Zusammenfassung,Vorstellung etc :-)

[stoerti]

Hallo,

ich lese schon geraume Zeit mit und musste mich nun einfach mal zu Worte melden und habe mich dann mal hier angemeldet.

Normalerweise sollte ich mich nicht äussern, aber als alter Besserwisser....nun ja :-)

Ich habe diverse Artikel gelesen in denen es um Sinn und Unsinn von Strategien, über Machbarkeit von dauerhaften Gewinnen, über Machbarkeit von Verlustminimierung etc geht.

Irgendwo gab es einen Artikel, den ich eben nicht mehr finden kann, wo sich jemand äusserte, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis man die volle Breitseite bekommt und richtig fett verliert.

Ich spiele jetzt seit 15 Jahren unregelmässig Roulette.

Seit einigen Jahren versuche ich, wie wohl jeder, eine todsichere Strategie zu finden.

Bei der Auswertung von 3,5 Millionen Coups aus den Permanenzen der Spielbank Hamburg und Spielbank Hohensyburg, als auch von 100 Millionen Coups am Computer mit generierten Zufallszahlen komme ich bei 4 Spieltagen auf 3 Gewinn und einen Verlusttag.

In Summe ergibt sich ein Mittel auf 5 Jahre und je Tisch gesehen von 1.000 Stücken pro Monat, wenn man täglich spielt, mindestens (bis auf einen Ausreisser mit nur 60) 500 Stücke im Monat.

Also eher wenig Stücke, dafür unheimlich beständig.

Als Kapitaleinsatz sind etwa unter Berechnung der grössten Verlustserie 800 Stücke notwendig.

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Anmerkung: Nein, das System will ich nicht verkaufen, kostet auch nichts, weil ichs eh nicht bekannt gebe ::!::

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Soviel zum Thema besserwisserisch.

Mittlerweile bin ich so weit, dass ich meinen Beruf gänzlich an den Nagel hängen würde (die Flaute in der IT Branche eben, ich bin selbständig) und nur noch Spielen will.

Mich würde mal interessieren, wie weit bzw. wie lange man das ausreizen kann, bis man aus dem Casino fliegt.

Ist das schonmal jemandem passiert?

(Ich habe schon Hausverweise gesehen, allerdings bei Spielern, die sich Pocketcomputer mit ins Casino brachten und erst dann, wenn sie nach einer Verlustserie begonnen haben, zu gewinnen)

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, wenn man an kleinen (10/20 Euro) Tischen auf lange Sicht gewinnt, dass man gesperrt wird?

Passiert das überhaupt?

Wie sieht das bei den High-Limit Casinos aus?

(Hohensyburg bietet da einen Casino Club mit 100 Euro Tischen an.)

Ich will mit dem System nicht angeben, aber nach 5 Jahren an rund 20 Tischen mit ausschliesslich sattem Gewinn auf jeden Monat gesehen mit Überprüfung meiner Freundin (Mathematikerin) die ebenfalls diese Gewinne erzielt, bin ich entsprechend motiviert, hauptberuflich zu spielen.

Sie testete dies mit Permanenzen aus Hamburg als auch in mehreren Online Casinos.

Denn am 20 Euro Tisch verdien ich ja mehr, als mit ... ehrlicher? seriöser? was auch immer, Arbeit.

Gruss

Klaus

[webpirat]

::!::

Hallo stoerti, ich kann dir deine Frage zu dem drohenden Rausschmiss leider nicht beantworten. Will dir aber gratulieren zu deiner Strategie - sofern deine Zahlen tatsächlich zutreffen. 1.000 Gewinnstücke im Monat, das ist wahnsinnig viel, es wird aber relativiert durch den sehr hohen Kapitaleinsatz. Also vermute ich, dass du auf Plein spielst und kräftig progressierst. Ich ziehe dagegen das Spiel auf EC und Masse egale vor. Wenn's dich interessiert, klick mal auf

Erfolgreiche EC-Strategie oder Rückwärts-Falle?

Aber wenn's bei dir funktioniert ...

Dass du "hauptberuflich" Roulette spielen willst ist deine Entscheidung und dein Risiko. Die große Mehrzahl der Forummitglieder spielt sicher nur zum Spaß bzw. wegen des Kicks, gegen ein mathematisches System anzutreten (vergleichbar mit dem täglichen Kampf Mensch-Maschine am PC). Es gibt aber vielleicht auch das ein oder andere Mitglied, das vom Roulette lebt und Spaß daran hat, wenn sich die anderen abmühen und sich gegenseitig den Hammer auf den Kopp hauen. Hier im Forum toben ja richtige Religionskriege.

Zwei Fragen hätte ich an dich:

1. Spielst du auch in Online-Casinos (OC) und wenn ja, in welchen? (Wie verhält es sich da eigentlich mit Rausschmiss - weiß das jemand?)

2. Erzielst du mit deinen computergenerierten Zahlen die gleichen signifikanten Ergebnisse wie mit den Spielbank-Permanenzen?

