Rabert's Restantenspiel auf Pleins

[Chi Lu Jung]

Hallo Allister,

ich denke, Rabert war selber von seinem "vermeintlichen Erfolg" überrascht und hat deswegen in einer Kurzschlußhandlung diesen Rückzieher gemacht. Was genau es mit seinem Pleinspiel auf sich hat, weiß ich nicht. Ich war gestern nacht nicht anwesend und habe heute früh nur die "Überreste" vorgefunden. Vielleicht meldet sich Rabert ja bei einem User und dieser könnte dann berichten.

[netzmeister]

Hallo Chin,

ich hab die Stategie mal nachgespielt, 3 Partien mit insgesamt 24 Coups ergaben 418 Stücke Plus. Sehr verlockend, aber auch wieder nur ein extremes Pflasterspiel das irgendwann platzen wird. Angeblich hatte Rabert nach über 300.000 Coups ein sehr hohes Plus. Ich denke eher das war ein Programmierfehler.

Wenn Rabert wirklich mit diesem Spiel die Lösung gefunden hat, so kann ich ihn irgendwie verstehen, dass er diesen Rückzieher macht. Ich würde auch erst mal selbst die OCs plündern gehen. Könnte aber auch Teil einer Verkaufsstrategie sein.

nm

[Chi Lu Jung]

Hallo Netzmeister,

bevor wir hier eine Legende entstehen lassen werde ich Raberts Spiel einfach mal einem Langzeittest unterziehen. Ich habe die Regeln erhalten und stelle sie hier noch einmal dar. Falls sie falsch oder unvollständig sind, dann bitte um Korrektur.

Danke

Raberts Pleinspiel:

1. alle Zahlen ausser den letzten Beiden werden mit je einem Stück belegt. Wenn die beiden letzten gleich sind, dann Tisch wechseln bzw. etwas warten.

2. Bei Treffer in 1. werden alle Zahlen ausser den letzten drei gefallenen mit je 2 Stück belegt.

3. Bei Treffer solange fortfahren, bis die gefallenen Zahlen mit max. 10 Stücke belegt sind.

4. Wenn eine Stufe zwischen 1 und 10 verloren wird, dann beginnt man wieder mit einem Stück (Regel 1.)

[Carlo]

Wenn Rabert wirklich mit diesem Spiel die Lösung gefunden hat,

dann ist im Himmel Jahrmarkt!!!

mfg

carlo

[Allister]

@all

Ich verstehe echt nicht, wo da der Beweis für eine Unverlierbarkeit herkommen soll. Das ist doch kein neuer Ansatz. Der Kram wird platzen wie alles andere auch.

Trotzdem bin ich gepannt auf die Ergebnisse von Chin...

CU ALLISTER

[Paroli]

dann Tisch wechseln bzw. etwas warten.

Wie lange warten?

3. Bei Treffer solange fortfahren, bis die gefallenen Zahlen mit max. 10 Stücke belegt sind.

Dabei bleiben jeweils die letzten drei erschienenen Pleinnummern ungesetzt oder wird je Satzstufe auch jeweils eine weitere Zahl nicht mehr mitgesetz?

Ohne Klärung dieser Fragen kein Langzeittest möglich. Ansonsten brauchen wir zunächst nur mal Permanenzphasen mit gehäuftem Auftreten von Pleinzwillingen oder mit Häufung von zwei bei drei Pleinnummern innerhalb weniger Coups ausfiltern.

[Rabert]

Ha!

Chin hat mir eine zweite Chance gegeben - Danke dafür!

Die Regeln, die Chin weiter oben veröffentlicht hat sind unvollständig, ich empfehle niemandem damit zu spielen.

Ich bin genauso gespannt wie ihr auf Chin's Testergebnis. Ich habe ihm die vollständigen Regeln zugeschickt und auch die mathematisch-theoretische Beweisführung, warum dieses Spiel auf Dauer gewinnen muss. Falls ich mich irre, werden wir das wohl bald erfahren und ich akzeptiere den Titel des Forum-Idioten .

Falls ich mich nicht irre - na, dann weiß ich, was ich in der nächsten Zeit tun werde .

Und für alle, die hier Geldmacherei wittern: Ich bin kein Systemverkäufer und ich werde auch nie einer werden. Das dürfte auch spätestens seit meiner Weigerung aus meinem OC-Spiel Geld zu machen allen klar sein.

