Starre Systeme funktionieren nicht auf Dauer

[Chi Lu Jung]

Hallo mephisto,

ich erlaube mir mal wieder einen "Monolog" zu halten.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Ein neuer Ansatz ist immer willkommen und würde uns allen gut tun. Das Problem dabei ist nur, dass die "Querdenker" leider sehr schnell aufgeben. Ich gebe zu, es ist nicht einfach hier "andere" Ansätze zu posten und durchzusetzen.

Wenn ein "anderer" Ansatz beschrieben wird finden sich sehr schnell zwei, drei User die mit "harten" Worten diesen verreisen. So gehört also neben dem kreativen Denken ein dickes Fell und Durchhaltevermögen. Wenn du es wagen willst so würde ich und mit mir bestimmte einige andere User freuen, wenn du mal "neue" Ansätze vorstellen würdest. Aber bitte nicht beleidigt zurückziehen, wenn du scharf angegangen wirst bzw. keine Reaktion bekommst.

Ansonsten betone ich noch einmal, dass das Forum für alle offen ist. Ich denke es würde uns allen gut stehen etwas mehr Toleranz gegenüber allen "Glaubensrichtungen" walten zu lassen. Das dies nicht immer einfach ist, ist mir durchaus bewusst. Aber keiner hindert uns daran, uns selbst zu überwinden und respektvoll miteinander umzugehen. Vielleicht lernen wir ja alle etwas dazu und entwickeln uns weiter - soll noch keinem geschadet haben.

[mephisto]

@chi ju lung

da dein monolog den gegebenheiten entspricht,man leider auch nicht

auf ein anderes forum ausweichen kann;smck hat auch zu .,

könnte man nicht paroli II für fortgeschrittene kreieren?

paroli I für newcomer und event. paroli III für ???

mfg

[Chi Lu Jung]

Hallo mephisto,

ich bin grundsätzlich gegen die Einführung von Klassen in diesem Forum. Ich finde, jeder sollte berechtigt sein, seine Meinung in allen Threads zu vertreten, solange er nicht beleidigend wird.

Wir wollen es nicht einem Forum gleichtun, in dem sich eine eingschworene Gemeinschaft über alles und jedes lustig macht, das nicht ihrem Weltbild entspricht bzw. dem Bücherverkauf förderlich ist. Es ist leicht, sich über andere lustig zu machen und sie auszugrenzen. Viel schwieriger ist es, auch unerfahrenen Leuten bzw. starrköpfigen Menschen geduldig zuzuhören und sie mit Argumenten zu überzeugen.

Das dies nicht immer gelingt, liegt in der Natur des Menschen. Aber dies sollte uns nicht davon abhalten, es trotzdem zu versuchen und neben einem reinen Erfahrungsaustausch auch Newbies eine fundierte Einführung ins Roulette zu geben. Wenn es uns darüber hinaus noch gelingt, offen und tolerant neuen Ideen gegenüber zu stehen haben wir mehr gewonnen als durch die Aufsplittung in mehrere Foren.

[mephisto]

@chi

dein vorhalt sicherlich berechtigt,jedoch habe ich die befürchtung,

daß durch das klassenlose(ist global gescheitert)keine effiziente

ludografik besteht.durch immer wieder neue alte optionen(die für

die newcomer notwendig sind)wird zuviel energie verschlissen,

mithin kreatives denken gemindert

mfg

[Chi Lu Jung]

Hallo mephisto,

da muss ich dir aber heftig widersprechen. Das Problem sind doch nicht die Newbies bzw. die immer gleichen, starren Systemansätze. Sondern vielmehr die Anhänger der "nicht-starren-System", welche sich immer wieder dazu hinreissen lassen, die "Starren-System-Anhänger" zu beschimpfen bzw. deren Threads mit pauschalen Aussagen zu "zerstören".

