Der Rotronis-Computer

[Allister]

Hallo Leute,

ich habe heute ein paar alte Zeitungen durchgesehen. Dabei fiel mir eine Anzeige der Firma ROTRONIS GmbH & Co. in Neuwied auf.

Diese Firma wirbt damit, einen Computer entwickelt zu haben, der die Flugbahn und damit den ungefähren Einfallspunkt der Kugel voraussagen kann.

Angeblich verdienen etliche Anwender bis zu 30.000 DM im Monat.

Die Firma bietet in der Anzeige an, das Gerät zu vermieten. Man darf es zunächst sogar 2 Monate kostenlos testen.

Gibts hier jemanden, der die Firma bzw. das Gerät kennt oder es vielleicht sogar mal ausprobiert hat. Und gibt es die Firma noch? Unter der angegebenen Telefonnummer konnte ich jedenfalls niemand erreichen.

Viele Grüße

ALLISTER

[dazligth]

Ich kenns nicht.

Aber mal ernsthaft:

Wenn jemand sowas entwickelt hat warum soll er es vermieten, wenn er selber damit 30000xx***" machen kann?

Klar kann es sein das es funktioniert. Is ja quasi Kesselgucken mit Hilfe....

War wohl eher ne Abzocke... hat einer was gebastelt was nach was aussieht.

Damit hat er/sie/es ein paar Euronen verdient und gut..

[Carlo]

Hi Volks;

das ist Marcel K., die haben auch noch einen BJ-Taschencomputer zum Spiel aus der 2.ten Reihe entwickelt. Im Gegensatz zu Rotronis hat das teil tatsächlich funktioniert, war aber sauschwer zu bedienen.

Problem 1 also die Bedienung, Problem 2 aus der zweiten Reihe auf die Schnelle möglichst viele Boxen zu bespielen, bzw. mein Spieler hat nix mit Basis-Strategie am Hut, oder die Box ist voll...

Nette Idee aber nicht praktikabel.

mfg

carlo

[Buzz]

Hallo,

habe etwa cor 12 Jahren das Ding ausprobiert. Du hast ein Kabel in der einen

Hosentasche und drückst merhmals einen Knopf währen die Kugel einige

stellen passiert. Die Maschine rechnet in Sekundenschnelle dann den Kesselsektor

aus, den Du belegen sollst.

Die Einnahmen von 30.000.- DM waren in keisnster Weise realisierbar.

Darüber hinaus verstand ich nicht, woher dieser Marcel K. all diese gehiramputierten Spieler hernahm, die dann nur noch positiv berichteten.

Eine größere Sch....e habe ich noch nie erlebt.

Der Zock von MK liegt darin, daß du dann eine monatl. Gebühr von ???

abdrücken mußt, damit Du das Gerät wieder freigeschaltet bekommst.

Du hast eine 50% höhere Chance im Roulette zu gewinnen, wenn Du auf "Rot"

z. Bspl. setzt.

Finger weg.

Gruß Buzz

[Allister]

@Buzz

Danke für die Infos. Es scheint dieses Teil sowieso nicht mehr zu geben, jedenfalls habe ich im Internet nichts gefunden und die angegebene Telefonnummer ist auch tot.

Gruß

ALLISTER

[Silberdollar]

Hallo Buzz

ich habs auch gehabt und mehrfach im Casino erprobt. Nichts

ging damit und habs wieder zurückgegeben.

[Werner-Linz]

bei euro-kapital.de gab es sehr lange einen eintrag für rotronis. unter nebenverdienste. in der aktuellen liste ist es nicht mehr drin. dafür ein eintrag wie man kohle macht mit einem eigenen casino. ob hier wohl der gleiche am werke war?

[Twanko]

Mit Rotronis habe ich mich vor Jahren beschäftigt. Die Spielbank in Wien (Österreich) hat das Teil getestet, laut einer Zeitung. Angeblich soll das Teil tatsächlich richtig gut sein.

Aber wenn ich die Beiträge hier sehe, wird mir ganz anders. Ich hätte beinahe einen Vertrag abgeschlossen. Habe die Unterlagen und den Vertrag noch irgendwo rumfliegen.

Nur gut, das ich hier gewarnt wurde.

