JojoGo Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Hi, dieses Thema wurde in der Vergangenheit schon öfters diskutiert, aber zum Einen denke ich, dass seitdem auch wieder viele neue User ihre Erfahrungen miteinbringen können und einige alte Threads doch sehr komplex geworden sind. Somit Entschuldigung an alle, die meinen, sich jetzt von dem Thema genervt fühlen zu müssen. Aber es läßt mir einfach keine Ruhe....Was die Troncerwartung der Croupiers angeht, kenne ich mich schon ganz gut aus, aber das man regelrecht dazu genötigt wird finde ich eine FRECHHEIT. So geschehen gestern Abend im Casino X, spiele ca. 40 Coups recht erfolgreich und gebe immer brav meinen Tronc (1 Stück pro Einsatz auf Pleingewinn), ab und zu sogar auch was auf Cheval und Quaree... Dann bestelle ich 2 Getränke die 4,20 kosten, die Bedienung bringt die Getränke und meint 5 €, ich frage nach, nur oh sorry... naja... bestelle später bei einer anderen Bedienung nochmals 2 Getränke, gebe Ihr 50 €, was bekomme ich, wie ganz selbstverständlich zurück - 45 €, in dem drauffolgenden Spiel gewinne mit 3 St. auf Plein und gebe "nur" 2 für die Angestellten, sofort zählt der Croupier mir nochmals den Gewinn vor und nachdem ich wiederholt die 2 Stücke nenne, meint er doch lautstark, dass mind. 3 St. erwartet werden. Der Tischchef hat das mitbekommen, auch das mit den Getränken und meint, dass ich mich, wenn etwas nicht in Ordnung sei, bei ihm beschweren sollte und im Nachsatz, dass die Bedienung nichts mit den Croupiers zu tun habe... Ich hatte kein einziges Wort gesagt, dass ich mich beschweren wollte, eben nur, dass ich 2 Stück für die Angestellten gebe und nicht die erwarteten 3,... ist doch meine Sache - oder eben doch nicht... dass fand ich schon ziemlich unverschämt ! Naja, danach habe ich normal weiter gespielt und auch entspr. Tronc gegeben, denn die Reduzierung sollte nur mal die Selbstverständlichkeitserwartung der Croupiers mindern. - Ging ein bißchen nach hinten los, denn die Diskussion am offenen Tisch hätte ich als anderer Spieler schon nervig gefunden, wobei mir viele Recht gaben, aber ein kollektiver Troncverzicht ist dann eben doch nicht drin. Schade eigentlich... Habe dann später noch BJ gespielt und mit einem Stück auch BJ gehabt, dass ich da nichts gebe, ist wohl vertretbar, vorallem wenn meine anderen Boxen verlieren! Die Krönung kommt jetzt, spiele auf Zusatzchancen BJ der Bank und 4 Boxen a 40€, Bank bekommt einfachen BJ, d.h. 97,5€ Gewinn für Zusatzwette, 160€ auf Boxen verloren, gebe kein Trinkgeld, da meint der Croupier doch, dass Sie von mir 2,50€ erwartet, als ich meinte wofür - etwa für meine 62,5€ Verlust auf den Boxen meinte Sie, dass die Abgabe nicht für Gewinne sei, sondern für den Service, dass BJ Spiel durchzuführen... Da ich mittlerweile schon recht genervt war, fragte ich noch, was denn sei, wenn ich diese freiwillige Abgabe nicht leisten wolle, meinte Sie nur, dass sie dann noch mehr auf mich einreden müßte und in nächster Instanz den Saalchef ruft, damit er mit mir spricht und die Abgabe "einfordert".... Wenn es nicht schon so spät gewesen wäre, hätte ich es ja drauf ankommen lassen, aber so... hab 2,50 fürn Tronc gegeben und den Tisch verlassen... Verdienen die Croupiers so schlecht, dass sie mittlerweile fast betteln müssen ??? Ich kam mir da vor wie im letzten Ägyptenurlaub wo alle immer (auch für keine Leistung!) Bakshisch haben wollten. Wenn ich geben möchte, dann von mir aus, aber doch nicht immer mit solchen Diskussionen...Wie seht Ihr das ??? Erfahrungen -Konsequenzen - Ideen...Viele StückeJojoGo@ Helmuth @ All Beim Treffer heißt der Satz nicht "ein Stück für die Angestellten", sondern "das Stück spielt für die Angestellten". Also, erst beim Doppelschlag gibt es etwas für die Angestellten Wo geht denn sowas ??? Machen dass auch andere so, oder war das nur ne Idee?Den Satz finde ich cool, aber ist das durchsetzbar ???