Es wird hier keiner gezwungen, in einem Thread ein Posting abzugegben. Ich denke, jeder User ist erwachsenen genug für ihn sinnlose Threads zu ignorieren. Also ich für meinen Teil ignoriere bzw. überfliege Threads mit Dikussionen über starre Systeme, da mich das Thema nicht so interessiert.

Also wage doch mal den Versuch und eröffne deinen eigenen Thread mit deinen Gedanken und Systemansätzen. Nach dem üblichen, anfänglichem Störrfeuer wird sich sicher ein kleiner Kreis von Gleichgesinnten finden, die zusammen mit dir deine Ideen diskutieren wollen. Es kann natürlich auch sein, dass dir keiner folgen will. Aber dies ist das normale Risiko bei der Vorstellung von neuen Ansätzen.

Wie gesagt, nicht das Forum steuert dich, sondern vielmehr stellt es ein Angebot für alle Roulette-Interessierten dar. Also nutze das Forum für deine Belange!

[mephisto]

@chi

so einfach ist das nicht,ich könnte zb.was vorgeben mit einem

bestimmten plussatz über zero,aber doch nicht der masse

(ich will nichts verkaufen),denn ich denke information dürfte in dieser sache keine

einbahnstr.sein;also geben und nehmen.was soll mir ein newbie geben,

ich war auch mal einer.und unter der masse befinden sich immer parasiten,

die immer für lau...,denen möchte ich erst recht nichts zukommen lassen.

ich denke ,also meine persönliche meinung;bei dieser konstellation

wäre ein separater kreis dienlicher.

mfg

[David Cooper]

@Chin

Ich gebe Mephisto Recht, sofern er das meint, was ich meine: durch Arbeitsgruppen erhöht sich die Effizienz ungemein. Ich erlebe das immer wieder.

[Chi Lu Jung]

Hallo mephisto,

sorry, aber dann hast du den Sinn und Zweck eines öffentlichen Forums nicht verstanden. Ich verstehe durchaus, dass du deine Erkenntnisse nur mit Gleichgesinnten und in deinen Augen "würdigen" Personen diskutieren willst. Aber wie soll das gehen? Erwartest du ernsthaft, dass wir extra für dich einen gesperrten Bereich eröffnen und nur von dir zugelassene User mit einer Berechtigung versehen. Sorry, aber das ist nicht unsere Aufgabe bzw. Sinn und Zweck dieses Forums.

Aber wie ich schon sagte, nutze dieses Forum. Du kannst hier an Hand der Postings der User sehen, welches Mitglied deiner würdig ist. Nun hindert dich keiner daran diese User per EMail / PM zu kontaktieren und euer eigenes, kleines Forum bzw. Chat-Room zu eröffnen. Also du siehst, auch in diesem Fall kann das Forum eine wertvolle Informationsquelle für dich sein.

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Glück bei deinem Vorhaben und viel Erfolg

[mephisto]

hallo chi

stimmt.und ich habe keine anspruchshaltung -erwarte in dem sinne nichts.

mfg

[Baerliner]

Moin moin,

also ich kann sicher mephisto verstehen. Aber wie Chi schon sagte, Hauptproblem ist das in letzter Zeit deutlich rauhere Klima untereinander.

Jeder kann hier die Postings eines Users anschauen und gezielt einen Kontaktversuch starten. Ich habe dies bei einigen Foren/Usern getan und habe so viele nette und hochbegabte Rouletteforscher kennen gelernt. Das hat mich persönlich sehr viel weiter gebracht. Auf der anderen Seite will ich mein Wissen auch dazu nutzen, das hier Neulinge eine Chance haben und Ihre Fragen beantwortet bekommen. Das spart eine Menge Lehrgeld. Außerdem, sogar ich muß hier im Forum Tag für Tag hinzulernen. Gerade auf dem menschlichen und mentalen Sektor falle ich von einem Extrem ins Andere. Was ich da bisher gelernt habe, lernt man nicht in einem kleinen Arbeitskreis oder nur bedingt. Im Arbeitskreis lernt man aber auch Sachen, wie man Roulette nicht spielen sollte. Ich habe dort Leute kennen gelernt, die eine große Welle schieben und dann einfache Spielideen ohne Sinn und Verstand mit eine dicken Progi aufpeppen und sich freuen, das es nach 30 Tagen noch nicht geplatzt ist.

