35 Zahlen?

[Sergio]

Ich hab mir mal überlegt, dass man auf 35 Zahlen setzt. Jedesmal würde man ein Stück Gewinn machen, und 35 Verlust, wenn dann doch eine der 2 fehlenden Zahlen kommt.

Angenommen, man fängt mit 10 Cent an. Man gewinnt im OC dann beispielsweise alle 30 sek einen Euro. Wenn dann mal eine andere Zahl kommt, dann verliert man 3,5€. Jetzt kann man doch einfach den Einsatz auf allen 35 Zahlen beim nächsten mal auf beispielsweise 1€ pro Zahl erhöhen. Jetzt spielt man wieder 4 mal, holt der Verlust raus, und fängt wieder bei 10 Cent an. Wenn man mal 2 mal hintereinander verlieren sollte, muss man natürlich aufpassen, dass man nicht zu hoch progressiert. Beispielsweise stelle ich mir meine STufen so vor:

10 Cent

1€

5€

15€

30€

Am besten wärs dann noch, wenn man immer die Zahl rauslässt, die grade erst gekommen ist, da es doch sehr unwahrscheinlich ist, dass mal 4-5 Coups hintereinander falsch sind.

Also:

Da Patzer (ca 4 mal hintereinander falsche zahl) kaum vorkommen, gehe ich von einem STundenlohn von 60€ aus. Wenn man ein richtig dicker patzer erwischt, dann ist man gut 1000€ los, aber je nachdem, wie man progressiert.

Nochmal eine abschließende Frage:

Gibt es irgendeinen Modus, indem man bei einer Null nicht seine ganzen Zahleneinsätze verliert? Als ich damals immer aus fun mit Freuden gespielt habe, da stand das sogar im Regelbuch drin oO

[David Cooper]

und was machst du bei folgendem Zahlenverlauf (wenn du gegen die 16 setzt)

16,16,16,24,32,15,18,17,16,20,22,25

???

bearbeitet Oktober 20, 2004 von David Cooper

[Sergio]

bei deiner 4. 16 habe ich doch bereits schon fast die kompletten Verluste von vorher wieder raus.

Wenn die 4. 16 eher kommt, dann hab ich nen fetten Patzer wie ich ihn oben beschrieben habe

Ich denke, ich werde so progressieren, dass ich nach 3 Versuchen den Verlust wieder raus habe. Wie gesagt, STundenlohn 60€, wenn man dann 20h ohne solch einen Patzer spielen kann, kann man sich ja sogar den Patzer leisten

[dazligth]

Dreimal eine Zahl direkt hintereinander hab ich schon oft erlebt.

Progammieren... die Bad4 sind ja ähnlich aufgebaut... michi hat damit gut was geholt. Obs zu empfehlen ist kann ich nicht sagen.

[Cheval]

@Sergio

die Zahlenfolge 28-28-28-28-28 ist beispielsweise genauso wahrscheinlich wie jede andere bestimmte Zahlenfolge derselben länge, also z. B. 3-35-6-11-17. Im übrigen treten die meisten Wiederholungen einer Zahl gleich im nächsten Coup auf, nämlich mit einer Wahrscheinlichkeit von 2,7 %. Die restlichen 97,3 % verteilen sich auf alle (!) übrigen Folgecoups. Die Wahrscheinlichkeit, daß sich eine Zahl wiederholt, ist um so größer, je kürzer die letzte Erscheinung zurückliegt. Und nein, daraus kann man nichts basteln.

Gruß

Cheval

[dazligth]

Die Wahrscheinlichkeit, daß sich eine Zahl wiederholt, ist um so größer, je kürzer die letzte Erscheinung zurückliegt.

DAS must du mir jetzt aber mal ausführlich Begründen!

Das einer gefallenen Zahl eine andere oder die selbe Zahl folgt ist doch immer gleich groß.

Wenn die 1 gefallen ist kann nun eine von 37 Zahlen kommen. Alle haben nun die Wahrscheinlichkeit von 1/37 warum sollte die 1 jetzt eine Größere haben?

