Feuerstein Geschrieben Januar 27 Geschrieben Januar 27 vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf: Ja richtig ,eine Plein wird am besten "bezahlt"! Das Casino weiß das und darum der Tronc. Du hast mich an der Stelle nicht wirklich verstanden. Für mich trifft deine Spekulation ja nur dann zu, wenn du eine Überlegenheit gefunden hast und ganz genau weißt, das deine Plein im ersten Coup kommt. Ohne diese erfüllte Bedingung bist du bei -5,4% abzgl strittigem Tronc. Egal ob auf Plein oder Cheval. Das Casino kann nicht wissen das du eine 100%ige Überlegenheit für Treffer im ersten Coup auf Plein hast, insofern macht deine Schlussfolgerung (Tronc) keinen Sinn. Denn nur dann, bei 100% trifft deine Spekulation vielleicht zu. Und das "vielleicht" ist die Einschränkung, das keiner das hier vorgerechnet hat. Ich kann es nicht. Voher ist deine Annahme für mich Spekulation.
zippel Geschrieben Januar 27 Geschrieben Januar 27 vor einer Stunde schrieb Feuerstein: Du hast mich an der Stelle nicht wirklich verstanden. Für mich trifft deine Spekulation ja nur dann zu, wenn du eine Überlegenheit gefunden hast und ganz genau weißt, das deine Plein im ersten Coup kommt. Ohne diese erfüllte Bedingung bist du bei -5,4% abzgl strittigem Tronc. Egal ob auf Plein oder Cheval. Das Casino kann nicht wissen das du eine 100%ige Überlegenheit für Treffer im ersten Coup auf Plein hast, insofern macht deine Schlussfolgerung (Tronc) keinen Sinn. Denn nur dann, bei 100% trifft deine Spekulation vielleicht zu. Und das "vielleicht" ist die Einschränkung, das keiner das hier vorgerechnet hat. Ich kann es nicht. Voher ist deine Annahme für mich Spekulation. Mhhh wenn ich ein Casino finde und die lassen mich ballern und bin weit vorn, dann gebe ich sogar 2 Stücke Tronc, damit gibts eine gewisse Narrenfreiheit und Sie lassen mich mein Zeugs machen.
Feuerstein Geschrieben Januar 27 Geschrieben Januar 27 vor 15 Minuten schrieb zippel: Mhhh wenn ich ein Casino finde und die lassen mich ballern und bin weit vorn, dann gebe ich sogar 2 Stücke Tronc, damit gibts eine gewisse Narrenfreiheit und Sie lassen mich mein Zeugs machen. Wir reden hier aber nicht von Königen und Kaisern, wir reden hier von Technik.
Egon Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 11 Stunden schrieb Juan del Mar: @Egon. Trefferwahrscheinlichkeit ohne Zerosteuer! Dein Telatzky-deutsch könntest du versorgen, wenn du etwas mehr Durchblick bezüglich den Lösungsansätzen mitbringen würdest. Die Zero ist mein Freund beim EC-Spiel, du musst sie dagegen ausklammern….das allein zeigt dein grosses Dilemma. @Juan: Es freut mich doch, wenn Du das Rad neu erfunden hast. Hatten wir aber doch schon mehrfach diese Thematik! Die Zerobehandlungsmöglichkeiten selbst sowie die Verbuchung bei EC ist doch in allen Richtung mannigfaltig von Generationen in Druckschriften dargestellt worden. Es gab lediglich bei Doppelprison tatsächlich eine geringfügig mathematisch bessere Behandlung. Natürlich hat der berühmte 10k-Platten-legende-Berufspieler an der Cote d'Azur sich aus rein psychologischen Gründen mit Zerosatz abgesichert, gerade wenn alle 3 EC gesetzt sind und ggf. auch noch mit höheren Satzstufen. Und dann kommt zweimal Zero, und dann noch drittes Mal und wenn Du Pech hast, trifft sie dich fünfmal nacheinander! Da dampft dann die Hütte. Natürlich kann man sich auch überversichern oder sogar auf Zero Paroli bespielen! Du kannst alles drehen wenden wie Du willst, unter dem Strich ist das Spiel auf die Zero ein eigenes Spiel, also auf Dauer stellt sich dort -2,7 % ein. Natürlich bediene ich mich oft einfacher Sprache, sei es auch "Ludographische-Szene-Begriffe", damit sich z. B. bei @Feuerstein der Knoten löst. Vielleicht solltet Du dir mal die inzwischen auch schon antike Druckschrift "Fehlerquellen bei der Prüfung von mathematischen Systemen" aus dem Telatzky-Verlag besorgen. bearbeitet Januar 28 von Egon
