Busert Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 54 Minuten schrieb Juan del Mar: Der Informant von Busert hat wohl etwas geflunkert hey juan, wir haben aber jetzt das jahr 2025 und nicht 2019. es ging im urteil auch um tronc von einem lichtensteiner casino - was hat das mit den bw-spielbanken oder casino austria zu tun? viele grüße, busert bearbeitet Januar 29 von Busert
Juan del Mar Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor 20 Minuten schrieb Busert: hey juan, wir haben aber jetzt das jahr 2025 und nicht 2019. es ging im urteil auch um tronc von einem lichtensteiner casino - was hat das mit den bw-spielbanken oder casino austria zu tun? viele grüße, busert das ist zwar zutreffend, aber du hast explizit Casino.at erwähnt. Dort heisst es im aktuellen Glossar von 2024, dass der Tronc für die Löhne der Mitarbeiter verwendet wird. Es ist schon angesichts der Casinodichte von Lindau bis Bregenz und Lichtenstein sehr unwahrscheinlich, dass ausgerechnet die am besten qualifizierten Croupiers (Casino.at) auf den Tronc verzichten müssen was dann auch im Glossar von 2024 nochmals vom Arbeitgeber bestätigt wird. Die Löhne werden wohl regional harmonisiert sein, im Interesse aller Beteiligten. Juan
PinkEvilMonkey Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 21 Stunden schrieb Sven-DC: Hier muss ein Fehler sein, es ist nicht möglich, das mehr oder fast genauso soviel Trinkgeld ist, wie der Bruttospielertrag. Der Bruttospielertrag muss viel höher sein. Der Bruttospielertrag sollte so ca. 50 Mill. sein, davon 10 % Tronc 5 Mill. das würde passen. Alle staatliche Spielbanken hatten einen BSE von ca. 685 Mill. Also ich habe den letzen veröffentlichten Geschäftsbericht von 2021 aus WB genommen (findest du wenn du im Bundesanzeiger nach Spielbank Wiesbaden GmbH & Co KG suchst) man bedenke, das war ein Coronajahr mit teilweisen Schließungen und Unsicherheiten. der BSE war zB 2020 (auch mit Corona betroffen knapp 36mio, ist also für 21 um knapp 1/3 eingebrochen) als Richtigstellung sowohl meiner aus dem Kopf zitierten Zahlen aber auch deiner Annahmen folgendes: BSE setzt sich zusammen aus Großem Spiel und Automaten die Verteilung war hier wie gesagt 5,4 Großes Spiel und 19 mio Automaten. zzgl Tronc und Troncähnlichen Einnahmen von 5,15mio. Roulett hat in etwa einen Hausvorteil von 2,7%, BJ wenn Basisstartegie gespielt wird etwas weniger bestcase für Spieler in D etwa 0,5% Hausvorteil, manch anders etwas mehr. 2,7% entspricht einem Stück beim Gewinn, man könnte also davon ausgehen, dass Tronc und BSE gleich groß ist, denn der BSE ist ja das was übrig bleibt zwischen allen Einsätzen und Auszahlungen, fürs Haus. Jetzt ist es aber so, dass nicht mehr immer ein Stück gegeben wird bei Plein bei anderen Treffern eh seltens was, bei Poker und Blackjack noch weniger. Also wunderte der Tronc in dieser Höhe schon, Automatenspieler dürften keinen Tronc geben. Übrigens hier noch die Aufschlüsselung des großen Spiels: 2,9 Roulette, 1,6 BJ, 0,5 Poker, 0,4 Touchbet Übrigens beliefen sich die Lohnkosten inkl. Nebenkosten auf 6,8mio EURO, wenn man davon ausgeht, dass der BSE ca doppelt so hoch ist in normalen Zeiten, denn die Spielbank Wiesbaden gehört zu den Top5 in D und der BSE war ja selbst im Teils eingeschränkten Jahr 2020 schon 50% höher als in diesem Jahr 21 aus dem die Zahlen sind. würde der Tronc ausreichen: Beispielrechnung: für 2020 mit 36mio BSE und entsprechend auch 7,7mio Tronc allerdings war hier vermutlich auch Kurzarbeit am Start, die Lohnkosten sind also regulär vermutlich etwa 20% höher, aufs Jahr gesehen und bei einer Annahme von nur 50% Öffnungstagen, also 10% heißt: 7,7 mio Tronc stehen 7,5mio Lohnkosten gegenüber. bei 48mio BSE und 10,3mio Tronc also der vermutlichen Normalleistung von WB wären dann schöne Boni drin für die MA wenn der Tronc wie bei staatlichen Anbietern ausgeschüttet wird. hoffe das war jetzt soweit verständlich. Ach ja die Spielbankenabgabe (Steuer) lag bei 14,7mio und die Troncabgabe bei 0,2mio. die sonstigen betrieblichen Aufwendungen sind dazu noch bei etw 4mio, vermutlich n Haufen Miete... bearbeitet Januar 29 von PinkEvilMonkey