[mondfahrer]

hallo

Aber wenn ich die Beiträge hier sehe, wird mir ganz anders. Ich hätte beinahe einen Vertrag abgeschlossen. Habe die Unterlagen und den Vertrag noch irgendwo rumfliegen.

gibt´s die denn immer noch ???? - Wie kommst Du jetzt drauf ? War seinerzeit saumäßig teuer ( ich glaube 8000 oder sowas) und hat nicht an dem Übungsband funktioniert, das sie mitgeliefert haben. Allerdings konnte keiner wissen, ob es unter anderen Bedingungen irgendwo anders funktioniert, da man nicht wusste, was sie einem draufprogrammieren und wie das Programm durch den neuesten Code beeinflusst wurde, den man von ihnen für neue Versuche bekam, wenn der alte ( für eine begrenzte Zahl von Versuchen) verbraucht war. Bei mir hat das Gerät jedenfalls nirgendwo funktioniert. Man musste setzen, wenn "Grosse Serie" signalisiert wurde. In der damaligen Vertragsversion ( ist es heute anders ?) kostete jeder Versuch etwas, egal, ob er zum Erfolg führte oder nicht. Als Test haben sie einem angeboten, das Gerät an ihrem eigenen Kessel zu testen.

gruß

mondfahrer

[piercingNRW]

Habe Rotronis selber gehabt. War vom Marex Verlag und wurde dann später an jemand anderen verkauft.

Es funktionierte, aber nur "trocken". Sobald es ums Geld ging, war der Erfolg nicht mehr da. Lag dann aber am Anwender. Denn man mußte schon sehr präzise den Auslöser drücken......... und wenn es an die eigene Börse ging, konnte man schonmal feuchte Händchen bekommen und den richtigen Zeitpunkt für den Auslöser verpassen.

Von den angeblich 100 Geräten die in der Vermietung waren, hatten höchstens 3 bis 5 Anwender mit dem Teil Erfolg.

Mich hat das Ding nur ein "Schweinegeld" gekostet und ich will heute garnicht mehr darüber nachdenke wieviel ich damit versenkt habe.

Die Diskusion um elektronische Hilfsmittel ist zwar berechtigt, nur aufgefallen ist mir diesem Gerät wohl niemand.

Das "Ding" war größer als 2 handelsübliche Handys, wog so an die 300 bis 400g...... und ich hatte mir in meine Boss-Anzüge ein kleines Loch für die Kabelführung in die Innentasche des Sakkos und eins in die Hosentasche geschnitten ........... naja, was hat man nicht alles gemacht.

Der BJ-Computer von denen scheint aber auch so ein "Ei" zu sein. Denke , das man aufgrund der Satzweise recht schnell damit erkannt wird......... und dann gibt es in jedem Fall Ärger............... das Gerät wird einen nicht verraten, aber die Art und Weise wie man setzt.

Interessant finde ich solche Lösungen in jedem Fall......... aber das ist sicher Ansichtssache.

gruß pierc

[mondfahrer]

hallo piercingNRW

Es funktionierte, aber nur "trocken". Sobald es ums Geld ging, war der Erfolg nicht mehr da. Lag dann aber am Anwender.

es lag nicht "an dem Taster" sprich mangelnder Präzision beim Auslösen- was durch Kontrollversuche nachgewiesen werden konnte. Wir haben den Taster nämlich aufgeschraubt und eine den Stromkreis nicht beeinflussende Parallelschaltung montiert, die an ein Aufzeichnungsgerät für die gemessenen Werte gekoppelt war.Hätte der Bediener des Geräts schlechter gemessen als eine ebenfalls jeweils den selben Coup messende zweite Person, dann hätten entsprechende Unterschiede bei den Zeitmessungen beobachtet werden müssen - egal wie das Programm diese Daten verarbeitet. Es wor ohne große Schwierigkeiten möglich , die Kugel- und Scheibengeschwindigkeit auf mindestens 0.03 Sekunden genau zu tasten, oft sogar besser (0.02 Sekunden) Wenn das Gerät bei Dir "trocken" funktionierte, wird es Zufall gewesen sein.

Sollte Dein Gerät beim mitgelieferten Übe-Video funktioniert haben, dann müste Dir ein anderes Programm verkauft worden sein, denn wir haben diese Tests am Bildschirm nicht manuell sondern elektronisch vorgenommen. (Messfehler<0.01 sec)

Interessant finde ich vielmehr die Verkaufsstrategie- wie sie in ihrer Reklame argumentiert haben - die offensichtlich Erfolg hatte, d.h. dass es ihnen tatsächlich möglich war, den Kunden dazu zu bewegen, ein solches Risiko einzugehen. Bereits das befristete "Testen" kostete ja schon 2000. Wenn Du das Gerät gekauft hast, dann hast Du auch unterschrieben, dass Du das Gerät nicht zerlegst usw. Theoretisch konnten Sie Dir also eine "Verlustprogression" hineinprogrammiert haben, je nachdem, ob Du ihnen genehm bist oder nicht.