Dieses Spiel ist, wenn es denn tatsächlich funktioniert, gefährlich. Es kann dann die Existenz der Branche gefährden. Daher meine dringende Bitte an alle, die den Thread letzte Nacht verfolgt haben und sich an die Details erinnern: Von mir aus nutzt das Spiel für euch selbst, aber gebt es nicht weiter. Sonst landet es früher oder später doch bei einem Systemverkäufer, alle Welt spielt dieses Spiel und es wird entweder verboten (was dazu führen würde dass es ein Verbot geben würde mehr als eine definierte Zahl von Pleins gleichzeitig zu setzen). Sollte dieses Verbot nicht durchsetzbar sein, hätten die Kasinos ein echtes Problem.

Aber vielleicht löst sich ja auch bald alles in Luft auf in ich bin euer neuer Forums-Idiot ...

Sollte es allerdings funktionieren, reklamiere ich den Titel Genie für mich !

Beste Grüße

Rabert

[Chi Lu Jung]

Hallo,

ich habe inzwischen Kontakt mit Rabert und werde nun sein Pleinspiel mit seinen Regeln programmieren. Er hat mich gebeten, über die Regeln Stillschweigen zu bewahren. Diesem Wunsch komme ich natürlich nach. Aber ich werde auf jeden Fall die Idee programmieren und die Ergebnisse hier einstellen.

Den weiteren Verlauf NACH dem Test dann bitte mit Rabert klären. Ich bin hier nur der Programmierknecht

PS an Rabert:

Nicht ich, sondern Paroli hat dir wieder Schreibrechte gegeben. Es ist sein Forum und liegt in seiner Verantwortung.

[mephisto]

@all

merkt ihr alle noch was!!

lest doch den knochenbeitrag genauer-sind hier blos noch

hilfsschüler am werken!!

er kommt über den 1.satz nicht hinaus

also jetzt reichts.

[Paroli]

er kommt über den 1.satz nicht hinaus

Soweit ich der angedeuteten Satzweise entnehmen kann, ist das Problem nicht, ob man über den ersten Satz hinaus kommen kann. Es gibt immer mal Phasen, in denen Plein-Wiederholungen innerhalb von zwei bis drei Coups lang anhaltend ausbleiben.

Ich vermute eher einen Denkfehler oder eine zu positive theoretische Auslegung bezüglich der Regel "Wenn die beiden letzten gleich sind, dann Tisch wechseln bzw. etwas warten."

Praktisch möglich: Es gibt einen Verlustsatz. Man wartet etwas. Dann setzt man wieder und verliert nochmals. Nun wird wieder etwas gewartet und dann wird weiter gesetzt. Diese nicht klar definierte Regel lässt Spielraum für zu optimistische Trockentests. In der harten Praxis funktioniert das dann nicht mehr so. Die Tilgungskraft ist bei derart breitflächiger Satzweise extrem schlecht. Beim Satz auf eine einzelne Zahl kann man zufällig ein ganzes Jahr lang im Plus bleiben. Setzt man auf 34 oder 35 Zahlen zugleich, ist ein positiver Ecart über eine kurzfristige Permanenzstrecke hinaus unmöglich.

[Rabert]

Bitte beißt euch nicht an den von Chin veröffentlichten Regelfragmenten fest. Allein damit kann das nicht funktionieren.

Wartet ab bis Chin seine Ergebnisse präsentiert, dann wissen wir alle mehr. Er kennt die vollständigen Regeln.

Ich möchte diese Regeln nicht veröffentlichen, weil ich nicht will dass dieses Spiel breit gespielt wird. Diese würde nur zu entsprechenden Sanktionen der Kasinos führen und das Spiel früher oder später verhindern.

Aber vielleicht löst sich ja auch in Kürze alles in Wohlgefallen auf...

Beste Grüße

Rabert

[mephisto]

@

überlegt doch bitte mal genau wie groß sein 1.gewinn im 1 .satz ist.

das ist die 1. hürde,weitere folgen-da brauch man nicht weiter testen.

blanker unfug.

mfg

[Chi Lu Jung]

Hallo,

ich bitte um etwas Geduld. Bevor wir uns hier in theoretischen Betrachtungen verlieren, bitte auf das Auswertungsprogramm warten. Ich habe die erste Version fertig und gleiche nun meine Ergebnisse mit Rabert ab. Ich melde mich dann wieder.

[mephisto]

@chi

bei allem respekt,wie groß ist der gewinn im 1.satz?

wenn das fundament nicht stimmt,dann.....................

mfg

[Chi Lu Jung]

Hallo mephisto,

der Gewinn im ersten Satz ist 1 Stück. Es werden 35 Zahlen gesetzt, es wird somit 36 Stücke (35 Gewinn + Einsatzstück) ausgezahlt (ohne Tronc, da Rabert vom Spiel in OC ausgeht), somit bleibt ein Stück übrig.

