versemmelt ? EC ist laut Juan auch nicht dein Ding.......was willst du Leberwürschtel überhaupt ? ....

@Lutscher2: Ich "lese" den Croupier wahrscheinlich schon weit vor deiner Zeit als noch einfacher Laufbursche. Ich wollte ja nur exakt von Dir hören, daß Du nach KG und Zielwurferkennungsspieler jetzt plötzlich auch noch Wurfweitenspieler bist. Warum kannst Du konkrete Fragen nie konkret beantworten? 

bearbeitet Mai 12 von Egon

[Egon]

Am 10.5.2024 um 04:41 schrieb Verlierer2:

Wow, da mal schön auf EC sein, viel Spaß. 

@Verlierer2: Wieso? Für den @Juan wäre das eine Spitzenpermanenz gewesen, da er aus der Zero ja angeblich sogar noch Gewinn macht. Durch sein clumsy Verhalten auf deutschen Autobahnen und sein Gourmet-Gejammere über Käfers Abzug hat er also massiv Gewinne in Wiesbaden verpasst  .

 

bearbeitet Mai 12 von Egon

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb Egon:

@sven-DC: Das Diagramm zeigt die Abweichung zum Durchschnitt an, also die Plein-Gewinne/Verluste. Es ist doch die klassische, uralte Betrachtung beim Plein-Favoriten- bzw. KF-Spiel immer eine Rotation mit 37 Zahlen zu betrachten.  Die Zero hat hier mit 74 Treffer 22,3 Plein-Gewinne mehr als der Durchschnitt mit 51,70 Treffer bei 1913 Coups.

Das ist ja eine Grundsatzfrage, ob ein Turnierteilnehmer durch die Betrachtung der gesamten Tischpermanenz sich "theoretisch" einen Vorteil erkaufen kann, sei es rein aus mathematischer Sicht (Favoriten, Restanten, Figuren) bzw. auch aus Verdacht auf physikalische Komponenten, wie Dauerzielwurf auf die Zero; KF oder der Ansatz von @ropro, die Croupiers würden beim ersten Coup versuchen die Tageszahl zu treffen, sprich Wurfweite Null, wenn mit der Tageszahl angedreht wird.

Danke für deine Erklärungen, Abweichungen vom Mittelwert, haben ja dann auch was mit Sigma zu tun, wie ich bereits vermutete.

Aber hier bestätigt sich auch, was ja eigentlich unstrittig ist, aber einige wenige es immer  wieder anzweifeln , Favos behalten über längere Zeit ihre Führung bei.

Und dadurch kann man einen Vorteil im Spiel erzielen, den man so nicht hätte, wenn man z.b. wahllos irgendwelche Zahlen spielt, oder einfach im Eimer nach Zahlen wühlt.

Denke auch schon das man deine Langzeitauswertung nutzbringend für die Konfetti- Perm, die wir spielen verwenden kann, weil was generell öfter kommt, hat auch eine bessere Chance auch mal die erste Zahl des Tages werden.

bearbeitet Mai 12 von Sven-DC

[sachse]

vor 10 Minuten schrieb Sven-DC:

aber einige wenige es immer  wieder anzweifeln , Favos behalten über längere Zeit ihre Führung bei.

 

Na, das ist ja eine tolle Erkenntnis, aber wann werden denn Favoriten auch zu Favoriten?

Das werden sie nämlich erst, wenn sie "eine Zeit lang in Führung liegen". Die Reihenfolge

ist also, dass sie zuerst in Führung liegen und danach "Favorit" genannt werden.

Nun kommt aber der Trugschluss:

Sobald eine häufig gekommene Zahl als Favorit erkannt wurde, ist von da ab der weitere

Verlauf ebenso unbestimmt, als ob man aus heiterem Himmel irgendeine Zahl spielte.

Wäre es nicht so, gäbe es längst kein Roulette mehr. 

[Lutscher2]

vor 8 Stunden schrieb Egon:

@Lutscher2: Ich "lese" den Croupier wahrscheinlich schon weit vor deiner Zeit als noch einfacher Laufbursche. Ich wollte ja nur exakt von Dir hören, daß Du nach KG und Zielwurferkennungsspieler jetzt plötzlich auch noch Wurfweitenspieler bist. Warum kannst Du konkrete Fragen nie konkret beantworten? 

Was ich beantworte und wie ich antworte ist ausschließlich meine Sache. Um es kurz zu machen ich gehe mit dem gesamten Paket ,Zielwurf , Wurfweiten , und KG ins Casino ! Um es einordnen zu können brauche ich eine gewisse Zeit der Beobachtung. Es ist halt Arbeit und Spaß gleichermaßen ! Wenn du vom lesen eines Croupiers sprichts ,liegst du richtig ! Richtig ist das ein alter ,schlauer Croupier dich zerlegen kann ! Du spielst mit Geld und er hat diesen Druck nicht. Es gibt nichts zu bereden ,was ich weiß über Roulette habe ich hier im Forum aufgeschrieben ! Ich denke hier wird viel gelogen und geschauspielert ... Ich gehöre nicht dazu ! .. 

