Das Prantocox-Spiel

[sigurd]

@tottermann

Ich berichte:

Test mit Hamburger Permanenz 152 âlso 52 Überschuss in 153 Coups. Ein noch besseres Ergebnis wurde erzielt in dem jeweils der gefallene Einer des Vor-Coups gesetzt wurde. Also nach der 15 5 Stücke, nach der 29 9 Stücke usw. Ergebnis in der gleichen Permanenz 288 also stolze 188 Stücke Überschuß. ich will es jetzt mal mit der Uhrzeit versuchen, also letzte Stelle der Minuten bis zur vollen Stunde.

In der Permanenz wurde 95 mal verloren und 58 mal gewonnen, also eine leicht positive Normalverteilung.

sigurd

bearbeitet August 31, 2004 von sigurd

[SpookyNooky]

So, ich werde mich jetzt nun auch mal hinsetzen und den Ansatz von Prantocox auf Pascal programmieren.

@David Cooper:

Warum so eine komplizierte Formel?

10-(Kapital mod 10). Schon haste deinen Einsatz. Finde ich viel einfacher.

Im Windows-Rechner unter Zubehör ist "mod" mit dabei.

Zur Erklärung was mod macht:

3 durch 2 ist 1, Rest 1. mod gibt den Rest an.

Also ist 3 mod 2 = 1.

4 mod 2 ist 0 (da es genau aufgeht, und kein Rest bleibt).

Dürfte also schnell zu programmieren sein.

Ich berichte dann, wenn ich Ergebnisse liefern kann.

Spooky

[Tottermann]

@ sigurd:

Da ich Deine art von Humor nicht kenne, weiss ich nicht ob Du das als Scherz gemeint hast, mit der Ziffer der geworfenen Zahl...

Wenn es jedoch funktionieren sollte, dann wird wohl auch das mit der Uhrzeit funktionieren, denn dann ist es lediglich (fast) eine Zufallssache, was man wann als Progression annimmt.

@ all:

Fakt ist jedenfalls, daß ich inzwischen weiter getestet habe mit sehr gutem Ergebnis.

Es gibt relativ breite Schwankungen aber es geht scheinbar bei Strecken um die 150 Coup immer ins Plus.

Meine Vermutung:

Relativ gesehen auf die unendliche Permanenz sind 150 Coup sozusagen gar nichts. Vielleicht ist hierin wirklich eine "kleine Lösung" zu suchen.

Langfristig gesehen vermute ich folgendes:

Es gibt die Satzhöhen von 1 bis 9 (ich selber hatte bisher immer nur die Satzhöhen 1,2,4,6 und 8 zu setzen) . Langfristig wird sich die Anzahl der Satzhöhen ausgleichen, wie sich auch die Dutzende ausgleichenn werden. Ein Dauerangriff müsste somit wieder den Zeroverlust bringen. Aber vielleicht denkt mal ein Mathematiker in diese Richtung? Kurzfristig also unausgeglichene Anzahl der Dutzende und unausgeglichene Anzahl der einzelnen Satzhöhen).

Noch ein Fakt:

Bei den meisten Spielideen kam relativ schnell der Beweis, daß es nicht geht. Irgendwer hat es immer probiert und das Ergebnis reingestellt.

Das ist bisher nicht erfolgt.

Im Sinne des Threads "würdest Du die Lösung preisgeben?" wollen hier wohl nur wenige über ihre ergebnisse berichten, oder?

Findet endlich den Denkfehler!

Ich finde keinen...

[Baerliner]

Moin moin sigurd,

also wieder mal ein paar nette Ideen.

Dein Test über die 153 Coups klingt gut, wie hoch waren denn die Schwankungen? Sprich, was war der höchste Minussaldo?

Ciao Heiko

[Rubin]

oehm

mal nen schnelltest gemacht

also gesetzt wurde immer das, was zum 10ner aufrunden fehlte.

z.b. bei Saldo 117 wurden 3 stücke gesetzt

oder bei 120 wurde 1 Stück gesetzt usw.

Ergebniss nach 14272 Coups

Usatz 27746

Saldo -314

Prozent vom Umsatz = -1.13 % (stimmt das? )

naja ich weiss nicht so recht.

[Dirk]

Hallo Spooky!

Da bin ich ja doch nicht der einzige Pascal-Fan!

Hab’s auch schon programmiert, natürlich mit der MOD-Funktion.

Nur musst Du die Formel bei negativem Saldo ändern in Abs(MOD).

Die Ergebnisse sind leider die zu erwartenden.

Wir könnten unsere Ergebnisse ja mal vergleichen.