[mephisto]

@chi

danke für deine schnelle antwort,aber dann legt er im 2.satz 67 st .

für70 gewinn-dann sind wir bald bei den bad4 usw.

mfg

[Allister]

@Rabert

Hallo,

die Regeln, die Chi hier gepostet hat, sind also nicht vollständig?

Was ist mit den Regen, die Du gestern abend hier gepostet hast, waren das die vollständigen? Leider weiss ich sie nicht mehr ganz auswendig....

Ich verstehe nicht ganz, warum Du einen Rückzieher gemacht hast. Du hattest doch gestern abend schon geschrieben, das System sei mathematisch gesehen unverlierbar. Das heisst, Du wusstest schon, welch heisses Eisen Du da ausgegraben hast...

CU ALLISTER

[David Cooper]

@Rabert

Gestern Abend habe ich noch einen positiven Kommentar zu deinem Spiel geschrieben, und heute morgen musste ich erblicken, dass du alles gelöscht hast. - Damit hast du mich auf jeden Fall enttäuscht. - Den Mitgliedertitel "Forum-Idiot" für dich werde ich Paroli höchstpersönlich vorschlagen, wenn Chin die negativen Ergebnisse veröffentlicht.

David Cooper

[Rabert]

Ja, ich hatte hier gestern die vollständigen Regeln gepostet. Dann bin ich per Zufall auf die Roulette-Regel gestoßen die die Begründung liefert, warum dieses Spiel gewinnen muss - übrigens dank eines Postings von Mephisto. Diese Begründung habe ich dann im Überschwang auch hier gepostet. Kurz darauf ist mir bewußt geworden was für Konsequenzen das haben kann, wenn man ein unverlierbares Spiel veröffentlicht, und dann habe ich in den sauren Apfel gebissen und alles gelöscht - wohl wissend dass ich mir damit keine Freunde machen werde.

Ich habe das ganze übrigens nur deswegen hier veröffentlicht, weil ich selbst an die guten Ergebnisse nicht glauben wollte. Ich verstand nicht, wie so etwas möglich sein kann. Ich hoffte, dass einschlägige Mitglieder dieses Forums den Fehler finden, den ich selbst nicht finden konnte. Diese Roulette-Regel hat mir dann allerdings erklärt, warum diese Ergebnisse möglich sind. Nun wurde das eigentlich Unmögliche plötzlich möglich.

Vielleicht findet Chin ja jetzt den Fehler, den ich immer noch nicht gefunden habe, und alle können sich wieder beruhigen.

Beste Grüße

Rabert

[Angkor]

Hallo,

bin zwar neu im Forum, möchte aber einmal auch meinen Kommentar zum vorgeschlagenen System abgeben. M.E. ist ein Satz auf mehr als ca. 24 Zahlen, egal ob man Trv. Dzd oder Kol. setzt, über kurz oder lang zum Scheitern verurteilt. Erfolgreich kann ein Plein-Spiel nur dann sein, wenn der Angriff auf nur wenige Zahlen läuft. Mir fehlen hier jetzt die praktischen Erfahrungen in den OC's , aufgefallen ist mir, dass der Zufallsgenerator etwas anders läuft, als der Kessel im Casino. Einen Versuch wäre es doch mal wert, die letzten 6 offenen Zahlen anzugreifen, und als Vergleich, einen Angriff auf die 6 Favoriten heranzuziehen. Vermutlich wird der Angriff auf die Favoriten besser abschneiden.

Meine persönlichen Erfahrungen im Casino waren, dass je schmaler der Angriff (meistens nur 3 oder 4 Zahlen), desto besser das Ergebnis. Mein Spiel begann immer, wenn eine PMZ dreimal erschienen ist. Danach Sind weitere Zahlen dazu gekommen (3x erschienen) so wurden auch die belegt. Es gab Abende, an denen es zum Satz auf weitere Zahlen gar nicht mehr gekommen ist, weil eine PMZ schon gleich am Anfang mehrmals auch mit Doppeltreffer usw. erschienen ist. Mein Ziel war es, ca. 500 € zu gewinnen. Das Ziel war an einigen Abenden innerhalb einer Std. in einem Fall sogar schon mal nach einer knappen halben Stunde erreicht. Andere Abende führten zu stundenlangen Sitzungen, meistens dann, wenn der Angriff gleich zu Anfang in die Breite ging, d.h. 9 oder mehr Dreier, bevor der erste Vierer herauskam. Habe es auch einmal erlebt, dass mind. 13 oder Vierer erschienen sind, bevor der erste Fünfer herausgekommen ist. Da ist natürlich auch ein Angriff auf die Favoriten extrem schwierig. Jedoch ist es nach meinem Dafürhalten einfacher und kapitalschonender, auf die Favoriten zu setzen, als auf das Erscheinen der "Drückeberger" zu hoffen.