[Sven-DC]

vor 54 Minuten schrieb sachse:

 

Na, das ist ja eine tolle Erkenntnis, aber wann werden denn Favoriten auch zu Favoriten?

Das werden sie nämlich erst, wenn sie "eine Zeit lang in Führung liegen". Die Reihenfolge

ist also, dass sie zuerst in Führung liegen und danach "Favorit" genannt werden.

Nun kommt aber der Trugschluss:

Sobald eine häufig gekommene Zahl als Favorit erkannt wurde, ist von da ab der weitere

Verlauf ebenso unbestimmt, als ob man aus heiterem Himmel irgendeine Zahl spielte.

Wäre es nicht so, gäbe es längst kein Roulette mehr. 

Deine Betrachtung ist schon richtig, man erkennt es erst hinterher und spekuliert das sie ihre Führung noch eine Weile halten, was ja bekanntlich nicht immer so ist.

Soweit sind das auch keine neue bahnbrechende Erkenntnisse.

Aber es gibt empirische Untersuchungen,bzw, auch Langzeitauswertungen von einigen Usern hier, die haben in Tabellen, doch klar dargestellt, das nicht alle Favoriten gleichzeitig ihre Führung abgeben. Und das jeweils der ersten 3  Favo eine Gruppe( z.b. F1, F2, F3, F4, usw.) zu ca. 60 bis 70 % auch die ersten Favo der höheren F-Gruppe werden. Haller hat F4 auf F5 untersucht, mit kleinere Teststrecke, da waren es 75 %, das einer  ersten 3 F4, zum F5 wurde. 

Zusammenfassend betrachtet, Sicherheiten gibt es wirklich nicht,( genau wie im Leben auch) aber hohe Wahrscheinlichkeiten.

Und diese Konstellationen  zu spielen,  halte ich für nun mal besser als das "Eimerspiel"

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb Sven-DC:

wenn man z.b. wahllos irgendwelche Zahlen spielt, oder einfach im Eimer nach Zahlen wühlt.

 

Du verdrehst schon wieder alles, warum fragst du nicht nach, wenn du was nicht verstehst?

 

https://www.roulette-forum.de/topic/27393-roulette-turnier-2024-nebendiskussionen/?do=findComment&comment=498539

[Hans Dampf]

@Sven-DC Hier noch mal die Eimertheorie, bitte öfter lesen, so oft bis du es verstehst was ich damit meine.

 

https://www.roulette-forum.de/topic/27393-roulette-turnier-2024-nebendiskussionen/?do=findComment&comment=498431

[cmg]

vor 3 Stunden schrieb sachse:

aber wann werden denn Favoriten auch zu Favoriten?

…mit den roulettespezifischen Zufall verhält es sich eben VERBLÜFFEND exakt wie mit den Äther-Raum  

 

EXTREMST schwierig nachzuweisen, genau wie Gravitationswellen, manchmal nur indirekt mit Messungen an logischen Konsequenzen, aber die Logik an sich beweist das es ihn gibt:

http://www.qql.ch/m/01_Aether_Relativitaet.pdf

Nach Meinung des Kommentators Gerhard Zwiauer wäre, in der Nähe von schweren Objekten, Planeten u.ä.die die Raumzeit der Lichtwelt krümmen, und entgegen der Meinung Albert Einsteins, sogar ein Lokal mitgeführter Äther möglich!

(in der modernen Physik wird der Äther mittlerweile auch verschämt als „Higgs-Feld“ „dunkle Energie/Materie“, „Quantenvakuum“ usw. umschrieben  )

 

Und in diesem Ätherraum mit seinen morphischen Informationsfeldern sind SÄMTLICHE Prozesse der deterministischen Lichtwelt , einschließlich Vergangenheit und Zukunft, bereits gespeichert, einschließlich Roulette-Favoriten und Restanten  

 

Putuj voljeni sreće daleko - das Glück liegt für den Reisenden manchmal in der Ferne

 

PS: nach dem Michelson-Morley-Experiment, ( https://de.m.wikipedia.org/wiki/Michelson-Morley-Experiment ) , analog angewandt auf Schallwellen, gäbe es übrigens auch keine Luft 

bearbeitet Mai 12 von cmg

[Feuerstein]

vor einer Stunde schrieb cmg:

Putuj voljeni sreće daleko - das Glück liegt für den Reisenden manchmal in der Ferne

und: Der wichtigste Schritt einer Reise ist immer der Nächste.