kleinemaid Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Tronc zu geben oder nicht, ist und bleibt die alleinige Entscheidung des Spielers.In meiner Stamm-Bank halte ich es so, dass ich das Plein-Stück gebe solange ich vorne liege.Bin ich im Minus gebe ich auch genau so lange kein Tronc wie das der Fall, man weiß das da schon.Die Einforderung des Tronc wird meißt von der Leitung in die Köpfe der Croupiers eingehämmert, ich denke so manche kommen sich dabei auch dumm vor 2 oder 3 mal vorzuzählen um den Tronc zu bekommen.Es gibt keine Verpflichtung für den Tronc, und ich denke es leigt an jedem selbst dies zu entscheiden, wann - und in welcher Höhe ich ihn gebe.Wenn ich verliere bekomme ich auch kein "Totengeld", das muß man sich einfach vor Augen halten.Was andere Spieler am Tisch denken:Es geht mir am ...... vorbei, denn stinken tut es denen genauso.Ein Wohlwollen eines Croupieres ist mir ebenso egal, denn lächeln tun die immer.Ich werde als Spieler von der Bank lieber gefürchtet als geliebt nur weil ich ständig und immer Tronc gebe.Bei mir gibt es nur dann wenn ich gut drauf ... - und vorne bin
Tottermann Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Verdienen die Croupiers so schlecht, dass sie mittlerweile fast betteln müssen ??? Ja! Sie leben in der Regel überwiegend vom Tronc.Es ist ein ungeschriebenes Gesetz, bei Plein den Einsatz als Trinkgeld zu geben.Das steht sogar schon in vielen Spielanleitungen der Casinos.Sogar am Touchbetautomaten wird verbreitet dieses Trinkgeld abgezogenHierbei ist mir allerdings nicht bekannt, ob der Abzug den Angestellten zugute kommt oder einfach Gewinn fürs Casino ist.Fraglich halte ich aber auch die Tronc-Forderung vieler Casinos bei anderen Chancen, die mit höherer Stückzahl gespielt werden. Zum Beispiel ist es schon normal, daß bei einem Gewinn auf Chevall mit 2 Stücken, der Croupier 1 Stück Tronc erwartet.Ich habe das sogar schon auf Transversale Simple erlebt. Hatte mit 6 Stücken Einsatz gewonnen und es wurde mir vorgezählt "Sie haben sozusagen einen Plein, mein Herr".
Shotgun Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 @TottermannDas ist ja fast noch dezent, da habe ich schon viel heftigere Sprüche erlebt. Und deshalb ziehe ich inzwischen eindeutig das Spiel im OC vor. Mal ganz deutlich - in den Casino's habe ich inzwischen das Gefühl, mein Pulver für idiotische Sprüche, Beleidigungen und den Flair von Bahnhofswärmehallen rauszuschmeißen... Shotgun
kleinemaid Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Mal ganz deutlich - in den Casino's habe ich inzwischen das Gefühl, mein Pulver für idiotische Sprüche, Beleidigungen und den Flair von Bahnhofswärmehallen rauszuschmeißen Du MUSST es nicht, es ist KEINE Pflicht.Das Risiko teilt mit Dir auch niemand.Da kann einer noch so böses kucken, es gibt nur das, was ich von mir aus gebe.Es ist wohl war, dass die Croupier nicht gerade die Welt verdienen, aber ..... kaputt macht sich von denen auch keiner, das muss auch mal gesagt werden.In regulärer "Knochenarbeit" bekommt auch keiner nach 15-30 Minuten eine ebensolange Pause.