Ich habe nämlich die Erfahrung gemacht (ich kann's jetzt aus dem Stegreif nicht mit Zahlen belegen), dass meine Strategie mit Permanenzen von OCs anders läuft (besser) als mit Spielbank-Permanenzen. Und die Excel-Zufallszahlen-Permanenzen sind m.E. völlig unbrauchbar. Kann das jemand bestätigen?

Bin gespannt, welche Antworten auf deinen Beitrag kommen werden.

webpirat

[Carlo]

(Hohensyburg bietet da einen Casino Club mit 100 Euro Tischen an.)

Das ist so nicht richtig. Der Tisch im VIP-Club hat 20 Euro Minimum, wie der Tisch 11 im Casino. Der Max.-Satz auf Plein beträgt 1000 Euro im Gegensatz zu Tisch 11 mit 600 Teurolingen.

So lange Du für das Kasino "nicht nachvollziehbar" gewinnst, wie z.B. mit Kesselgucken, brauchst Du Dir keine gedanken über eine Sperre wegen Dauergewinne machen.

mfg

carlo

bearbeitet November 15, 2004 von Carlo

[sachse]

Hallo stoerti,

jetzt geht es Besserwisser gegen Besserwisser.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe liegst Du in Deinen Auswertungen zum Einen gegen 3,5 Mios Coups aus Realpermanenzen und 100 Mios aus Zufallszahlen immer noch im Plus.

Wenn dem so ist, empfehle ich dringendst, alles noch einmal zu überprüfen(lassen). Ich bin mir sehr sicher, dass Du irgendwo einen Fehler im System hast, der Dich gleichmäßig nach vorn bringt.

Wegen einer Sperre kann ich Dich beruhigen; wer ganz normal spielt und rechtzeitig setzt wird kaum rausfliegen. Außerdem hast Du mit Deinen Gewinnen, so sie denn stattfänden, die finanzielle Möglichkeit ständig die Casinos zu wechseln.

Das sollte jedoch Dein kleinstes Problem sein.

Dein Hauptproblem besteht darin, dass Du Dir jetzt gegen Deine Wünsche und Träume selbst beweisen musst, dass Du einem Irrtum aufgesessen bist.

Das wird schwer.

sachse

[plus-minus]

hallo stoerti,

leider,leider hat sachse recht. ich habe seit 1970 hunderte systeme programmiert.

wenn ich heute bei der prüfung OHNE ZERO einen dauernden überschuß

erziele dann suche ich den fehler im programm. ich programmiere immer ohne

zero. wurde von telatzky als O.Z. eingeführt. habe dutzende programme mit

tausenden coups die überschuß brachten bis sich das spiel umdrehte!!!!

schau dir noch einmal alles genau an bevor du deinen beruf auf den nagel

hängst (sonst kannst dich auf den nagel aufhängen). ich weis es tut weh wenn

man den fehler findet aber besser am papier als im casino.

trotzdem viel glück wünscht dir

plus-minus ::!::

[stoerti]

So, ich war ein paar Tage unterwegs, daher erst jetzt und mal zusammengefasst.

Also:

@webpirat:

So eine hohe Stückzahl ist das eigentlich gar nicht.

Es gibt einmal eine Verluststrecke von 4 Tagen hintereinander mit etwa um 120 Stuecken.

Ich habe als Maximum aber einfach mal 800 Stuecke angegeben. Das waere bei den 103,5 Millionen getesten Coups der jemals grösste aufgetretene Verlust.

Es gibt immer mal wieder einzelne Verlusttage (naemlich im Mittel auf 3 Gewinntage einen mit Verlust)

Die Verlustquote liegt meistens bei 120-130 Stuecken.

Ich spiele nicht Plain und kraeftig progressieren geht ja nicht, weil man sehr schnell ans Limit kommt.

In Online Casinos spiele ich gar nicht.

Als Gruende nenne ich:

a) Ich will mein Geld auch bekommen :-)

b) Ich will mein Geld sofort bekommen

c) Es ist nicht das gleiche wie im Casino, ein bisschen Ambiente sollte beim Spielen dabei sein

Zu Deiner Frage Ergebnisse im Casino und am Rechner gleich?

das kann ich klar mit Ja beantworten.

Die Schwankungen von Gewinn/Verlust in Summe an den einzelnen Spieltagen

sind nicht so extrem wie im Casino, die Tendenz als auch die Zahl der Gewinn/Verlusttage stimmen aber klar mit denen im Casino ueberein.

Deine Strategie laeuft im Online Casino ganz sicher anders als im richtigen.

Das liegt einfach daran, dass Zufallszahlen aus dem Rechner gar nicht wirkliche Zufallszahlen sind, naemlich einer Wellenform entsprechen (Sinuskurven, da waeren mal Elektro-Techniker gefragt, die kennen sich da aus)

Und Excel-Zufallszahlen....das Wort Excel habe ich schon oft im Zusammenhang mit Roulette gelesen.

Vergesst besser Excel, ich halte das fuer absolut unbrauchbar.