Feuerstein Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) Egon, "Zero versichern" wäre ein ganz schlechter Witz aus dem Roulettekindergarten, da könnte man auch EC lassen und gleich Plein spielen. Und natürlich kommt Zero auch irgendwann 5x, die falsche Farbe gehört ja auch zum Spiel, wo ist das Problem? Wer mit Verlusten nicht umgehen kann sollte das Thema lassen. bearbeitet Januar 28 von Feuerstein so düster draussen
Spielkamerad Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 vor 6 Stunden schrieb Sven-DC: Quelle: Wiki Beim Kastraten wurden die Hoden entfernt, mit den oben beschriebenen Folgen. Der Eunuch ist vollständig „verschnitten“, ihm wurde zusammen mit den Hoden auch der Penis entfernt (Penektomie). Aber gut, wenn dein Wissen von deiner eigenen Erfahrung herrührt, will ich dir da mal nicht widersprechen. Leider kannst du hier auch nur einen Teilerfolg erzielen. Nicht allen Eunuchen wurde der Penis entfernt. Dennoch wurde sie so bezeichnet. Denn, wenn du die Bedeutung des Wortes verstanden hast, wirst du feststellen, dass auch die mit Penis Eunuchen genannt wurden. "Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene." C.H.
Juan del Mar Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 vor 5 Stunden schrieb Egon: @Juan: Es freut mich doch, wenn Du das Rad neu erfunden hast. Hatten wir aber doch schon mehrfach diese Thematik! Die Zerobehandlungsmöglichkeiten selbst sowie die Verbuchung bei EC ist doch in allen Richtung mannigfaltig von Generationen in Druckschriften dargestellt worden. Es gab lediglich bei Doppelprison tatsächlich eine geringfügig mathematisch bessere Behandlung. Natürlich hat der berühmte 10k-Platten-legende-Berufspieler an der Cote d'Azur sich aus rein psychologischen Gründen mit Zerosatz abgesichert, gerade wenn alle 3 EC gesetzt sind und ggf. auch noch mit höheren Satzstufen. Und dann kommt zweimal Zero, und dann noch drittes Mal und wenn Du Pech hast, trifft sie dich fünfmal nacheinander! Da dampft dann die Hütte. Natürlich kann man sich auch überversichern oder sogar auf Zero Paroli bespielen! Du kannst alles drehen wenden wie Du willst, unter dem Strich ist das Spiel auf die Zero ein eigenes Spiel, also auf Dauer stellt sich dort -2,7 % ein. @Egon. du irrst dich nicht nur bezüglich der Plattenlegende, sondern auch beim Zeroverlust auf EC'. Wenigstens den richtigen Prozentsatz bekommst du vielleicht noch raus, mehr wird dir wohl für immer verborgen bleiben. vor 5 Stunden schrieb Egon: Natürlich bediene ich mich oft einfacher Sprache, sei es auch "Ludographische-Szene-Begriffe", damit sich z. B. bei @Feuerstein der Knoten löst. Vielleicht solltet Du dir mal die inzwischen auch schon antike Druckschrift "Fehlerquellen bei der Prüfung von mathematischen Systemen" aus dem Telatzky-Verlag besorgen. seit wann soll ich mich für mathematische Systeme interessieren? Dir könnte man zu den EC' ein zweites Hirn geben, dann wären die Aussagen und Einwände einfach doppelt gehaltlos. Juan
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 7 Stunden schrieb Spielkamerad: Leider kannst du hier auch nur einen Teilerfolg erzielen. Nicht allen Eunuchen wurde der Penis entfernt. Dennoch wurde sie so bezeichnet. Denn, wenn du die Bedeutung des Wortes verstanden hast, wirst du feststellen, dass auch die mit Penis Eunuchen genannt wurden. "Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene." C.H. Man, bist du gebildet. Nur leider zu doof gewesen um zu erkennen, das sich die Casinos mit KG auf Dauer nicht das Fell über die Ohren ziehen lassen. Ach ja und wie war das nochmal mit Permanenz und permanent, erkläre es doch noch mal, war so lustig. bearbeitet Januar 28 von Sven-DC
Hans Dampf Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 vor 2 Stunden schrieb Sven-DC: Man, bist du gebildet. Du als Betroffener hättest es eigentlich besser wissen müssen.