Von den angeblich 100 Geräten die in der Vermietung waren, hatten höchstens 3 bis 5 Anwender mit dem Teil Erfolg.

Wenn das stimmen würde , dass mur 3-5% damit Erfolg hatten ( ich habe da Zweifel, ob Du Dich da nicht irrst) , dann wäre der Verdacht veranlasst, dass sie sogar absichtlich - zu Gunusten der Casinos - falsche Prognosen programmiert haben. Denn für den Fall zufälliger Prognosen müsste es ungefähr genauso viele Gewinner wie Verlierer geben. Hätte ein solcher Pakt mit den Casinos tatsächlich bestanden, dann gäbe es wohl kaum eine rechtliche Handhabe dagegen.

Das "Ding" war größer als 2 handelsübliche Handys, wog so an die 300 bis 400g...... und ich hatte mir in meine Boss-Anzüge ein kleines Loch für die Kabelführung in die Innentasche des Sakkos und eins in die Hosentasche geschnitten ........... naja, was hat man nicht alles gemacht.

und es hatte einen etwa Streichholzschachtel-grossen Tastkopf mit eingebautem Vibrator und einem dünnen roten Stift zum Tasten ....

gruß

mondfahrer

[piercingNRW]

@Mondfahrer

bei dem Video funktionierte mein Gerät. Ich kann aber nicht genau sagen wann ich es bekommen habe. In jedem Fall hatte ich es noch 1995/96........ kann aber sein das ich es 94 schon bekam.

Hatte allerdings auch mal das Problem das es nach einem Update schlechter funktionierte als vorher.......... wobei, mit dem Abstand von fast 10 Jahren.......... ob da nicht auch viel Show bei war???

War es wirklich ein Update oder wollte man die Anwender einfach verunsichern und Ihnen das Gefühl geben das Marex alles unter Kontrolle hat??

Egal, iss Geschichte........... oder ist das Teil immer noch im Umlauf/Vertrieb???

Wenn ja................ bloß nicht kaufen/mieten........... Finger weg von dem Teil, jedenfalls in der Version in der es vor 10 Jahren auf dem Markt war.

Man war ja angeblich am Testen das ganze mit einer Kamera (so groß wie ein Stecknadelkopf) zu verbessern. Die Kamera sollte dann in einer Anstecknadel bzw, Krawattennadel getarnt werden und somit den Faktor der Fehlmessungen ausschalten.

Da stelle ich mir mal vor in Bad Homburg in der Spielbank auf Kesselhöhe zu stehen, das Dinge endlich richtig für die Kesselbeobachtung ausgerichtet......... und dann rollt die Kugel und von hinten kommt einer mit nem Bodycheck an dir vorbei um noch seinen Einsatz zu tätigen(auch ohne Rotronis häufig persönlich erlebt).......... da kommt dann richtig Freude auf

Aber wie gesagt, iss für mich Geschichte........ viel Geld versenkt......... und Ende.

Interessant war es aber schon

gruss pierc

[mondfahrer]

hallo pierc

das Gerät, das wir getestet haben, war nicht so alt wie Deines, also später als 1996, aber genauso altmodisch , groß und schwer. Es dürfte sich um dasselbe Modell gehandelt haben. Da das Gerät am video nicht funktionierte ( wir haben das sicherheitshalber sogar mehrmals wiederholt, mit immer demselben Ergebnis , alle Input-Zeiten gemessen usw.) steht also fest, womit wir es hier zu tun haben. Das Thema Roulette führt ja (Systeme, KG,WW...)in ein wahres Schlaraffenland für Trickser aller möglichen Art. Sie können doch mit dem Ganzen noch ein Geschäft mit dem Casino verbunden haben und damit doppelt verdient haben. Und ihr Kontakt zu "Pierre" ist ja auch nach wie vor rätselhaft. Vielleicht hatten sie am Anfang tatsächlich ein funktionierendes Gerät, und dann sind sie irgendwann auf die Idee gekommen , dass sie es auch nicht schwerer haben, das Gerät zu verkaufen, wenn es NICHT funktioniert. Die Urheberrechts-Warnung und die Androhung eines Zivilprozesses mit Mindeststreitwert 50.000 wirst Du auch gelesen haben ...Aber gestaltete sich Dein Vertrag so, dass Du umgekehrt -im Falle einer Vertragsverletzung durch die Firma-die Firma mit Aussicht auf Erfolg hättest verklagen können ???