Also private Arbeitskreise sind nicht immer der Weisheit letzter Schluß.

Ciao Heiko

[Baerliner]

Moin moin ivoire,

also ein Platzer würde ich nicht unbedingt als einzige Kenngröße nehmen.

Ein Platzer wäre für mich das Aufgegeben oder Abbruch der bisherigen Spielweise, weil:

a) das Tischlimit erreicht wurde und die eigene Progression nicht weiter gespielt werden kann.

b) die letzte Stufe der bespielten Progression keinen Gewinn erbracht hat.

Die Anzahl des Reservekapitals würde ich weglassen. Wenn du permanent immer neues Geld ran schaffst, hättest du zwar eine tötliche PP mit einem Verlust in einer bedrohlichen Größenordnung, aber einen Platzer hattest du offiziell noch nicht, weil du 100 faches Reservekapital veranschlagst.

Hast du eine einfache Progression, zum Beispiel 8 Stufen Martignal (damit es einfach zu rechnen ist), hättest du einen Platzer, wenn du in der 8. Stufe verloren hast. Dann wäre dein eingesetztes Kapital in Höhe von 255 Stücken futsch. Spiel beendet. Du nimmst dein Reservekapital und spielst normal von vorne weiter. Der Platzer wird notiert. Bei der gleichen Progression könnte der Platzer auch schon nach der 5. Stufe eintreten, wenn du beispielsweise mit 1000er Jetons spielst. Gleiches Spiel. Reservekapital nehmen, weiter spielen und Paltzer markieren.

Interessant wäre mein Vorschlag, auch die Häufigkeit mit in die Definition aufzunehmen. Also wenn ein Ereignis gegen das wir setzen häufiger erscheint als statistisch angenommen oder wenn wir darauf setzen seltener vorkommt, als angenommen. Hier entsteht ein Negativsaldo, der ebenfalls berücksichtig werden sollte. Aber das ist nur eine Idee. Die stelle ich gerne zur Diskussion.

Ciao Heiko

[Baerliner]

MMoin moin,

da kann ich Helmuth nur zustimmen. Private "Arbeitskreise" sind die beste Möglichkeit um eine Spielidee soweit zu verfeinern, das eine brauchbare und für alle spielbare Version bei raus kommt. In vielen Gedanken steckt ein Fünkchen Wissen. Leider werden viele Anfangsgedanken sofort in der LUft zerissen, ohne das sich jemand die Mühe macht darüber genauer nachzudenken.

Dafür sollten die Teilnehmr dann am Ende des Arbeitskreises ihre Erfahrungen in Summe zusammenpacken und dann veröffentlichen. Dann haben wirklich alle etwas davon. Wichtig ist, das so ein Arbeitskreis gut gemischt ist, also 1 Anfänger, 1 Profi, ein Programmierer, ein Spieler, ein Theoretiker und ein Bastler. Dann hast du von allem etwas und schon hast du auch ein qualitativ hochwertiges zu erwarten.

Heut zu Tage ist es ja beinahe kein Problem mehr ein solches privates Forum zu errichten. Schauen wir mal, was draus wird.

Ciao Heiko

[Paroli]

Zum geschlossenen Thread muss es selbstverständlich das offene Gegenstück

geben, wo man sich mit einer Diskussion usw. beteiligen kann.

Ich sehe das auch als beste Möglichkeit, besonders wichtige Themen vor der Zerstörung zu schützen und gute Leute zu halten, die sonst entnervt von oberflächlichen Gegendiskussionen das Weite suchen würden. Einige Themen vom Teilnehmer "Plus" sind das beste Beispiel dafür, wie es gehen kann: Abschließbares eigenes Thema (für andere Teilnehmer nur lesen möglich) und zur Ergänzung ein Teil-2-Thema, in dem normal diskutiert werden kann.