ideenmichel Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 @ alldie Sache mit der Tronc-Forderung finde ich auch sehr ärgerlich,zumal die Casinos Millionen einsacken und dann kein Geld, habenihre Angestellten ordentlich zu bezahlen. Hat es schon jemand versucht, so als Abschreckungsmaßnahmeeine Quittung vom Croupier für die Vorlage beim Finanzamt zufordern, den die Trinkgeldeinnahmen sind steuerpflichtig und damitauch abzugsfähig, vor allem, wenn sie als Leistungsvergütung eingefordertwerden. Vielleicht probieren es ein paar Spieler bei Ihren nächsten Casinobesuchen einfach mal aus. Bin auf die Reaktionen der anderen Seite gespannt.Gruß Ideenmichel
DanDocPeppy Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Hi!Ich bin mit Realcasinos nicht sehr erfahren, aber bei meinen wenigen Besuchen in den CasinosAustria habe ich solch eine Unverschämtheit nicht erlebt und auch nicht bei anderen beobachtet.Ein einziges Mal habe ich gesehen, wie ein Kellner ein Stück "erbeten" hat ("One for me, sir?"). Das Opfer war ein Ägypter, sichtlich wohlhabend, spielte nur TropicalStudPoker, und der Kellner hat ihm gut eine Stunde immer wieder Whiskey gebracht.LGDDP
Brisebois Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Wie man es in den Wald hineinruft, so schallt es zurück.
kleinemaid Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Wie man es in den Wald hineinruft, so schallt es zurück. Verstehe ich nicht, erklär es nir bitte
JojoGo Geschrieben August 24, 2004 Autor Geschrieben August 24, 2004 Wie man es in den Wald hineinruft, so schallt es zurück. Diese Aussage kann eigentlich nur von einem Croupier kommen !!!...oder von einem Spieler der glaubt, das ihm mit viel Tronc der Aufenthalt versüßt wird. Sicherlich, macht man sich mit wenig Tronc keine Freunde, zumindest für den Abend, an dem Tisch nicht, aber letztlich, sind Sie doch von meinen Einsätzen und Troncs in guten Zeiten abhängig. Es wär kurzsichtig, wenn Sie bewußt gegen Dich spielen... Wobei ich mittlerweile denke, dass das durchaus möglich ist (Gezielte Würfe !) und dann habe ich natürlich die Arschkarte, denn warum sollten sie probieren z.B. mein Zerospiel zu werfen, und nicht die Kleine Serie wo andere immer viel Tronc geben.... Aber das ist ein anderes Thema siehe Sonstiges.Vielmehr stellt sich doch die Frage in welcher Verhältnismäßigkeit das alles steht, wenn ich insgesamt pro Coup verliere, wie kann ich denn dann auf die niedrig gesetzte Zahl noch Trinkgeld geben... Dann kann ich ja gleich mein Geld beim Eingang abgeben und nur ne teure Cola trinken, aber dafür kann ich auch lieber woanders hingehen .Sogar am Touchbetautomaten wird verbreitet dieses Trinkgeld abgezogen. Hierbei ist mir allerdings nicht bekannt, ob der Abzug den Angestellten zugute kommt oder einfach Gewinn fürs Casino ist. interressante Frage, würde mich auch mal interressieren, ist in diesem Casino, welches Topumsätze macht, auch der Fall!!! Bei einer Ausszahlung gebe ich da schon aus Prinzip nichts, eher den Bedienungen, wenn alles schnell und gut klappt. Habe heute mal gefragt, was so erwartet wird bei den BJ-Zusatzchancen - BJ 2,5-7,5 €, Silver Jack ab 15 € und Gold Jack 50-100 €Gute Nacht JojoGo
Kinski Geschrieben August 24, 2004 Geschrieben August 24, 2004 Hi JojoGo,wenn ich dein Erlebnis lese und ich mich in deine Lage versetze, dann würde mir ebenso der Hals anschwellen. Da kann man nur feststellen, dass den beteiligten Croupiers das erforderliche Feingefühl fehlte und sie in dieser Hinsicht noch die eine, vermutlich jedoch mehrere Lehrstunden brauchen.@ kleinemaidBeim Lesen deiner Zeilen kann ich nur feststellen, dass du null Ahnung hast, was sich hinter den Kulissen eines Casinos abspielt bzw. wie das "Gegenspiel" Casino <=> Croupier aussieht.... Die Einforderung des Tronc wird meißt von der Leitung in die Köpfe der Croupiers eingehämmert ...Welche Leitung meinst du? Die Casino-Leitung etwa? Da kann man dich nur fragen:"Hast du überhaupt einen blassen Schimmer wovon du sprichst?"