War es wirklich ein Update oder wollte man die Anwender einfach verunsichern und Ihnen das Gefühl geben das Marex alles unter Kontrolle hat??

vermutlich

Egal, iss Geschichte........... oder ist das Teil immer noch im Umlauf/Vertrieb???

weiss ich auch nicht, die Firma soll angeblich aufgelöst worden oder verkauft worden sein, aber wie soll dann die Abwicklung der "Lizenzgebühr" (pro Coup)

heutzutage erfolgen ?

Man war ja angeblich am Testen das ganze mit einer Kamera (so groß wie ein Stecknadelkopf) zu verbessern. Die Kamera sollte dann in einer Anstecknadel bzw, Krawattennadel getarnt werden und somit den Faktor der Fehlmessungen ausschalten.

die haben noch andere Geschichten erzählt . Ihre Phantasie kannte wohl kaum Grenzen. Es kann sein, dass sie sowas versucht haben, allerdings konnten sie wohl mit Geld nicht umgehen, da sie viel zu viel Kohle für die Entwicklung des Geräts ausgegeben haben .Sie müssen viel Kohle nutzlos verschleudert haben, bevor das Gerät fertig war. ( ich glaube sie gaben an 1.5 Mio ausgegeben zu haben)

versenke nicht unnütz Dein Geld. Es gibt so viele Gelegenheiten, es wirklich sinnvol einzusetzen ....

gruß

mondfahrer

[Carlo]

Hat der gute Herr M.K. eigentlich noch seine Firma unter der alten Adresse???

mfg

carlo

P.S. Immer noch nicht Mondbomben geschädigt...

[piercingNRW]

@ Carlo

M.K. hat Rotronis(Marex-Verlag) an ein Pärchen in Neitersen verkauft(muß so 1996 gewesen sein).

Er kam dann unter Marex vor 5 Jahren mit seinem BJ-Computer um die Ecke.

Habe grad noch ne alte Rechnung von denen gefunden......... mir wird schlecht!!!!......... ich habe echt für ein Quartal 621,--DM Miete für das Teil bezahlt............

Aber, es gab wenigsten 3% Skonto wenn man fix beim bezahlen war.

gruss pierc (der sich jetzt in eine Ecke setzt und sich besäuft)

[piercingNRW]

Bevor ich sternhagelvoll bin, hier noch ein Nachtrag.

Marcel K. hat die Roulette-Gemeinde vordergründig verlassen.

Er macht jetzt in "Gesundheit und Wellness" bzw. Anti Aiging.

Das sind die Richtigen, erst den Leuten mit dem Rotronis Teil die Falten ins Gesicht zaubern und dann Anti-Aiging Produkte verhökern.

Nicht das er das selber macht....... nee nee, er sucht Leute die das Zeug für ihn unter die Leute bringen.

Ich finde die Einleitung so interessant das ich sie hier mal reinkopiere:

Mein Name ist Marcel K. (geb. 1968).

Bis zum Jahr 2001 war ich selbständiger Unternehmer (zuletzt als Vorstandsvorsitzender und Hauptaktionär der VISIOPIC COMPUTER AG sowie geschäftsführender Gesellschafter der MAREX-KONZEPT GmbH und der beauty-former Fitnesskosmetik GmbH) und daher gewohnt, immer hohe Risiken einzugehen.

Eines meiner Projekte scheiterte jedoch, s. d. ich eines Tages vor dem Ruin stand.

Noch Fragen??

gruss pierc(was hat der mit meiner Kohle gemacht??)

[Carlo]

Er kam dann unter Marex vor 5 Jahren mit seinem BJ-Computer um die Ecke.

gruss pierc (der sich jetzt in eine Ecke setzt und sich besäuft)

←

Stimmbimmt, übrigens dieses BJ-Teil funktionierte sogar, allerdings war der Einsatz aus der zweiten Reihe sehr problematisch... Weitere Details erspare ich der verehrten leserschaft...