Busert Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 18 Minuten schrieb Juan del Mar: das ist zwar zutreffend, aber du hast explizit Casino.at erwähnt. Dort heisst es im aktuellen Glossar von 2024, dass der Tronc für die Löhne der Mitarbeiter verwendet wird. Es ist schon angesichts der Casinodichte von Lindau bis Bregenz und Lichtenstein sehr unwahrscheinlich, dass ausgerechnet die am besten qualifizierten Croupiers (Casino.at) auf den Tronc verzichten müssen was dann auch im Glossar von 2024 nochmals vom Arbeitgeber bestätigt wird. Die Löhne werden wohl regional harmonisiert sein, im Interesse aller Beteiligten. Juan hey juan, alles gut - wenn du doch noch mal in bregenz zu besuch sein solltest (trotz zeroregelung), frage einfach selber beim personal nach. ich will niemanden überzeugen, viele grüsse, busert bearbeitet Januar 29 von Busert
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 vor 23 Minuten schrieb PinkEvilMonkey: BSE setzt sich zusammen aus Großem Spiel und Automaten die Verteilung war hier wie gesagt 5,4 Großes Spiel und 19 mio Automaten. zzgl Tronc und Troncähnlichen Einnahmen von 5,15mio. Was dann so ca. 20 % Tronc, vom gesamt BSE wäre
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb PinkEvilMonkey: 2,7% entspricht einem Stück beim Gewinn, man könnte also davon ausgehen, dass Tronc und BSE gleich groß ist, denn der BSE ist ja das was übrig bleibt zwischen allen Einsätzen und Auszahlungen, fürs Haus. hier hast du einen Betrachtungsfehler, der Tronc aus dem großem Spiel kann niemals genauso groß sein, wie der BSE. Wenn das der Fall wäre, müsste ja der Spieler seinen komplettem Gewinn als Tronc geben. Normalerweise gibt der Spieler ja ein Stück pro Pleintreffer, was knapp 3 % von seinem Gewinn sind, die Gewinne des Spielers sind die Verluste des Casinos, diese Verluste fließen aber in einem Zeitraum x nur einmal in der BSE gegenüber den Einnahmen des Casinos ( Verluste des Spieler) Gegengerechnet. Wie Juan del Mar schon richtig erkannte, gewinnt der Spieler aber öfters zwischendurch und zahlt demzufolge Tronc, bevor sein möglicher Total oder Teilverlust in der BSE- Berechnung erfasst ist. Deshalb dann auch der wesentlich höhere Tronceinnahme als die regulären 3 % ( abgesehen die welche auch mehr Tronc geben). Aber das der Tronc dann genauso hoch ist, wie BSE geht nicht bearbeitet Januar 29 von Sven-DC
Ropro Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 33 Minuten schrieb Sven-DC: hier hast du einen Betrachtungsfehler, der Tronc aus dem großem Spiel kann niemals genauso groß sein, wie der BSE. Wenn das der Fall wäre, müsste ja der Spieler seinen komplettem Gewinn als Tronc geben Der Betrachtungsfehler ist, daß du nicht weißt, was der Bruttospielertrag ist. Es ist nicht der ausgeschüttete Gewinn. Es ist nicht das eingesetzte Geld. Es ist die Kassendifferenz zwischen Tischeröffnung und Tischschließung. (auf einen Tisch bezogen; bzw. auf einen Automaten bezogen; bzw. auf alle Spiele bezogen) Der Tronc ist darin nicht enthalten. simples Beispiel: Ein Tisch startet mit 50 000 Spielkaptial Die Gäste gewinnen netto 35 000 und geben 3 500 Trinkgeld. Der BSE des Tisches ist -35000 bearbeitet Januar 29 von Ropro
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 22 Minuten schrieb Ropro: Der Betrachtungsfehler ist, daß du nicht weißt, was der Bruttospielertrag ist. Hast du wieder mal deinen Optikertermin geschwänzt, ich schrieb bereits schon gestern was der BSE ist. I bearbeitet Januar 29 von Sven-DC
Ropro Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 48 Minuten schrieb Sven-DC: ich schrieb bereits schon gestern was der BSE ist. meinst du das, wo du mit dem Rasenmäher durch die Bilanzbegriffe gepflügt bist? du musst schon zugeben, daß in meinem Beispiel der Tronc höher ist als der BSE! bearbeitet Januar 29 von Ropro