[Hans Dampf]

@Sven-DC Die   9   war nicht im Eimer, somit war deine Trefferwahrscheinlichkeit Null %,da du für dein Favoritenspiel nur Zahlen aus dem Eimer benutzt hast.

 

Hans von Dampf

[Sven-DC]

vor 58 Minuten schrieb Hans Dampf:

@Sven-DC Die   9   war nicht im Eimer, somit war deine Trefferwahrscheinlichkeit Null %,da du für dein Favoritenspiel nur Zahlen aus dem Eimer benutzt hast.

 

Hans von Dampf

Meine Trefferwahrscheinlichkeit war math. betrachtet bei 8 gespielten Zahlen bei 21,6 %. Empirisch betrachtet wesentlich höher, weil ich die Zahlen gespielt habe, welche bereits öfter erschienen sind, also die Favos, das alle zur gleichen Zeit ihre Führung abgeben, ist bei nahe unmöglich, aber nicht ganz ausgeschlossen.

Im  Gegensatz zu dir was im Eimer ist oder auch nicht weiß ich etwas genauer wie es um die 9 bestellt ist.

Hier mal die Analyse:

Plein 9 befindet sich im Führenden Kesselsektor 18-4-4-, den ich bis gestern noch gespielt habe. In diesem Sektor befinden sich 4 Favos und 4  Restanten.

Die 9  war einer der 8  Restanten im 57 Coup. Treffer kam somit fast punktgenau zur BIN, Im 30. Coupfenster war sie eine von 18 offenen Pleins, hier besteht ein Überhang mit den offenen Pleins, da bis zum Ende der PR nur noch ca. 12 Zahlen nicht getroffen sind, also könnten davon noch in den 7 Coups ,6 davon von den jetzt 17 kommen, was so nicht eintreten wird.  Deshalb haben jetzt die Favo bei mir wieder Vorrang.  

Weiterhin liegt die 9 im Kessel zwischen den Top Favos 31 und 22, den Treffer deute ich als gutes Signal für die Favos, weil ich haltze es für unwahrscheinlich das es die offenen Pleins an einem Stück abräumt, wenn diese nicht getroffen werden, können ja nur die Treffer auf den Favos oder F1 kommen.

Bei den 8 Pleins die mehr als 1 x getroffen wurden, sollte noch 4 dazukommen, bis zum Ende der PR, also  innerhalb 7 Coups noch, könnte dann nur aus der der Gruppe der F1 kommen , wo es bereits 10 Stück gibt, da aber der Mittelwert bei ca. 12 liegt, sehe ich die Treffer eher bei der Restanten -Gruppe, oder den offenen Pleins.

 

[Verlierer2]

Am 11.5.2024 um 10:05 schrieb Hans Dampf:

 

Du spielst das Eimerspiel, wenn du auf F2 F3 F4 usw setzt, aber das hast du wohl immer noch nicht verstanden.

 

13R 14N 10F ist die "Normalkonstellation" nach 37 gefallenen Coups.

 

H.v.D

13 R und 14 N kann man nicht spielen, weil man erkennt die vorher nicht.

F schon, da die sich bilden. F3, F4 können auch nur aus den F entstehen.

Deine Eimer sind auch unterschiedlich gefüllt und man spielt ja nicht vom

1. Coup an, weil sich da noch keine F entwickelt haben.

Es ist auf jeden Fall besser als auf R oder N zu tippen. 

[Verlierer2]

vor 18 Stunden schrieb Egon:

@Verlierer2: Wieso? Für den @Juan wäre das eine Spitzenpermanenz gewesen, da er aus der Zero ja angeblich sogar noch Gewinn macht. Durch sein clumsy Verhalten auf deutschen Autobahnen und sein Gourmet-Gejammere über Käfers Abzug hat er also massiv Gewinne in Wiesbaden verpasst  .

 

Normale EC Spieler setzen die 0 nicht oder nur ab und an.

Wie oft er dann drauf gewesen wäre ist Spekulation.

Einzelne Permanenzen bringen immer ein Plus.

Er hat nichts, das ist klar. 

[Verlierer2]

vor 15 Stunden schrieb Sven-DC:

solche Häufigkeitsverteilungen sind doch kein Einzelfall

Es ist ein guter Ansatz und T3 hier läuft ja prima aber es läuft ja nicht immer so gut.

Meine KI hat mir gezeigt, das ich einen Treffer über dem liege, was mir zusteht.

Es reicht nicht aber es ist noch immer der beste Ansatz um mal mit Plus aus dem

Casino zu gehen. Auch wird es Kapitalintensiv, wenn man jeden Tag, bzw. jede Perm

gewinnen will, was mein Ziel wäre.  