[dazligth]

Ergibt sich wohl so oder:

Es kam Zahl x.

Das Diese jetzt nochmals kommt liegt bei 1/37...0,0270

Das Diese erst zwei Coups später kommt liegt bei 36/37*1/37... 0,0263

Das ist zwar kein Riesen Unterschied...aber immerhin.

[Sergio]

Cheval, du hast dich selber überstimmt. Einmal ist die Chance, dass 5 andere Zahlen kommen genauso hoch als wenn 5 mal die eine Zahl kommt, und einmal ist die Chance höher, dass nach einer Zahl diese selibe sofort danach nochmal wieder kommt

[Baerliner]

Moin moin,

@ Sergio

Diese Idee hatten wir sicher alle schon mal. Man nennt sie hier die Bad 2 anderswo gibt es andere Namen dafür. Das Prinzip ist immer gleich. So wie du beschrieben hast, bleiben immer 2 Zahlen offen. Du wirst in der mathematischen Wahrscheinlichkeit immer häufiger deine 35 Stücke verlieren, als du in der Lage bist, sie mit dem einen Stück pro gewonnenen Angriff wieder einfahren kannst. Soll heißen, dass du rein Statisitisch und rein Wahrscheinlickeitsmäßig häufiger einen Platzer hast als alle 35 Couos.

Ich gebe dir recht. Du kannst mit deiner Methode laaange vorne liegen. Dann hast du Glück. Entgegen der normalen Wahrscheinlichkeit hats du weniger Platzer und machst damit entsprechend Gewinn. Aber glaube mir, es wird Phasen geben, wo du streckenweise sogar 2 oder gar 3 Platzer innerhalb von 35 Copus haben wirst. Was machst du dann? Dann sind die gerade erst gewonnen Talerchen alle weg und dazu noch einige mehr. Bist du ein Glückskind? Vielleicht hast du Glück und beginnst in einer Phase, wo du diese Minusstrecken erst in einigen Jahren erreichst. Mag sein. Aber wenn du Pech hast, ist die Phase genau dann dran, wenn du dein Spiel live im Casino mit echtem Geld spielst. Ich weiß, wovon ich rede.

Hab 1992 genau so angefangen. Damals war ich ein Neuling. Dachte die Martignale ist unschlagbar. Aber es kam anders. Der 2. Weg war dann die Bad 2. Habe einige Tage zur Probe mitgeschrieben. Wow so einfach kann gewinnen sein? Also dann nach 1 Woche das erste mal Live gespielt. Nach 3 Coups am der erste Platzer. Ergebnis Minus 32 Stücke. Das muß Zufall sein. Also weiter gespielt. Diesmal kam der Platzer nach 8 Coups. Nu, da ich mit 35x50 DEM Stücken gespielt habe, war mein Kapital zu diesem Zeitpunkt aufgebraucht und ich mußte wieder lange hart arbeiten gehen um wieder aus dem Minus raus zu kommen.

So kann es gehen. Das kann also eine Zeitlang gut gehen, muss es aber nicht. Gelle? Das solltest du immer berücksichtigen.

Ciao Heiko

[Sergio]

wie du sagtest, es geht sehr lange gut. Und da die Wahrscheinlichkeit so gering ist, dass eben der Fall von beispielsweise 5 Patzern in 10 Coups kommt, na dann hab ich halt mal Pech. Wenn ich jeden Tag ca 5h zocke, dann gehe ich davon aus, dass jede Woche einmal so ein Mega-patzer kommt, der mir alles aus den letzen 6 Tagen wegfrisst. Aber eben nicht anders.

Naja, ich habs noch nicht mal mit Excel ausprobiert, oder irgendwie anders. Ist mir halt heute auf der Arbeit eingefallen, und deshalb musste ich es posten

Frage: Gibt es jetzt ein OC, bei dem man keine 2 Zahlen hat, wo man verlieren kann? Also irgendein komisches Modus, sei es noch so komisch, hauptsache ich reduziere diese 2 Zahlen

Wie ist das beim Freaky-Friday im gpc?