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 21 Minuten schrieb Ropro: meinst du das, wo du mit dem Rasenmäher durch die Bilanzbegriffe gepflügt bist? du musst schon zugeben, daß in meinem Beispiel der Tronc höher ist als der BSE! Wäre es wenn die Gewinne alle aus Pleintreffer resultieren und jeder bei Treffer statt dem 1 St. gleich mal 3,5 St abgibt, soweit alles richtig, aber leider nicht realistisch. Und warum ergibt sich dann aus der Bilanz von 2020 WB folgendes ? 36mio BSE und entsprechend auch 7,7mio Tronc , was ja so ca. 20 % sind , wie PinkEvilMonky schreibt. Der BSE kann ja maximal auf langer Sicht nur 2,7 % vom Einsatz der Spieler sein, demzufolge werden ja 97, 3 % an den Spieler ausgezahlt, wieviel davon Pleintreffer sind, und wie hoch die Auszahlung bei Pleintreffer ist, kann ja keiner mit Bestimmtheit feststellen, und wenn ja , dann kommen ja im Regalfall nur ca. 3 % wieder an Tronc zurück. Deshalb gehe ich schon davon aus, das der Tronc nicht das BSE übersteigt. Dein Bsp. in allen Ehren, aber unrealistisch, wie ich schon schrieb. Im Einzelfall aber durchaus möglich. bearbeitet Januar 29 von Sven-DC
Ropro Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor 28 Minuten schrieb Sven-DC: Wäre es wenn die Gewinne alle aus Pleintreffer resultieren und jeder bei Treffer statt dem 1 St. gleich mal 3,5 St abgibt, Das ist zu kurz gedacht. Der Umsatz der Spieler kann ja durchaus 1 000 000 und die Ausschüttung an die Spieler dann eben 1 035 000, dann passt das mit deiner Plei-Rechnerei schon nicht mehr. Ebenso kann natürlich ein einzelner Spieler 50 000 auf EC abgezogen haben und auch Tronc gegeben haben. Wo der Tronc herkommt lässt sich aus dem BSE nicht herleiten. vor 31 Minuten schrieb Sven-DC: 36mio BSE und entsprechend auch 7,7mio Tronc Diese Werte sind nicht voneinander abhängig. Da gibt es keinerlei Beziehung, vor 33 Minuten schrieb Sven-DC: Dein Bsp. in allen Ehren, aber unrealistisch, wie ich schon schrieb. Im Einzelfall aber durchaus möglich. Also doch realistisch. Sonst könnten einzelne Tische ja keine Verlusttage produzieren.
Hans Dampf Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 Am 27.1.2025 um 23:34 schrieb Feuerstein: wir reden hier von Technik. Moin Feuerstein, Ich habe dir 2 PNs geschickt, geh doch mal bitte Post gucken. Gruß H.v.D
PinkEvilMonkey Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor 4 Stunden schrieb Sven-DC: hier hast du einen Betrachtungsfehler, der Tronc aus dem großem Spiel kann niemals genauso groß sein, wie der BSE. Wenn das der Fall wäre, müsste ja der Spieler seinen komplettem Gewinn als Tronc geben. Normalerweise gibt der Spieler ja ein Stück pro Pleintreffer, was knapp 3 % von seinem Gewinn sind, die Gewinne des Spielers sind die Verluste des Casinos, diese Verluste fließen aber in einem Zeitraum x nur einmal in der BSE gegenüber den Einnahmen des Casinos ( Verluste des Spieler) Gegengerechnet. Wie Juan del Mar schon richtig erkannte, gewinnt der Spieler aber öfters zwischendurch und zahlt demzufolge Tronc, bevor sein möglicher Total oder Teilverlust in der BSE- Berechnung erfasst ist. Deshalb dann auch der wesentlich höhere Tronceinnahme als die regulären 3 % ( abgesehen die welche auch mehr Tronc geben). Aber das der Tronc dann genauso hoch ist, wie BSE geht nicht Ich habe dir gesagt wo du den Jahresabschluss inkl Bilanz findest. Wo ist jetzt dein Problem, meine Zahlen sind daraus entnommen. Da kannst du annehmen was du willst, das ist die reale Bilanz. Wenn du nicht in der Lage bist diese zu lesen tuts mir leid. Aber für doch noch ein Rechenbeispiel: Du spielst 37x auf die 1, triffst davon 1x Ergebnis: 37 Einsatzstücke, 36 Auszahlung, du verlierst also 1 Stück ds sind die 2,7%, und dann gibst du noch ein Stück Tronc, nochmal 2,7% damit ist der BSE von dir gleich hoch wie der Tronc, denn die Tronceinnahmen haben nichts mit dem BSE zu tun. vor 4 Stunden schrieb Sven-DC: Was dann so ca. 20 % Tronc, vom gesamt BSE wäre ich habe immer BSE gesamt und Aufgeschlüsselt genannt und immer dazu geschrieben dass ich hier Tronc mit dem BSE des Großen Spiels vergleiche, daraufhin schriebst du, dass das nicht sein könne. Ist aber halt doch so denn die veröffentlichte Bilanz zeigt es ja.