[marc86]

@Ivoire

Du hast noch keine Stellung bezogen zu dem Vorschlag Deine Strategie zu veröffentlichen, damit viele daran herumtesten und evtl. Verbesserungen dazu veröffentlichen können. Deine Resultate sind doch hervorragend und allemal wert, dass man sich damit beschäftigt.

Was meinst du?

gruss

marc86

[mephisto]

@all

wenn man das forum eine weile verfolgt,erkennt man das wellenbewegungen

nicht nur im spiel sondern auch in den einzenen vorschlägen periodisch verlaufen.

zuletzt tvs,dtz. wird sich zb.gebrüstet 2 tage händisch getestet,sogar positiv,

dann erfolgt eine kleine masseneuphorie die langsam durch ernüchterung

abklingt und es folgt das nächste wellenthema.

warum auch nicht -es sind ja immer wieder neue da-auch ich war mal dabei.

damals gab es noch kein internet und die informationen flossen nicht

so wie heute.

es gibt vielleicht zu den tvs,dtz. ca.1000 systemvorlagen und die haben

alle nichts gebracht,sollte man nicht besser die energie in feldforschung

investieren,anstatt die 1001 variante zu kreieren.

nun kritisieren ist leicht-was konzeptionelles vorbringen.....

zb.konnte man überlegen,da alles scheiterte,wie man anders vorgehen kann

hier mal was grundsätzliches(neues?) zu den höheren chancen und

warum es manchmal nicht so läuft

zb.coup 16 bestimmt als primärerscheinung alle anderen höheren chancen

also 2dtz.3trs.6trp usw.

wie sah die wirklichkeit nun bei der letzten transversaleneuphorie aus?

zum besserem verstäniss nehmen wir die3.unechte-16,17,18,19,20,21

was wird dem zufall abgefordert

16 rmp,17 smi,18 rmp usw.

zum schluss:4r,2s,3m,3p,3i,3p

falls eine hohe spannung(gibts nicht) auf schwarz war,wie groß die

gleichwahrscheinlichkeit dieser tvs zuanderen?

wenn man nun auf tvs spielt-welche primärerscheinung soll er annehmen?

ist nicht aus dieser betrachtungsweise ein spiel auf ec-

combi/grundwahrscheinlichkeit effektiver?zb.rim1,3,5-hier hat jede

primärerscheinung die gleichen höheren.

wäre hier bei spannung(gibts nicht) die gleichen gegebenheiten wie oben?

das spiel auf ec-combi hat noch andere vorzüge,hatte ich schonmal

in einem anderen beitrag erwähnt(serien /figuren),deshalb mein

spezialinteresse.auch gibt es hier die möglichkeit bei nichtmathematischem

vorgehen zero zuüberwinden.

nun dürft ihr eure messer wetzen

mfg

[Rabert]

@ mephisto

Ich lese immer voller Erstaunen deine Beiträge.

Sie sind für mich wie das Gebrabbel eines Dschungel-Schamanen in Voll-Trance, dessen Jünger ehrfürchtig dem Keuchen, Schluchzen und Seufzen des Meisters lauschen, in der Hoffnung, den Sinn hinter diesen Lautäußerungen zu erkennen.

Oder ich komme mir vor wie ein Gast in einer Vorlesung über theoretische Mathematik, der noch nicht mal all' die Symbole und Zeichen an der Tafel kennt, geschweige denn den Sinn der spezifischen Zusammenstellung dieser Symbole und Zeichen herausfinden könnte.

Trotz - wenn auch schon längst vergangener - jahrelanger Übung in Abstraktion als Philosophie-Student und einiger Erfahrung in der Kunst mit vielen Worten wenig zu sagen erschließt sich mir der Sinn deiner Beiträge nach wie vor nicht.