Schluck nicht soviel...

mfg

carlo

[mondfahrer]

hallo pierc

ich habe echt für ein Quartal 621,--DM Miete für das Teil

da war´s bei Dir ja richtig preiswert. (ich selber hab zwar nix bezahlt, hab mir aber sagen lassen, dass eine Startzahlung von 2000 zu zahlen war ....

gruß mondfahrer

(trotz Leben im All niemals Sterhagel voll)

[piercingNRW]

@Carlo

tja, das aus der zweiten Reihe war ein Problem. Das andere, man war abhängig von den Spielern die die Box verwalteten........ und wenn man dann welche da sitzen hatte, die sich ständig überkauften............. da nützt dann auch der BJ-Computer nicht viel.

Ob das M.K. in den Ruin getrieben hat??

Jedenfalls hat es Ihn nicht davor bewahrt.

Aber vielleicht steht er ja in Stuttgart in der zweiten Reihe und setzt........ und immer wenn sich einer überkauft , wird er von M.K. verhauen

Wer schonmal haue bekommen hat........... und nicht weiss von wem........... Foddo von M.K. gibt es auf seiner "Faltenseite".

gruß pierc

[piercingNRW]

@all

Na, wer hat hier zwischen 1000 und 5000€ übrig?

Habe eben bei ebay dieses lustige Gerätchen gefunden.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...6185686428&rd=1

@ Mondfahrer

Irgendwie errinnert es mich doch gewaltig an das Rotoronis Gerät.

Nur ist es viel kleiner........ naja, ist halt doch schon ein paar Jährchen her.

Wenn ich daran denke, mit meinem ersten Handy konnte man auch nur Telefonieren und Schaufensterscheiben einwerfen .

Heute sind die Dinger ja auch deutlich kleiner.

Aber die Angaben bei ebay lassen sehr auf Rotronis schließen. Die müssen ja sehr von dem Ding überzeugt sein, wenn sie es tatsächlich weiterentwickelt haben..... und wenn auch nur in der Größe.

@all

Der "alte" pierc sagt aus Erfahrung: FINGER WEG!!!

Gruß pierc

[Allister]

Mein Name ist Marcel K. (geb. 1968).

Bis zum Jahr 2001 war ich selbständiger Unternehmer (zuletzt als Vorstandsvorsitzender und Hauptaktionär der VISIOPIC COMPUTER AG sowie geschäftsführender Gesellschafter der MAREX-KONZEPT GmbH und der beauty-former Fitnesskosmetik GmbH) und daher gewohnt, immer hohe Risiken einzugehen.

Eines meiner Projekte scheiterte jedoch, s. d. ich eines Tages vor dem Ruin stand.

Habe mir seine Website mal angesehen. Die Firma Unicity ist ein Multi-Level-Marketing-Unternehmen (MLM). Das heißt, der feine Herr K. ist keineswegs Inhaber dieser Firma, sondern nur freiberuflicher Verkäufer. Kann mir nicht vorstellen, dass er große Reichtümer mir diesem Kram anhäuft.

Vielleicht kommt ja in Kürze eine neue Version des Rotronis raus...

Pierc, dann kannste schon mal die Pulle öffnen

ALLISTER

[TKC]

Irgendwie errinnert es mich doch gewaltig an das Rotoronis Gerät.

Nur ist es viel kleiner........ naja, ist halt doch schon ein paar Jährchen her.

Aber die Angaben bei ebay lassen sehr auf Rotronis schließen.  Die müssen ja sehr von dem Ding überzeugt sein, wenn sie es tatsächlich weiterentwickelt haben..... und wenn auch nur in der Größe.

Ne, die Rotronisleute haben nichts weiterentwickelt. Das einzige, was an Rotronis erinnert, ist die für ein erfolgreiches Ballistikspiel viel zu grosse Satzbreite, das Prognostizieren der grossen Serie. Da es, wie bei Rotronis, an einem günstigen und/oder für jedermann leicht erlernbaren Konzept zur Ausgabe von variierenden kleinen Kesselsektoren fehlt.

Ansonsten ist die Sache sowieso grosser Humbug. In einen Würfel von 1,6 cm Kantenlänge (ganz normaler MenschÄrgereDichNicht-Würfel) kriegt man nun mal keinen Mikrocontroller, Flash-Eprom, Akku, Vibrationswandler, Buchsen für die Taster u.s.w. unter. Solche Extremminiaturisierung wäre ja auch gar nicht nötig, da es egal ist, ob ich in meiner Jackentasche nun einen Würfel oder eine Zigarettenschachtel stecken habe.

Noch irrer wird das ganze, wenn man sich mal anschaut, das er in seiner letzten Auktion schon einen (Fake)Käufer für sein Gerät für 1.500,-€ gefunden hat. Und da war das gleiche Gerät sogar noch kleiner und hatte nur eine Kantenlänge von 1,0 cm. und eine Trefferquote von aberwitzigen 80% !!!