PinkEvilMonkey Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor 2 Stunden schrieb Sven-DC: Und warum ergibt sich dann aus der Bilanz von 2020 WB folgendes ? 36mio BSE und entsprechend auch 7,7mio Tronc , was ja so ca. 20 % sind , wie PinkEvilMonky schreibt. Nochmal: Weil du wieder vergessen hast den Gesamt BSE von dem des großen Spiels zu trennen, der BSE des Großne Spiels macht nur 20% des Gesamt BSE aus. Tronc gibt man ja nur im Großen Spiel. also ist der Tronc eben ähnlich hoch wie der BSE des großen Spiels und das verwundert eben weil nicht jeder Tronc gibt schon gar nicht bei anderen Treffern als Plein. Nochmal: Tronceinnahmen zählen nicht zu den Bruttospieleinnahmen, sie werden auch Steuerlich ganz anders Behandelt.
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 Am 28.1.2025 um 20:02 schrieb Sven-DC: 28.01. Plein 4 Gewinn- Saldo 2163 Plein 21-10- a 2 Plein4-7-8-19-22-24-27 a 2 Einsatz 18 Gesamt: 2145 Coup : 27 Einsatz: 415 Gewinn: 145 UR: 34,9 % Plein 4 ist jetzt 9. F1 War in der vorhergehenden PR Restant. Im 83. Coup 5. F4, 2 F5 und 1 F7 schon vorhanden 29.01. Plein 0 Gewinn: - Saldo 2145 Plein 21-10 a 2 Plein 0-4-7-8-19-22-24-27 a 2 Gesamt: 20 Saldo 2125 Coup 28 Einsatz 435 Gewinn: 125 UR:28,7 % Mit Plein 0 nun der 10 F1, es wird langsam Zeit für den 1. F2 Zero in der letzten PR Restant Im 84. Coup 6 F4. Weiterhin Satz auf die F1 in Erwartung von F2, sofern alles einigermaßen im Rahmen bleibt sollte Treffer in den nächsten 2 /3 Coups kommen.