Angkor

[fritzliebich]

Hallo Rabert!

Warum postest Du die vollständigen Regeln dieses "sensationellen" Spiels nicht ins Forum? Nicht nur Chin kann programmieren ........ Naja, bestimmt möchtest Du die letzten Geheimnisse für Dich behalten. Immerhin hast Du uns das Grundgerüst verraten. Das ist alleine auch bereits Gold wert.

An Deiner Stelle würde ich heute noch Kontakt zu den Spielbanken aufnehmen und es dort für mind. 1 Million € anbieten. Dafür versprichst Du, es nie in allen Teilen zu veröffentlichen. Wenn die sich nicht darauf einlassen, drohst Du mit der Vernichtung aller Casinos. Sind die klug genug, werden sie Dir die Million zahlen.

Wenn sie es so machen wie Du schreibst und lieber ein Verbot für das Setzen von mehr als X Pleins aussprechen, dann kannst Du leider nichts machen. Dafür würdest Du in die Roulette-Geschichte eingehen als der Spieler, der die Casinos dazu gezwungen hat. Von Berlin über Moskau bis nach Las Vegas und Australien würde jeder Deinen Namen "RABERT" kennen und Dich bewundern.

Hoffentlich lüncht Dich der Sachse nicht, wenn dieses Plein-Verbot kommt! Der möchte garantiert in Zukunft auch noch 35 Pleins auf einmal belegen dürfen.

Gruß

Fritz

[mephisto]

@admins

vorschlag

könnte man nicht eine rubrik eröffnen mit elementarsten theoretischen

grundlagen?

und zwar um das allgemeine niveau ein wenig zu heben.

es gibt einige foren-hatte mich nicht ohne grund bei paroli angemeldet,

habe aber die befürchtung,das es bald eines von vielen ist-wäre schade.

zu raberts granate

1satz =1 stück

2satz=3 stück

3 satz=33x3 und wir befinden uns mit 3stück gewinn bei den bad`s......

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kommentar

henri chateau ca1920

in seinem standardwerk

.......keine anordnung der einsätze,so erfinderisch sie auch sein mag,dem spieler

irgend einen vorteil über die bank zu bieten vermag ,und dass alle systeme,

die sich auf diese zerbrechliche grundlage stützen,unfehlbar zum

ruin

führen.

kommentare modernerer autoren wie pb. möchte ich mir ersparen!

mfg

ps

angkor, deine überlegungen sind wesentlich überzeugender

[dazligth]

Dann bin ich per Zufall auf die Roulette-Regel gestoßen die die Begründung liefert, warum dieses Spiel gewinnen muss -

Wenn diese Regel bei diesem System funktioniert, dann sollte sie doch auch bei allen anderen funktionieren - sofern anwendbar.

[Rabert]

...und dann habe ich in den sauren Apfel gebissen und alles gelöscht - wohl wissend dass ich mir damit keine Freunde machen werde.

Dass das allerdings einen derartigen Aufruhr verursacht, habe ich nicht geahnt...

Wartets doch einfach ab. Wahrscheinlich habt ihr alle Recht und ich Unrecht. Wer bin ich dass ich 250 Jahre Mathematik-Genius und Rouletterfahrung so mir nichts dir nichts einfach über Bord werfen könnte...

Chin wird's uns das Ergebnis schon noch mitteilen. Wenn es den Fehler gibt den ich nicht finden konnte, wird es ihm gelingen ihn zu finden. Und alles wird wieder gut...

Beste Grüße

Rabert

[Nachtmensch]

könnte man nicht eine rubrik eröffnen mit elementarsten theoretischen grundlagen?  und zwar um das allgemeine niveau ein wenig zu heben.

Endlich mal ein wirklich konstruktiver Vorschlag. Ich glaube, (fast!) niemand in diesem Thread hat die Bücher von pb u. a. jemals gelesen. Selbst elementarste mathematische Erkenntnisse sind offenbar völlig unbekannt oder werden beharrlich ignoriert. Kurzum: Kindergarten-Niveau ...