Hans Dampf Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 15 Stunden schrieb Feuerstein: Da sieht es dann wohl anders aus, jedenfalls rechne ich damit. Genau das fänd ich errechnet und detailiert spannend. Ich schicke dir jetzt ein Tool von Wenke, damit kann man die Tw für jede Chance in allen Coups sichtbar machen. PN an dich ist raus. Hat nicht geklappt, geht wohl nicht. bearbeitet Januar 28 von Hans Dampf
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf: Du als Betroffener hättest es eigentlich besser wissen müssen. dachte ich auch so
PinkEvilMonkey Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 vor 19 Stunden schrieb Busert: hey, in den baden-württembergischen spielbanken bekommen die angestellten nur einen teil vom tronc, wenn dieser die spielgehälter übersteigt - das ist schon lange nicht mehr der fall. bei casino austria bekommen die angestellten ein festgehalt ohne einen cent tronc, das steckt alles casino austria in die eigene tasche, grüsse, busert Also in staatlichen Spielbanken dürfte es immer noch so sein wie geschildert: garantiertes Mindestgehalt das wird mit dem Tronc verrechnet. Wenn am Jahresende mehr über bleibt wirds nach dem Schlüssel ausgeschüttet. Aber, und da hast du recht, der Tronc reicht oft nicht mehr. Anderes Beispiel: Saaldiener durften früher Bodenstücke behalten, heute muss es in den Topf der Spielbanken. Krass zum Tronc am Beispiel Wiesbaden und dem Geschäftsjahr 2021 ca 4,9 mio Bruttospielertrag großes Spiel ca 20 mio Bruttospielertrag Automaten ca 5mio Tronc ich geh mal nicht davon aus dass irgendjmd an Automaten Tronc gibt. Also hier geben es wohl die meisten noch. Wenn ich die Geschäftszahlen richtig lese wird aber die Spielbankenabgabe auch auf den Tronc erhoben, was ich wiederum absurd finde, denn Trinkgeld sollte Steuerfrei sein - das wäre dann eine Art amerikanisches System bei dem man m Ende nur noch für Trinkgeld arbeitet in Restaurants, vllt will der Gesetzgeber das hier dann nicht dazu kommen lassen, finds dennoch unfair wenn dem so ist.