Frage2: Wie genau ging "Bad2"? Mit Progression oder einfach nur nach Gefühl irgendwo hinsetzen, und hoffen, dass die falsche Zahlen nicht kommen?

Ich denke übrigens auch, dass man entgegen der Mathematik noch einen Punkt bei diesem System hinzufügen kann:

Mann kann fühlen, dass jetzt diese oder jene Zahl nicht kommt. Ich weiss, es klingt bescheuert, aber probierts mal aus, im fun-modus. Ich habe jetzt ca 500 Coups gespielt, und man mag es kaum glauben, nur einmal kam eine dieser beiden Zahlen, ganz einfach aus dem Grund, weil ich ca alle 20 Coups meine beiden Zahlen wechsle.

[Carlo]

Sergio,

sei versichert zwischen Fun und Realmodus liegen Welten.

Aber versuch es doch einfach auf 10 Cent-Basis, dann ist das böse Erwachen nicht ganz so teuer:

Nichtsdestotrotz , vieeell Glück, ein solches Spiel kann tatsächlich sehr lange gut gehen..

mfg

carlo

[Cheval]

@Sergio

Die Wahrscheinlichkeit, daß 5 mal hintereinander dieselbe Zahl kommt ist 1/37*1/37*1/37*1/37*1/37 = 0,000000014348907 und ist damit gleich der Wahrscheinlichkeit für jede beliebige andere Sequenz von 5 bestimmten Zahlen.

Die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens einer bestimmten Zahl (vom ersten Coup einer Spielstrecke gesehen), also auch der zuletzt gefallenen Zahl, nimmt mit jedem einzelnen weiteren Coup ab, zu berechnen mit:

((36/37)^n-1) - (36/37)^n

Die Wahrscheinlichkeit, eine Zahl (also beispielsweise auch die zuletzt gefallene) im 1. Coup zu treffen, beträgt danach 2,7 %, sie genau im 2. Coup zu treffen, nur noch 2,63 % usw.

Ich hatte bereits eine Antwort mit einem entsprechenden Link verfaßt, wo das alles genau beschrieben ist. Die kommt bestimmt noch.

Ich habe mich also nicht selber überstimmt, wie Du fälschlicherweise meintest.

Gruß

Cheval

[Sergio]

Ich hab doch im Eingangspost geschrieben, dass ich mit 10 Cent bei der ersten Stufe anfange...

So, die Kritik-Phase ist vorbei, helft mir bitte dabei, die richtigen Progressionsstufen zu finden

Nirgendwo gibt es mit Sicherheit so große Unterschiede, auf die man setzen kann, als hier bei, weil dies eben die Strategie ist, bei der man am seltesten ein Coup mal verliert.

[Sergio]

Ich hab doch oben geschrieben, dass ich mit 10-Cent-Stücken spielen werde

Was ist jetzt mit der 0? Gibts ne Möglichkeit?

[dazligth]

sei versichert zwischen Fun und Realmodus liegen Welten.

Keine Werbung... aber im GPC definitiv nicht... im FUN liefs eher schlechter...

Der Fun wird übrigens von dem selben Generator bedient wie der echte Modus.

Aber trotzdem Sergio... nich auszudenken wenn du von den zwei offenen Zahlen die 4,5,7 oder 20 nur eine oder gar zwei nicht belegt hättest.

Mit Progression wär das definitiv der Total-Platzer.

Sowas sehe ich jeden Tag und ich spiele täglich ca. 1000 Coups im Fun-Modus!!!

Pro Minute drehe ich ca. 20-30 Coups.

Also die 1000 hab ich in ca. 30-40 min voll.

Wenn überhaupt dann spiele am besten wie du schon schreibst intuitiv am besten

so zwei der letzten drei-fünf von der Anzeigentafel oder so...

bearbeitet Oktober 20, 2004 von dazligth

[dazligth]

Ich hab doch oben geschrieben, dass ich mit 10-Cent-Stücken spielen werde

Was ist jetzt mit der 0? Gibts ne Möglichkeit?