Ich habe allerdings auch den Eindruck, dass dies nicht ganz ohne Absicht so ist. Denn ziemlich konsequent schreibst du immer die Ergebnisse deiner Erkenntnisse auf, ohne erklärende Worte über das Wie und Warum des Entstehens dieser Ergebnisse zu verlieren.

Vielleicht sind deine Beiträge ja auch tatsächlich völlig sinnlos - nur eine neue Form literarischen Schaffens. Ich werde das interessiert weiter beobachten...

Beste Grüße

Rabert

[Ivoire]

@Ivoire

Du hast noch keine Stellung bezogen zu dem Vorschlag Deine Strategie zu veröffentlichen, damit viele daran herumtesten und evtl. Verbesserungen dazu veröffentlichen können. Deine Resultate sind doch hervorragend und allemal wert, dass man sich damit beschäftigt.

Das ist korrekt.

Ich fürchte allerdings, den wenigsten wird das gefallen.

Denn eigentlich läuft doch jedes Spiel darauf hinaus, wieviel Kapital man braucht, um auch die schlechteste Phase zu überleben.

Und dahingehend sind doch die meisten hier viel zu gierig.

[D a n n y]

Hi,

>> Denn eigentlich läuft doch jedes Spiel darauf hinaus, wieviel Kapital man braucht, um auch die schlechteste Phase zu überleben.

Um dann irgendwann frustriert festzustellen, dass man doch noch mehr Kapital braucht, weil es noch schlechter kommt, als man gedacht hat....

Bis dann

Grüße

D a n n y

[Ivoire]

Um dann irgendwann frustriert festzustellen, dass man doch noch mehr Kapital braucht, weil es noch schlechter kommt, als man gedacht hat....

Darin liegt die Kunst des Gewinnens - auf Dauer -.

Wenn dein Gesamtkapital so bemessen ist, dass du die schlechteste Phase des Jahres überlebst, wirst du auf Dauer gewinnen.

Viele machen sich hier vollkommen falsche Vorstellungen, wieviel Gesamtkapital man für eine Spielstrategie braucht.

Sie nennen eine Strategie gescheitert oder geplatzt, wenn sie noch nicht einmal das Maximum an Satzhöhe erreicht haben, nur ihr Kapital war halt viel zu niedrig bemessen und vorzeitig weg.

[D a n n y]

Hi Ivoire,

an diesem Ansatz ist sicher etwas wahres dran, wenn man aber noch die Rechnung des Casinos mit einbezieht, stimmt's oft nicht mehr. Ein starres System kann monatelang gut gehen, wenn's dann mal nicht klappt, wird schon mal das Tischlimit erreicht und man ist deutlich im Verlust. Wenn das dann noch mehrfach hintereinander passiert (woher weiss ich das?), bisste schnell arm wie 'ne Kirchenmaus. Das kannst Du dann zwar unter der "Wie gewonnen so zerronnen"-Erfahrung ablegen, hilft Dir aber auch nicht mehr weiter....

Im Real-Casino hast Du dann noch das Problem, dass die auch mal Feierabend machen. Da wird nicht nachgefragt, ob Du gerade am Verlieren bist oder nicht. Im Online-Casino kostet's manchmal Nerven ohne Ende......

Sofern man beim Spiel überhaupt von Kunst reden kann, besteht die Kunst eher darin, die Verluste, die unweigerlich kommen werden, in Grenzen zu halten und vor allem muss man geringe Verluste akzeptieren und damit leben können. Wenn ich eine bestimmte Anzahl von Stücken verloren habe, ist eben ganz einfach Schluss! Diese Grenze muss jeder für sich selbst festlegen und sollte natürlich nicht zu niedrig angesetzt sein.

Auf jeden Fall gibt es beim Spiel keinerlei Sicherheit und schon gar keine Garantie, egal mit welcher Strategie und wieviel Kohle Du spielst.....

Bis dann

liebe Grüße

D a n n y