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb PinkEvilMonkey: ca 4,9 mio Bruttospielertrag großes Spiel ca 20 mio Bruttospielertrag Automaten ca 5mio Tronc Hier muss ein Fehler sein, es ist nicht möglich, das mehr oder fast genauso soviel Trinkgeld ist, wie der Bruttospielertrag. Der Bruttospielertrag muss viel höher sein. Der Bruttospielertrag sollte so ca. 50 Mill. sein, davon 10 % Tronc 5 Mill. das würde passen. Alle staatliche Spielbanken hatten einen BSE von ca. 685 Mill. bearbeitet Januar 28 von Sven-DC
yordan83 Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 vor 36 Minuten schrieb Sven-DC: Hier muss ein Fehler sein, es ist nicht möglich, das mehr oder fast genauso soviel Trinkgeld ist, wie der Bruttospielertrag. Der Bruttospielertrag muss viel höher sein. Der Bruttospielertrag sollte so ca. 50 Mill. sein, davon 10 % Tronc 5 Mill. das würde passen. Alle staatliche Spielbanken hatten einen BSE von ca. 685 Mill. Am besten, Du lässt Dir von PinkE. noch einmal genau erklären, was "Bruttospielertrag" bedeutet-)
Spielkamerad Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) Verschoben! bearbeitet Januar 28 von Spielkamerad
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 2 Stunden schrieb yordan83: Am besten, Du lässt Dir von PinkE. noch einmal genau erklären, was "Bruttospielertrag" bedeutet-) 4,9 Mill. Bruttospielertrag jährlich ist viel zu wenig. Wenn sich einer Bruttospielertrag erklären lassen muss, dann doch du, sonst wüstest du auch das das nicht passt. Schau einfach mal in die Bilanzen der Casinos, einige sind öffentlich einsehbar. Bruttospielertrag ist sozusagen der Rohgewinn, ( Bruttogewinn) also das was erstmal nach Auszahlung der Spielergewinne übrig, davon gehen dann die Spielbankabgabe, alle Kosten , übrig bleibt der Netto oder Reingewinn. Spielbankabgabe ist immerhin schlappe 80 % vom BSE, nicht umsonst verbietet der Staat den Spielern, woanders als in Deutschland zu spielen. Was jedenfalls das Onlinespiel betrifft. Die Spieler sollen gefälligst ihre Kohle in Deutschland verzocken. bearbeitet Januar 28 von Sven-DC
Hans Dampf Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 https://www.bing.com/ck/a?!&&p=8a18bd3be358e2e9dd73b777ecc83eea16286dba766e7272de1d10aaa9c4100aJmltdHM9MTczODAyMjQwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=2f899c50-89c0-6e9b-1fb0-8920884c6fe9&psq=Bruttospielertrag"&u=a1aHR0cHM6Ly9kZS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvU3BpZWxiYW5rYWJnYWJlI0JydXR0b3NwaWVsZXJ0cmFn&ntb=1
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 vor 22 Stunden schrieb Sven-DC: 27.01. Plein 19 Gewinn: - Saldo 2179 Plein 21-10- a 2 Plein 7-8-19-22-24-27 a 2 Einsatz 16 Saldo 2163 Coups : 26 Einsatz: 397 Gewinn: 164 UR: 41,3 % Mit Plein 19 erschien der Restant aus den letzten 3 PR + 8 Coup der laufenden PR, insgesamt 120 Coups. Nun mit Plein 32 noch 1 Restant, lt. BIN wäre hier der 134 Coups, der vorletzte Restant kam also 14 Coups zu zeitig. Im Favobereich jetzt 8 F1, ohne F2 , was gut für einen Treffer ist. Im 45. Coup, also genau eine PR zurück, gibt es 2 F4 21-10, welche noch 15 Coup bis zum EW der BIN haben bearbeitet vor 22 Stunden von Sven-DC 28.01. Plein 4 Gewinn- Saldo 2163 Plein 21-10- a 2 Plein4-7-8-19-22-24-27 a 2 Einsatz 18 Gesamt: 2145 Coup : 27 Einsatz: 415 Gewinn: 145 UR: 34,9 % Plein 4 ist jetzt 9. F1 War in der vorhergehenden PR Restant. Im 83. Coup 5. F4, 2 F5 und 1 F7 schon vorhanden
Busert Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 vor 4 Stunden schrieb PinkEvilMonkey: ca 4,9 mio Bruttospielertrag großes Spiel ca 20 mio Bruttospielertrag Automaten ca 5mio Tronc hey, der sehr geringe bruttospielertrag 2021 in höhe von 24,9 mio ist wegen corona und den dadurch resultierenden schließungen und einschränkungen stimmig, Der Bruttospielertrag der drei BW-Spielbanken ging laut Angaben des Badischen Tagesblatts nach einem Rekordergebnis 2019 von rund 107 Millionen Euro auf etwa 63 Millionen Euro im Jahr 2020 und auf knapp 47 Millionen Euro 2021 zurück. grüsse, busert
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 26 Minuten schrieb Busert: hey, der sehr geringe bruttospielertrag 2021 in höhe von 24,9 mio ist wegen corona und den dadurch resultierenden schließungen und einschränkungen stimmig, da im Automatenspiel kein Tronc ist, fallen die ca. 5 Mill. Tronc, auf den BSE von 4,9 Mill, das passt nicht, der Tronc kann nicht höher als das BSE sein. ca. 10 % Tronc vom BSE wären realistisch bearbeitet Januar 28 von Sven-DC
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 vor 16 Minuten schrieb Busert: hey, im sozialistischen staat der arbeiter und bauern standen betriebswirtschaftliche begriffe wie umsatzrendite und bruttospielergebnis sicherlich nicht im lehrplan , grüsse, busert ist 35 Jahre her.