Ne direkt nicht...

WildAmerican mit doppelzero zählt nicht auf Plein, aber folgendes.

Wenn du 35 Zahlen(Zero auch belegen) belegst, zieh eine EC mit 18 Stücken mit ein so bekommst du bei Zero die hälfte der EC wieder + die 35 STück Auszahlung .

Dann liegst du irgendwo zwischen 1,35 und 2,7 % Nachteil...

bearbeitet Oktober 20, 2004 von dazligth

[Sergio]

Ich hab doch oben geschrieben, dass ich mit 10-Cent-Stücken spielen werde

Was ist jetzt mit der 0? Gibts ne Möglichkeit?

Ne direkt nicht...

WildAmerican mit doppelzero zählt nicht auf Plein, aber folgendes.

Wenn du 35 Zahlen(Zero auch belegen) belegst, zieh eine EC mit 18 Stücken mit ein so bekommst du bei Zero die hälfte der EC wieder + die 35 STück Auszahlung .

Dann liegst du irgendwo zwischen 1,35 und 2,7 % Nachteil...

hmm...verstehe ich glaube ich noch nicht so...

Wodrin würde dann genau mein Vorteil liegen? Haste mal Beispiele?

Ich meine, wenn ich auf 0-34 setze, und 35/36 nicht, und 18 auf EC, dann krieg ich doch folgendes bei einer 0:

+1 bei den Zahlen, -9 bei der EC

dadurch würde ich doch eher noch mehr minus machen...

[dazligth]

Du setzt zum Beispiel:

EC 1-18 mit 18 Stücken

0 und 19-34 mit einem Stück

Wenn jetzt die Null fällt bekommst du die 35 der null + 9 von den EC zurück!

Also Null wür ich immer belegen.

jetzt klar?

1-18 werden durch die Ec belegt, nicht dur die jeweiligen pleins!

Das ist auf jede EC anwendbar

bearbeitet Oktober 20, 2004 von dazligth

[sachse]

Im Gleichsatz ist es so, dass je mehr Zahlen man belegt, man desto gleichmäßiger(schwankungsärmer) verliert.

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Zahl 4x nacheinander kommt, ist 1:1.874.161. Da es aber zwei Zahlen sind, die nicht gehäuft kommen dürfen, passiert es schon eher.

Matheasse vor: Aller wieviel Spiele kommen 2 bestimmte Zahlen 5 oder 6x nacheinander?sachse

bearbeitet Oktober 20, 2004 von sachse

[Sergio]

Du setzt zum Beispiel:

EC 1-18 mit 18 Stücken

0 und 19-34 mit einem Stück

Wenn jetzt die Null fällt bekommst du die 35 der null + 9 von den EC zurück!

Also Null wür ich immer belegen.

jetzt klar?

1-18 werden durch die Ec belegt, nicht dur die jeweiligen pleins!

Das ist auf jede EC anwendbar

sorry dazlight, ich verstehe nur bahnhof

Was bringt es genau, wenn ich 18 Stücke auf 1-18 setze, wenn ich auf meine 35 Zahlen setze? Und wieso grade 18 Stücke, gibts da auch einen Sinn hinter?

Ich meine, wenn ich die Zahlen 1-35 belege, aber auf 0 und 36 verzichte, welchen Nachteil habe ich dann? Auf der EC würde ich genausoviel wiederbekommen wie bei deiner Version, und wenn bei den Zahlen macht es kein unterschied, welche der Zahlen ich setze.

Wäre nett, wenn du dir nochmal die Mühe machen würdest, mir es zu erklären...

[Baerliner]

Moin moin,

@sergio

Deine Euphorie in allen Ehren, aber ob du mit deiner Idee gewinnst oder verlierst ist letzten Endes wieder nur Glück. Auf Dauer bringt diese Idee keinen mathematischen Vorteil für dich.

Was mit der NULL ist? Na sie ist eine der 37 Zahlen. Wenn 35 aus 37 spielen willst, mußt du sie als ganz normale Zahl betrachten und mit einbeziehen. Sie kommt genau so oft oder selten wie alle anderen Zahlen auch.