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 vor 2 Stunden schrieb PinkEvilMonkey: Tronc gibt man ja nur im Großen Spiel Gibt es nicht auch Spielautomaten, welchen Tronc gleich automatisch einbehalten, womöglich ist das In Wiesbaden der Fall. So das der Tronc nicht nur aus klass. Spiel kommt und deshalb der BSE von Automaten -Spiel und klass. Spiel zusammengerechnet werden muss und das dann ins Verhöltniss zum Tronc gesetzt werden muss. Das der Pleinspieler mit seinem 1 St. Tronc, bei Pleintreffer genau soviel einspielt, wie das Casino im Live Spiel BSE macht, will mir einfach nicht in den Kopf. Im Einzelfall mag das ja rechn. und prakt. möglich sein, aber in der Jahresbilanz kann sich das doch nicht wiederspiegeln Obwohl es rechn. möglich ist das der Tronc, genauso hoch wie der BSE ist in klass. Spiel ist, scheint es nicht plausibel
Ropro Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor einer Stunde schrieb Sven-DC: will mir einfach nicht in den Kopf. Es ist wohl in deinem Kopf, aber leider nicht auf Gehirn gestoßen Tronc hat keine Relation zum BSE
Sven-DC Geschrieben Januar 29 Autor Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 46 Minuten schrieb Ropro: Es ist wohl in deinem Kopf, aber leider nicht auf Gehirn gestoßen Tronc hat keine Relation zum BSE Das stimmt so nicht, auch wenn du es groß und fett schreibst, wird es automatisch nicht richtiger. Pauschal gilt erstmal je höher die Gewinne der Spieler, umso größer der Tronc, desto kleiner der BSE. Oder andersrum je höher der BSE, desto kleiner der Tronc, sofern man beim Tronc davon ausgeht das 1 ST.pro Treffer gegeben wird. Richtig ist das wahllose Troncgaben , das ganze nicht berechenbar machen, aber ein Zusammenhang besteht schon, wie beschrieben. Jedenfalls was den langfristigen Tendenz ist. Die Schwierigkeit ist nur das rechn. der Tronc nicht ermittelt werden kann, weil man nicht weiß wie hoch der Anteil der Pleintreffer am BSE ist, was aber nicht bedeutet, das es zwischen Tronc und BSE keinen Zusammenhang gibt. bearbeitet Januar 29 von Sven-DC
Ropro Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 (bearbeitet) vor 13 Minuten schrieb Sven-DC: Pauschal gilt erstmal je höher die Gewinne der Spieler, umso größer der Tronc, desto kleiner der BSE. Beispiel 1: 10 Spieler setzen zusammen 150 Euro auf Rot 1 Spieler setzt 200 Euro auf Schwarz Es kommt Schwarz Frage 1: wie hoch ist der BSE? Frage 2: wie hoch ist der Tronc? Beispiel 2: 10 Spieler setzen zusammen 150 Euro auf Rot 1 Spieler setzt 200 Euro auf Schwarz 1 Spieler setzt 5 Euro auf Zero Es kommt Zero Der Spieler gibt 5 Euro Tronc Frage 1: Wie hoch ist der BSE? Frage 2 Wie hoch ist der Tronc? Frage 3: Ist der Tronc genauso groß wie das BSE? Und nun stellt dir das und ähnliche Variationen für 250 bis 350 Coups pro Abend vor. PS: Alle Roulette-Spiele an Tochbet zahlen Plein 34 für 1 (Auszahlung also 35) aus, 1 Stück wird automatisch als Tronc einbehalten. bearbeitet Januar 29 von Ropro
Feuerstein Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor 48 Minuten schrieb Ropro: Tronc hat keine Relation zum BSE Mal als Beispiel zum Thema Relationen: Ein ganz normaler Tag, normaler Umsatz, ganz normaler BSE und ganz normaler Tronc dem gegenüber ein sehr seltener aber rein hauender Beispieltag: ein rotzfrecher Gigolo hat voll Glück und räumt 100.000 ab und freut sich voll besoffen wie Bolle BSE scheiße im Minus, Tronc total überzogen Aber davon abgesehen finde ich 4,9Mio BSE für ein Jahr verdächtig krass mager, da ist die Abgabe ja so mickrig, das rechtliche Sanktionen zu fürchten sind (Erpressbarkeit), sobald mal irgend ein Quark über die in der Zeitung steht oder gemauschelt wird
Feuerstein Geschrieben Januar 29 Geschrieben Januar 29 vor 15 Minuten schrieb Sven-DC: desto kleiner der BSE. Watń Quark dieses Fazit, das Hirn das bis zu Hälfte denkt und dann schon laut abfurzt... Wer hat diesen russischen Dummbot eigentlich gebotet, so doof kann doch kein Mensch sein, bhohhhhhhhhhhhhhhhhhhhh nee tut das weh... Erhöhter Umsatz bedeutet erhöhten Tronc, selbst wenn alle Spieler mit mehr Minus raus gehen als in der Zeit davor Ob dabei irgendwer mehr verliert oder gewinnt ist sowas von wumpe
PinkEvilMonkey Geschrieben Januar 30 Geschrieben Januar 30 vor 4 Stunden schrieb Feuerstein: Aber davon abgesehen finde ich 4,9Mio BSE für ein Jahr verdächtig krass mager, da ist die Abgabe ja so mickrig, das rechtliche Sanktionen zu fürchten sind (Erpressbarkeit), sobald mal irgend ein Quark über die in der Zeitung steht oder gemauschelt wird Das war Großes Spiel, die Automaten brachten nochmal 4x soviel BSE ein. Dazu wars 2021, in dem Jahr sanken zu 2020 die Einnahmen wegen Corona um 33%, komplett ohne Corona liegen sie doppelt so hoch. Die Spielbankenabgabe also Steuer lag 2021 dort bei über 14mio (die Abgabenregelung kann mn googeln). Es ist einer der Top5 Spielbanken in D was die Erträge angeht. Viele sind deutlich drunter und so manche defiztär da die staatlichen die Primäre Aufgabe haben faires Spiel zu ermöglichen und Suchtbekämpfung zu betreiben.