Busert Geschrieben Januar 28 Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 13 Minuten schrieb Sven-DC: ca. 10 % Tronc wie kommst du auf die 10%? denke doch einfach mal in ruhe nach. du bist aber wirklich kein casinogänger - bei meinen roulettegewinnen am druckluftroulette gebe ich nach lust und laune tip - wenn einer einen jackpot geknackt hat zum bsp. in höhe von 50k gibt derjenige oft auch paar k trinkgeld, schon alles erlebt. aber ja, der hauptteil beim tronc wird im grossen spiel generiert, grüsse, busert bearbeitet Januar 28 von Busert
Sven-DC Geschrieben Januar 28 Autor Geschrieben Januar 28 (bearbeitet) vor 1 Stunde schrieb Busert: wie kommst du auf die 10%? denke doch einfach mal in ruhe nach. Es ist einfach eine Schätzung, da in besseren Zeiten die kompletten Gehälter davon finanziert wurden, muss der Opferstock doch ganz schön klingeln. Casino Wiesbaden hat z.b in der Bilanz ca.11 Millionen an Lohnzahlungen. Wenn diese Summe aus dem Tronc finanziert wird/wurde, was dann die 10 % wäre dann der BSE 11O Millionen, was so grob schon realistisch ist Man sollte sich nicht davon leiten lassen, was man persönlich gibt, und das dann hochrechnen. Tronc wird ja auch bei BJ, Poker, gegeben. Der Pleinspieler gibt ja bei Treffer knapp 3 % an Tronc, manche geben auch mehr bearbeitet Januar 28 von Sven-DC
Juan del Mar Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 15 Stunden schrieb Busert: wie kommst du auf die 10%? denke doch einfach mal in ruhe nach. du bist aber wirklich kein casinogänger - bei meinen roulettegewinnen am druckluftroulette gebe ich nach lust und laune tip - wenn einer einen jackpot geknackt hat zum bsp. in höhe von 50k gibt derjenige oft auch paar k trinkgeld, schon alles erlebt. aber ja, der hauptteil beim tronc wird im grossen spiel generiert, grüsse, busert die 10% kommen nicht nur durch die Gewinner zu Stande, die mit Plus das Casino verlassen. An Wochenenden spielen Tausende und wenn sie dabei auch 8-9x verlieren und am Schluss ihr gesamtes Spielgeld verlieren, gewinnt jeder 1-2x und gibt dabei Tronc….. Eine weitere Quelle sind die Jackpots; hier werden die Gewinner oft von ihrem Glück überrumpelt und wissen nicht was üblicherweise an Tronc gegeben wird. Gewiefte Saal-Chefs nutzen das und stehen dem Glückspilz beratend bei. Hinter vorgehaltener Hand wird dann erzählt, die Meisten geben zwischen 5-10%. Die Wahrheit würde irgendwo bei 2-3% liegen; aber der Saalchef lässt sich so gerne von den Mitarbeitern feiern. Ohne Beteiligung würde das keinen Mitarbeiter kratzen. Der Informant von Busert hat wohl etwas geflunkert. S.Link https://findok.bmf.gv.at/findok/volltext(suche:Standardsuche)?dokumentId=c076263d-b1c3-4831-81b5-a3e2191a2730 Juan bearbeitet Januar 29 von Juan del Mar
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