Und schaut euch mal an, was der erfolgreiche Bieter seinerseits wieder für Bewertungen erhalten hat. Und wie viele der Mitbieter schon vorher bei ihm Kunde waren.

Lasst euch nicht verarschen, Leute.

Gruss: TKC

[mondfahrer]

Hallo TKC + pierc

. Das einzige, was an Rotronis erinnert, ist die für ein erfolgreiches Ballistikspiel viel zu grosse Satzbreite, das Prognostizieren der grossen Serie.

interessanter Aspekt. Soweit ich mich erinnere hat das Rotronisgerät ziemlich oft aufgefordert zu setzen, ich glaube so ungefähr etwa jedes dritte Mal brummte der Vibrations-Taster. Das ist natürlich viel zu hoch und kann nur bedeuten, dass einem das Setzen auch dann empfohlen wird, wenn die prognostizierte Zahl am Rand der GS liegt. Und dann setzt man eben die meisten Stücke daneben.

ganz normaler MenschÄrgereDichNicht-Würfel)

Vermutlich ist es ein Mensch ärgere Dich- Würfel...

gruß

mondfahrer

[piercingNRW]

Sorry, ich hatte nicht mitbekommen das es diese Auktion schon öfter gab mit unterschiedlichen Angaben zur Größe.

Soweit ich mich erinnere hat das Rotronisgerät ziemlich oft aufgefordert zu setzen, ich glaube so ungefähr etwa jedes dritte Mal brummte der Vibrations-Taster. Das ist natürlich viel zu hoch und kann nur bedeuten, dass einem das Setzen auch dann empfohlen wird, wenn die prognostizierte Zahl am Rand der GS liegt. Und dann setzt man eben die meisten Stücke daneben.

@Mondfahrer

Richtig, der Taschenvibrator schlug recht häufig an.

Laut der Beschreibung zum Gerät war es jedoch so, dass es kein Signal gab wenn eine Prognose für die Randbereiche zutraf.

Teilweise kam die Große Serie 3 oder 4 mal nacheinander und Du bekamst kein Signal. Dann wurde Dir suggeriert das Du nochmal eine Kesseljustierung per Messung vornehmen solltest. Und da man ja dann erstmal geprüft hat ob man denn richtig gemessen hat, hat man auch gleich ein paar Trockenmessungen gemacht und somit auch wieder Spiele verbaselt(man hatte ja nur 100 Spiele).

Vermutlich ist es ein Mensch ärgere Dich- Würfel...

Das wird es sein

Pierc, dann kannste schon mal die Pulle öffnen

Soll ich Ihn damit erschlagen?

Gruß pierc

bearbeitet Juni 11, 2005 von piercingNRW

[guentherwin]

Ich hatte mich für den Kauf eines Mini-Roulette-Computers über ebay interessiert:

Seine Antwort:

Die Geräte sind schwer zu bekommen. Einen Großhandel für diese Geräte gibt es meines Wissens nach nicht. Die Geräte werden nur in Kleinstserien produziert. Wenn Sie an einem Einkauf als Händler interessiert sind, kann ich vieleicht einen Kontakt für Sie ins Ausland herstellen.

Meine Antwort:

Vielen Dank für die schnelle Antwort und das Angebot mit dem Hersteller-Kontakt.

Z.Zt. bin ich nur an einem Kauf interessiert und nicht am Handel, bevor ich nicht weiß wie und ob das

Gerät funktioniert.

Bitte beantworten Sie noch meine Frage bzgl. Herrn Oepen. Falls Sie den gar nicht kennen, senden Sie bitte eine leere e-mail an: [email protected]

eine Antwort wird automatisch generiert. Ich möchte wissen, ob es sich um die gleichen Geräte handelt.

Außerdem bitte ich um Information über den Lieferumfang. Ist eine genaue Gebrauchsanweisung oder ein Lehrvideo dabei?

Mit freundlichen Grüßen Günther."

Seine Antwort:

??? Wollen Sie ein Gerät kaufen oder mir nur die Zeit stehlen?

um auf diesen Artikel zu bieten oder ihn zu kaufen, gehen Sie bitte zu:

item=6187424810 [Link entfernt]

Na - das war doch verkäuferisch perfekt, oder?

Besser konnte er mir nicht klar machen, das es besser für mich ist, die Finger

von dem Dinges zu lassen...