@ Tottermann

Ja, Du hast Recht. Es gibt nur die Satzhöhen 1,2,4,8. Deswegen ist es auch irgendwann ein Gleichsatzspiel mit den zu erwartenden -2,7%.

01.01.2000 (ein derber Tag)

Tages-Umsatz : 2237

Tages-Saldo : -308

Tages-Rendite : -13.77 %

Januar 2000:

Gesamt-Umsatz : 53196

Gesamt-Saldo : -1530

Gesamt-Rendite : -2.88 %

1999:

Gesamt-Umsatz : 567962

Gesamt-Saldo : -13538

Gesamt-Rendite : -2.38 %

2000:

Gesamt-Umsatz : 591497

Gesamt-Saldo : -19838

Gesamt-Rendite : -3.35 %

2001:

Gesamt-Umsatz : 540030

Gesamt-Saldo : -14634

Gesamt-Rendite : -2.71 %

2002:

Gesamt-Umsatz : 453350

Gesamt-Saldo : -7790

Gesamt-Rendite : -1.72 %

2003:

Gesamt-Umsatz : 518063

Gesamt-Saldo : -13376

Gesamt-Rendite : -2.58 %

Ich könnte auch mal einen Tag mit allen Details (Coup für Coup) auflisten.

Wird aber dann ein langer Beitrag.

Gruß, Dirk.

PS: Es handelt sich um die Hamburger Permanenzen, Tisch 1.

bearbeitet August 31, 2004 von Dirk

[Tottermann]

Das ist doch schon mal eine Aussage (jetzt jage ich schon dem Platzer hinterher).

Hast Du die Möglichkeit vielleicht mal den Saldoverlauf als Diagramm darzustellen?

Was war das tiefste Minus (tiefer als der Endsaldo)?

Was war der höchste Stand?

War das eine Realpermanenz oder waren es Zufallszahlen?

bearbeitet August 31, 2004 von Tottermann

[helm]

@ all

die nächsten 2 tage

wie vor, es wurden die drei tvp verfolgt die an dem entsprechenden tag zuerst fielen.

satz also immer auf alle 3 tvp, stückzahl jede tvp nach jeweiligem stand bis zur nächsten 10

1ter tag +116

2ter tag +108

rutscht zwischzeitlich mal ins minus, aber nie über 100 stücke.

ziel war recht hochgesteckt auf 100 plus

jede tvp bekam 100 stück anfangskapital

mit dem richtigen marsch hat es den anschein das hier was geht, meinetwegen tvp-favoriten.

denke für ec allerdings nicht geeignet da rückholkraft auszahlungsbedingt zu schwach sein dürfte

helm

[Dirk]

Hi Tottermann,

ich bin leider kein Excel-Freak.

Aber ich könnte Dir meine Ausgabe-Datei (Textformat) mailen.

Da stehen alle Details drin.

Mit der Mail-Funktion im Forum kann man keine Anlagen versenden, stimmt das?

Sonst würde ich Dir einen beliebigen Zeitraum (Monat oder Jahr) per Mail schicken.

Gruß, Dirk.

[Dirk]

OK, hier mal die ersten 10 Tage des August 2004 (ohne Coups-Details):

01.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1265

Tages-Saldo : -98

Tages-Rendite : -7.75 %

Gesamt-Umsatz : 1265

Gesamt-Saldo : -98

Gesamt-Rendite : -7.75 %

02.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1012

Tages-Saldo : -82

Tages-Rendite : -8.10 %

Gesamt-Umsatz : 2277

Gesamt-Saldo : -180

Gesamt-Rendite : -7.91 %

03.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 869

Tages-Saldo : 88

Tages-Rendite : 10.13 %

Gesamt-Umsatz : 3146

Gesamt-Saldo : -92

Gesamt-Rendite : -2.92 %

04.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1431

Tages-Saldo : -126

Tages-Rendite : -8.81 %

Gesamt-Umsatz : 4577

Gesamt-Saldo : -218

Gesamt-Rendite : -4.76 %

05.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1306

Tages-Saldo : -58

Tages-Rendite : -4.44 %

Gesamt-Umsatz : 5883

Gesamt-Saldo : -276

Gesamt-Rendite : -4.69 %

06.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1598

Tages-Saldo : -248

Tages-Rendite : -15.52 %

Gesamt-Umsatz : 7481

Gesamt-Saldo : -524

Gesamt-Rendite : -7.00 %

07.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1637

Tages-Saldo : -398

Tages-Rendite : -24.31 %

Gesamt-Umsatz : 9118

Gesamt-Saldo : -922

Gesamt-Rendite : -10.11 %

08.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1265

Tages-Saldo : 118

Tages-Rendite : 9.33 %

Gesamt-Umsatz : 10383

Gesamt-Saldo : -804

Gesamt-Rendite : -7.74 %

09.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1491

Tages-Saldo : 6

Tages-Rendite : 0.40 %

Gesamt-Umsatz : 11874

Gesamt-Saldo : -798

Gesamt-Rendite : -6.72 %

10.08.2004:

-----------

Tages-Umsatz : 1014

Tages-Saldo : -162

Tages-Rendite : -15.98 %

Gesamt-Umsatz : 12888

Gesamt-Saldo : -960

Gesamt-Rendite : -7.45 %

Spooky, kannst Du das mal mit Deinen Ergebnissen vergleichen?

Gruß, Dirk.

bearbeitet August 31, 2004 von Dirk

[David Cooper]

@SpookyNooky (o.ä.)

Warum so eine komplizierte Formel?

Weil ich mit Excel Programmiere, und nicht mit Pascal.

[SpookyNooky]

@ Dirk: Schlecht, ich arbeite mit Zufallszahlen, nicht mit Realpermanenzen.

Ich habe außerdem das Gefühl irgendwo beim Programmieren einen Fehler gemacht zu haben.

Ich habe vom Startkapital 300 ausgehend solange gespielt bis +1000 oder +50. Vorübergehend jedenfalls.

Ergebnisse:

Nach 254 Coups insgesamt 706 Plussaldo.

Nach 377 Coups insgesamt 702 Plussaldo.

Nach 274 Coups insgesamt 708 Plussaldo.

Ich hab das ganze mit bis +10.000 gespielt und selbst das ging ruck zuck.

Das riecht nach einem Fehler, aber ich kann ihm beim besten Willen nicht finden. Kann ich dir mal den Quellcode per PM schicken, Dirk?

Ist sowieso nicht so groß.

Gruß,

Spooky

[Tottermann]

@ Dirk:

Ich bin da leider auch nicht soooo bewandert.

Vielleicht kannst Du Dich mal mit David Cooper kurzschließen, der kann so was immer gut.

Villeicht stellt der das mal rein.

Bist Du denn absolut sicher, daß Deine Formeln richtig sind?

Ich hatte bisher noch keinen negativ-Trip.

Insgesamt interessiert mich natürlich im Bezug auf meine Aussage

Langfristig wird sich die Anzahl der Satzhöhen ausgleichen, wie sich auch die Dutzende ausgleichenn werden. Ein Dauerangriff müsste somit wieder den Zeroverlust bringen.

wie der Saldo sich über die ersten 150 Coups des jeweiligen Tages gestaltet hat.

[Tottermann]

@ spookyNooky:

Ergebnisse:

Nach 254 Coups insgesamt 706 Plussaldo.

Nach 377 Coups insgesamt 702 Plussaldo.

Nach 274 Coups insgesamt 708 Plussaldo.

Das passt gar nicht zu meinen Ergebnissen.

Ich liege nach 150 Coups immer so bei etwa 30 bis 50 Stücke im Plus.

Hast Du die Auszahlung richtig berechnet?

Also wenn Du ein Stück setzt auch erstmal ein Stück vom Kapital abziehen und bei Gewinn wieder drei Stücke draufrechnen?

Manchmal liegt da der Fehler...

[Prantocox]

Hallo Roulettis!

Ich trau meinen Augen nicht.

Sooo viele Beiträge zu meinem Thema.

Ich habe inzwischen online richtig gut damit gewonnen. Ehrlich gesagt deutlich im vierstelligen Bereich.

Ich bin mal gespannt, was Ihr nun ausklüngelt.

Viele liebe Grüße

[SpookyNooky]

Okay, ich hab meinen Fehler gefunden.

Peinlich, peinlich...

Also, frische Ergebnisse. Ich habe solange gespielt bis ich mein Kapital von 300 verdoppelt hatte oder bis mein Kapital unter 10 rutschte.

Nach 1417 Coups Endkapital von 8.

Nach 926 Coups Endkapital von 8.

Nach 1661 Coups Endkapital von 606.

Nach 961 Coups Endkapital von 8.

Nach 268 (!) Coups Endkapital von 604.

Spooky

[Tottermann]

@ SpookyNooky:

Teste doch mal mit folgenden Abbruchmerkmalen:

1. Abbruch wenn +20 erreicht wurde.

2. Abbruch wenn in 200 Coups nicht +20 erreicht wurde.

[Tottermann]

Nach 1417 Coups Endkapital von 8.

Nach 926 Coups Endkapital von 8.

Nach 1661 Coups Endkapital von 606.