Lutscher2 Geschrieben Januar 30 Geschrieben Januar 30 8 hours ago, Ropro said: Beispiel 1: 10 Spieler setzen zusammen 150 Euro auf Rot 1 Spieler setzt 200 Euro auf Schwarz Es kommt Schwarz Frage 1: wie hoch ist der BSE? Frage 2: wie hoch ist der Tronc? Beispiel 2: 10 Spieler setzen zusammen 150 Euro auf Rot 1 Spieler setzt 200 Euro auf Schwarz 1 Spieler setzt 5 Euro auf Zero Es kommt Zero Der Spieler gibt 5 Euro Tronc Frage 1: Wie hoch ist der BSE? Frage 2 Wie hoch ist der Tronc? Frage 3: Ist der Tronc genauso groß wie das BSE? Und nun stellt dir das und ähnliche Variationen für 250 bis 350 Coups pro Abend vor. PS: Alle Roulette-Spiele an Tochbet zahlen Plein 34 für 1 (Auszahlung also 35) aus, 1 Stück wird automatisch als Tronc einbehalten. In Saarbrücken lief es anders ! Der Hausgucker machte nach Anweisung Tronk ! Dort spielte eine andere Musik !
Sven-DC Geschrieben Januar 30 Autor Geschrieben Januar 30 (bearbeitet) vor 10 Stunden schrieb Ropro: Beispiel 1: 10 Spieler setzen zusammen 150 Euro auf Rot 1 Spieler setzt 200 Euro auf Schwarz Es kommt Schwarz Frage 1: wie hoch ist der BSE? Frage 2: wie hoch ist der Tronc? Beispiel 2: 10 Spieler setzen zusammen 150 Euro auf Rot 1 Spieler setzt 200 Euro auf Schwarz 1 Spieler setzt 5 Euro auf Zero Es kommt Zero Der Spieler gibt 5 Euro Tronc Frage 1: Wie hoch ist der BSE? Frage 2 Wie hoch ist der Tronc? Frage 3: Ist der Tronc genauso groß wie das BSE? Und nun stellt dir das und ähnliche Variationen für 250 bis 350 Coups pro Abend vor. PS: Alle Roulette-Spiele an Tochbet zahlen Plein 34 für 1 (Auszahlung also 35) aus, 1 Stück wird automatisch als Tronc einbehalten. Du willst hier anhand von Einzelcoups zeigen, das BSE und Tronc , keinen Zusammenhang haben, was aber nicht so ist. Wie ich schon schrieb, geht man vom Regelfall aus, ( 1. St. bei Pleintreffer), muss der Tronc auf alle Fälle kleiner sein als der BSE. Richtig ist, das bei Einzelcoupbetrachtung das so nicht immer eintrifft, was ja deine Beispiele zeigen. Der BSE des Casino stellt sich langfristig bei 2,7 % vom Umsatz ein. 97,3 % des Umsatzes fließt als Auszahlung zurück an den Spieler, davon fließen wieder knapp 3% ( von den Pleintreffer , wieder in Form von Tronc zurück an das Casino. Hieraus erkennt man schon das es zwischen Tronc und BSE einen Zusammenhang geben muss, was man rechn. auch ermitteln könnte, sofern man weiß wie hoch der Anteil der Pleintreffer, an den Gesamtauszahlungen ist, da man es nicht verlässlich weiß, bedeutet aber nicht das es diesen Zusammenhang nicht gibt. Nun anhand von lächerlichen Einzelbeispielen nachweisen zu wollen, das es da auch große Verschiebungen geben kann, und demzufolge der Zusammenhang nicht besteht ist einfach nicht repräsentativ genug, deshalb rechne ich den Quark auch nicht aus. Und ja, wenn ein Spieler großes Glück hat und sich so freut, das er sehr viel Tronc gibt, hebelt dieser Einzelfall das zwar aus, aber langfristig in einer Bilanz, hat es nur einen geringen Einfluss bearbeitet Januar 30 von Sven-DC
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