[Verlierer2]

vor 7 Stunden schrieb Sven-DC:

Weiterhin liegt die 9 im Kessel zwischen den Top Favos 31 und 22, den Treffer deute ich als gutes Signal für die Favos, weil ich haltze es für unwahrscheinlich das es die offenen Pleins an einem Stück abräumt

Ich rate hier zur Vorsicht, die F sind gut gelaufen und klar kann auch mal die offenen Pleins am Stück kommen.

 

[Verlierer2]

Am 29.4.2024 um 18:19 schrieb Schneckchen:

Wozu ein Preis ? Es geht doch darum wie man setzen würde wenn man nicht live mit einem Croupier spielt .

Hier kann dann niemand behaupten das man weggedreht wurde , unser aller Ziel ist es doch ins Plus zu kommen um nichts anderes geht es !

Eine spannendes Experiment, wie ich finde !

Schneckchen 

Schneckchen ich habe dich unterschätzt, bzw. nicht so an EC und 1/3 geglaubt.

Du spielst es ins Plus und das ist doch das Ziel. Warum hier einige Deppen das

alles zerreden ist ???

[Egon]

vor 19 Stunden schrieb Sven-DC:

Danke für deine Erklärungen, Abweichungen vom Mittelwert, haben ja dann auch was mit Sigma zu tun, wie ich bereits vermutete.

Aber hier bestätigt sich auch, was ja eigentlich unstrittig ist, aber einige wenige es immer  wieder anzweifeln , Favos behalten über längere Zeit ihre Führung bei.

@sven-DC: Das ist doch bei der königlichen Disziplin "Plein" uralt, versuchen den Favoriten-Beginn und das Favoriten-Ende vorherzusehen. Mathematisch und auch mit Bauchgefühl geht nichts. Ist doch identisch mit den Figurenleser bei EC.

U. a. Grüttner hat es ja auch mal mit der Klassifizierung nach Fenstergröße der Rotationsanzahlen versucht. Mathematisch geht es nicht und kann es auch nicht gehen, siehe auch Praxisbeispiel von @hemjo. Mit Kesselfehler ja - siehe dito Grüttner-Druckschriften -, hier galt es "mathematische Läufer" auszusortieren! Es war aber noch die Zeit mit geschraubten Stegen, siehe auch Benno Winkel, dein Lieblingsthema "Generalfavoritenangriff"....

 

Natürlich könnte man noch die +/-3sigma-Grenzen ins Diagramm nehmen, bei den 1913 Coups sind die Grenzen +72,98 und  -30,42 bei Mittelwert 51,70, die Zero mit 74 Treffer ist also leicht drüber.

[Egon]

vor 2 Stunden schrieb Verlierer2:

Normale EC Spieler setzen die 0 nicht oder nur ab und an.

Wie oft er dann drauf gewesen wäre ist Spekulation.

Einzelne Permanenzen bringen immer ein Plus.

Er hat nichts, das ist klar. 

@Verlierer2: @Juan ist doch nicht normal, außer dass er mit einem Durchschnitts-IQ 100 irgendwann mal Geistesblitze erlitten hatte. Wie er die Zero-Umwandlung betreibt, ob nun als Zusatzspiel "Zeroversicherung" - ist normal bei EC-Berufsspieler an der Cote d'Azur - oder was auch immer, ist bis dato unbekannt. 

bearbeitet Mai 13 von Egon

[Hans Dampf]

vor 12 Stunden schrieb Sven-DC:

weiß ich etwas genauer wie es um die 9 bestellt ist.

Hier mal die Analyse:

Plein 9 befindet sich im Führenden Kesselsektor 18-4-4-, den ich bis gestern noch gespielt habe. In diesem Sektor befinden sich 4 Favos und 4  Restanten.

Die 9  war einer der 8  Restanten im 57 Coup. Treffer kam somit fast punktgenau zur BIN, Im 30. Coupfenster war sie eine von 18 offenen Pleins, hier besteht ein Überhang mit den offenen Pleins, da bis zum Ende der PR nur noch ca. 12 Zahlen nicht getroffen sind, also könnten davon noch in den 7 Coups ,6 davon von den jetzt 17 kommen, was so nicht eintreten wird.

 

Dein Zustand ist ja noch schlimmer als ich gedacht habe, bist du vielleicht verwandt oder verschwägert mit der 9? 

 

vor 12 Stunden schrieb Sven-DC:

Die 9  war einer der 8  Restanten im 57 Coup. Treffer kam somit fast punktgenau zur BIN, Im 30. Coupfenster

 

Und du wurdes von Sachse und Hans bedroht und durftest die 9 nicht setzen???  

 

Hans von Dampf

bearbeitet Mai 13 von Hans Dampf