Nach 961 Coups Endkapital von 8.

Nach 268 (!) Coups Endkapital von 604.

Macht also +334 in 3.816 Coup.

Wenn am Touchbetautomaten 40 Coup je Stunde geworfen werden und die Stückgröße 50 Cent ist wären das ohne Kapitalisierung 167 Euro in 95 Stunden.

Spielt man mit 5 Euro wären das schon 1.670 Euro in 95 Stunden = 17.50 Euro je Stunde...

(nur mal so zum Spaß gerechnet)

[Dirk]

Also, frische Ergebnisse. Ich habe solange gespielt bis ich mein Kapital von 300 verdoppelt hatte oder bis mein Kapital unter 10 rutschte.

Also ich verstehe nicht, wie man das Startkapital von 300 Stücken mit dieser Strategie verdoppeln kann. Ist mir echt ein Rätsel. Irgendwo muss da ein dicker Fehler vorliegen!

Ich stelle mal kurz meinen Quellcode des Moduls rein, sind ja nicht so viele Anweisungen:

IF Saldo >= 0

THEN Einsatz := 10 - (Saldo MOD 10) ELSE Einsatz := Abs (Saldo MOD 10);

IF Einsatz = 10 THEN Einsatz := 1;

IF Dutzend = 1

THEN Inc (Saldo, Einsatz * 2)

ELSE Dec (Saldo, Einsatz);

Gruß, Dirk.

[David Cooper]

So, habe es mal schnell durchprogrammiert. Ergebnis offen legen kann ich mir sparen, // Vorschläge für Abbruchkriterien (aufs Kapital oder auf den Saldo bezogen)?

[SpookyNooky]

@ Tottermann:

Da hast du dich verrechnet. Ich komme da insgesamt auf ein Minus. Bedenke dass 8 nicht das Plussaldo ist, sondern das Endkapital.

Anstatt 8 hätte ich da auch 0 hinschreiben können und die 604 z.B. auf 600 reduzieren können. Ist zwar grob gerundet, dadurch wird aber klarer: Ich habe dreimal 300 Stück verloren und zweimal 300 Stück gewonnen.

@ Dirk:

Hier meins:

repeat

satz:=10-(kap mod 10); if kap mod 10=0 then satz:=1

kap:=kap-satz;

wurf:=random(3);

if wurf=0 then kap:=kap+satz*3;

until (kap<=10) or (kap>=600);

Ich kann kein Fehler finden.

Spooky

[sigurd]

@tottermann

Nee,nee das war schon echt geprüft - schreck !!

In beiden Varianten war es lediglich einmal auf 66 bzw. auf 76 zurückgelaufen und dann in das Plus wie beschrieben.

Mit dem Hinweis auf die Uhrzeit wollte ich lediglich andeuten, daß die "Progression" die reine Willkür ist und das es gut laufen kann, oder aber auch nicht.

Mich würde das Phänomen interessieren wieso viele (nicht alle) Ansätze oft zu Anfang ins plus laufen und erst dann abfallen.

Ich habe den genannten Ansatz mal mit 5000 Zufallsszahlen generiert und auch dort zeigte sich bis ca. zum 120 Coup guter Verlauf mit Plus bis zu 85 Stücken und dann wurde es erwartet grausam. Saldo am Ende -986 Stücke.

Übrigens mein Humor ist eher dunkler Natur so etwa -Wenn jeder an sich denkt wird keiner vergessen !

sigurd

[Tottermann]

@ Tottermann:

Da hast du dich verrechnet. Ich komme da insgesamt auf ein Minus. Bedenke dass 8 nicht das Plussaldo ist, sondern das Endkapital.

Anstatt 8 hätte ich da auch 0 hinschreiben können und die 604 z.B. auf 600 reduzieren können. Ist zwar grob gerundet, dadurch wird aber klarer: Ich habe dreimal 300 Stück verloren und zweimal 300 Stück gewonnen.

Stimmt. Ich hatte die 8 schon richtig verbucht aber bei den beiden 600er hatte ich vergessen die 300 Einsatz abzuziehen.

[Tottermann]

Ich habe den genannten Ansatz mal mit 5000 Zufallsszahlen generiert und auch dort zeigte sich bis ca. zum 120 Coup guter Verlauf mit Plus bis zu 85 Stücken und dann wurde es erwartet grausam. Saldo am Ende -986 Stücke.

...und immer wieder kommen wir auf meine Aussage, nur die ersten ca. 150 Coup zu betrachten und auch darin bei entsprechendem Plussaldo auszusteigen...

[Tottermann]

@ DC:

Was ist TAFNAC ?

?