Progresssion? Kommt drauf an, was du erreichen willst. Wie schnell willst du denn einen möglichen Platzer wieder neutralisieren? Je nach dem mußt du dann auch die Verlust Progression ansetzen. Im schlimmsten (steilsten Fall) könntest du nach einem Verlust statt 35 x 1 Stück gleich auf 35 x 35 Stücke setzen und hättest im Gewinnfall deinen Verlust aus dem letzten Coup wieder rein. Aber du könntest auch noch mal verlieren. Dann hast Wochen und Monate vor dir, wo du diese Stücke wieder mit je 1 Stück Gewinn wieder einfahren darfst, wohl gemerkt ohne erneut zu verlieren.

Also deine Frage nach einer Progression ist nicht zu beantworten, so lange du nicht sagst, wie risikofreudig du bist und wie schnell du die Verlste tilgen willst. Ansonsten hast du beinahe unbegrenzt viele mögliche Progressionen.

Ich würde das ganze ohne Progression spielen. Immer schön fleißig 35 x 1 Stück setzen und Buch führen. Du wirst dann am ehesten feststellen, dass diese Idee auf Dauer nichts einbringt. Das haben wir alle zu Beginn unseres Spielerlebens probiert. Die nächste Stufe wird dann sein, dass du 36 von 37 Zahlen abdeckst um dann trotzdem 1 Stück zu gewinnen. Das Risiko, das diese eine frei gelassene Zahl kommt, ist ja noch viel geringer. Aber dafür werden dann auch mehr Stücke Einsatz fällig.

Man bedenke, du riskierst pro Spiel 35 Stücke Kapital um nur 1 Stück zu gewinnen. Sehr viel Pulver für das eine Stück. Oder?

Dannzu deiner letzten Frage. Warum eine EC statt 18 Einzelstücke. Das solltest du aus dem Grundlagen des Roulette eigentlich kennen. Wenn du 35 Pleins setzt, wird im Falle der NULL immer 34 Stücke verloren. Hast du die NULL nicht belegt, sind sogar alle 35 Stücke weg. Statt nun zum Beispiel die Zahlen 1-18 mit je einem Stück zu pflastern, kannst du auch gleich 18 Stücke auf die entsprechende EC setzen. Die Auszahlung im Gewinnfall ist die Gleiche. Kommt die NULL verlierst du auf der EC aber nur die Hälfte der Stücke und nicht alles, wie bei den Pleins. Das ist der ganze Trick. Das ist ein ziemlich guter Vorteil, den du nutzen solltest. Außerdem lassen sich 18 Stücke auf EC besser und einfacher setzen, als 18 mal je 1 Stück auf die Pleins.

Ciao Heiko

[sachse]

Die nächste Stufe wird dann sein, dass du 36 von 37 Zahlen abdeckst um dann trotzdem 1 Stück zu gewinnen.

Hallo Baerliner,

Übler Trugschluss: Bei 36 Zahlen gewinnt man nicht mehr, da nur 35fach zum Einsatz=36 Stücke ausgezahlt werden.

sachse

bearbeitet Oktober 28, 2004 von sachse

[Baerliner]

Moin moin Sachse,

da irrt der Meister. Natürlich kannst du 36 von 37 Zahlen abdecken und gewinnst im Falle des nichterscheinens der 37. Zahl trotzdem 1 Stück.

Das ist eine ganz normale Satzweise und kostet dich 143 Stücke. Das Problem ist nur, dass du theoretisch alle 37 Copus einmal einen Platzer haben müßtest, weil du durch Zufall die Richtige Zahl frei gelassen hast.

Aber spielbar ist diese Variante schon. Es gibt sogar jemanden, der das für 10 Euro bei eBay angeboten und auch verkauft hat. Tztztztz.

Ciao Heiko

[dazligth]

@sergio verstanden was baerliner erklärt hat?

Sonst probier ichs nochmal.

[Sergio]

ja, danke

alles verstanden.