... kaputt macht sich von denen auch keiner, das muss auch mal gesagt werden.Versuch doch mal mitzuhalten. Wie mich so ein oberschlaues Gequatsche ankotzt! In regulärer "Knochenarbeit" bekommt auch keiner nach 15-30 Minuten eine ebensolange Pause.Das zeigt, dass du null Ahnung hast! Warum antworte ich dir eigentlich? @ Tottermann... Sie leben in der Regel überwiegend vom Tronc....Falsch!!!Sie leben ausschließlich vom Tronc!...Hierbei ist mir allerdings nicht bekannt, ob der Abzug den Angestellten zugute kommt oder einfach Gewinn fürs Casino ist....Dieser Einbehalt kommt den "Angestellten" des Casinos zugute. Deshalb "Angestellte" weil zu diesen gehören auch alle Nicht-Croupiers, wie z.B.: Rezeption, Saaldiener, Garderobe, Kantinenpersonal, Toilettenpersonal usw....Diese alle werden auch sonst ausschließlich vom Tronc bezahlt!!!...Ich habe das sogar schon auf Transversale Simple erlebt. Hatte mit 6 Stücken Einsatz gewonnen und es wurde mir vorgezählt "Sie haben sozusagen einen Plein, mein Herr"...Hat er nicht recht?Alles in Allem gebe ich JojoGo wie Eingangs erwähnt recht. Doch leider haben einige unter Euch den verdrehten Gedanken wie kleinemaid...Bin ich im Minus gebe ich auch genau so lange kein Tronc...Wer von Euch lebt von der Dienstleistung? Und das was der Croupier leistet, ist Dienstleistung. Wenn Ihr zum Karstadt geht, ist im Endpreis der gekauften Ware auch die Dienstleistung der/des Verkäufer/in mit drin. Und in einem Casino wird die Honorierung der Dienstleistung eben nur im Gewinnfall erwartet. Wenn Ihr unterm Strich im Minus seid, so ist das bedauerlich, doch nicht auf eine Entscheidung eines Croupiers zurückzuführen. Ihr seid für Eure Einsätze selbst verantwortlich!In diesem Sinne Kinski
Tottermann Geschrieben August 25, 2004 Geschrieben August 25, 2004 @ TottermannQUOTE ... Sie leben in der Regel überwiegend vom Tronc.... Falsch!!!Sie leben ausschließlich vom Tronc!QUOTE ...Hierbei ist mir allerdings nicht bekannt, ob der Abzug den Angestellten zugute kommt oder einfach Gewinn fürs Casino ist.... Dieser Einbehalt kommt den "Angestellten" des Casinos zugute. Deshalb "Angestellte" weil zu diesen gehören auch alle Nicht-Croupiers, wie z.B.: Rezeption, Saaldiener, Garderobe, Kantinenpersonal, Toilettenpersonal usw....Diese alle werden auch sonst ausschließlich vom Tronc bezahlt!!!QUOTE ...Ich habe das sogar schon auf Transversale Simple erlebt. Hatte mit 6 Stücken Einsatz gewonnen und es wurde mir vorgezählt "Sie haben sozusagen einen Plein, mein Herr"... Hat er nicht recht?Jetzt wissen wir es also, Kinski ist Casino-Angestellter.Kinski, im zweiten obigen Zitat war die Rede vom Tronc des Touchbet-Rouletteautomaten.Wenn ein Casino nur Automaten hat, darunter EIN solches Gerät, was Tronc abzieht und aber etliche Angestellte, dann können diese nicht nur vom Tronc dieses einen Automaten leben. Der Automat kann ja nicht auf allen Chancen betteln er zihet ja nur auf Plein einen Tronc ab.
kleinemaid Geschrieben August 25, 2004 Geschrieben August 25, 2004 ... Die Einforderung des Tronc wird meißt von der Leitung in die Köpfe der Croupiers eingehämmert ...Welche Leitung meinst du? Die Casino-Leitung etwa? Da kann man dich nur fragen:"Hast du überhaupt einen blassen Schimmer wovon du sprichst?"... kaputt macht sich von denen auch keiner, das muss auch mal gesagt werden.In regulärer "Knochenarbeit" bekommt auch keiner nach 15-30 Minuten eine ebensolange Pause.Das zeigt, dass du null Ahnung hast! Warum antworte ich dir eigentlich? @ Tottermann... Sie leben in der Regel überwiegend vom Tronc....Falsch!!!Sie leben ausschließlich vom Tronc
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