Meine Simulationsumgebung sieht so aus:

(Etwas oversized, ich weiss, aber aus Berufsgruenden vorhanden)

1 Datenbankserver, 4 Arbeitsrechner, die ununterbrochen Coups spielen und das Ergebnis in einer Datenbank speichern,2 Arbeitsrechner die die Auswertungen machen.

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@carlo

Danke für die Info.

Kannst Du mir da noch mehr zu sagen?

Ich weiss nur irgendwas von zwingender Voranmeldung und Mindesttausch von 200 Euro. Mehr Infos habe ich zu dem VIP Club nicht. Habe mich bisher nie so intensiv als Spieler betaetigt :-)

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@sachse:

richtig.

Ich rechne seit mehreren Wochen von Hand nach, was das Zeug haelt.

In den manuellen Berechnungen bin ich sogar niemals auf Verlust gestossen.

Das mag daran liegen, dass ich die Computer durchspielen lassen ohne Rücksicht auf Spielanzahl.

Programmierfehler habe ich auch schon geprüft.

Die Strategie hat einer der Rechner selbst rausgefunden.

Das fing alles damit an, dass ich die Rechner so programmiert habe, dass diese alle Moeglichkeiten durchprobiert haben, die man setzen kann und dann ausgewertet haben, welche Strategie von allen Kombinationen die beste ist.

Etwa 10 (extrem gute) sind gleich rausgeflogen, weil mans am Spieltisch nicht im Kopf durchrechnen kann, die elfte blieb ueber und ist sehr leicht zu spielen.

Jetzt nachdem mal einige Tage ins Land gezogen sind, wo ich keinen Zugriff auf einen Computer hatte und auch nicht die Zeit hatte, mich den ganzen Tag mit Roulette auseinanderzusetzen, bin ich nicht mehr so euphorisch.

Allerdings habe ich eben die Permanenzen von Montag bis Heute von allen Tischen in Hohensyburg nachgespielt.

Ich haette an allen Tischen mein Soll innerhalb von jeweils 40 - 50 Coups erfüllt.

Ich muss dazu aber noch anmerken, dass meine Freundin meinte, man könnte die Anzahl der Spiele, in denen man setzt, nahezu verdoppeln, wenn man eine vollkommen logische Gegenstrategie faehrt. Dabei würde man sofort exorbitant verlieren. Fast immer.

Es scheint in der Tat eine funktionierende Strategie zu sein, die ich da habe.

Selbst eine einfache Änderung der Einsatzhöhe bringt mir mehr Verluste als Gewinne ein. Auch wenn ich das noch überhaupt gar nicht verstehe.

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@plus-minus:

siehe oben, nicht ich habe ein system programmiert, sondern ich habe vereinfacht gesagt, eine art schachprogramm geschrieben (also ein programm, welches wie bei einem schachprogramm alle moeglichkeiten probiert und durch rating die besten zuege favorisiert) und dies ueber 5 jahre lang, bzw. 3,5 Mio coups laufen lassen.

Dabei kamen rund 20 durchaus annehmbare Strategien raus, von denen die haelfte von vornherein ausschieden, weil man diese im kopf unmoeglich nachhalten kann.

Ich habe jetzt sicher rund 100 Spieltage von Hand durchgerechnet (nicht am Computer, sondern mit Papier und Bleistift)

Es gewinnt hierbei immer.

Sicherlich bin ich mir noch ein wenig unsicher, wenn es darum geht, meine Erkenntnisse als Cash auf den Tisch zu legen.

Aber auch dort hat es ja schon geklappt.

Ich werde es diese Woche noch 1-4 mal probieren - je nach Verfassung - denn ich gebe zu, es ist Anstrengend, auch wenn das Setzen als solches absolut klar ist und rein auf den Zahlen der letzten Würfe beruht.

Man könnte einen Roboter an den Tisch stellen, der würde genauso setzen.

[stoerti]

Vielleicht noch als kleiner Nachtrag.

Dies waeren einige Zeilen eine Auswertung, die soeben von Tisch 3 Spielbank Hamburg seit dem 1.1.1999 laeuft.

Die letzte Spalte zeigt die Gesamtsumme Stücke, die als Gewinn verbucht wurden, Budget besagt Anzahl Stücke, die an diesem Tag gewonnen/verloren wurden.

Der maximale Einsatz duerfte klar sein, naemlich der an diesem Tag in einem Spiel hoechste Einsatz, GewinnTage zeigt die Anzahl der Spieltage an denen ich mit mehr als 49 Stuecken aus dem Casino ging (habe mir eine Maximal-Gewinnstückzahl gesetzt, als auch eine Maximal-Verluststückzahl),

VerlustTage gibt an, an wieviel Tagen ich mit weniger aus dem Casino ging, als rein,

Spiele gibt die Anzahl der Spiele an, die ich gespielt haben muesste, wenn ich denn

ueber meine 49 Stuecke Gewinn kommen wollte.

Hier weiss ich, dass ueber 200 Coups unrealistisch sind, da man sich nicht so lange konzentrieren kann, man nicht die ersten und letzten Spiele mit nimmt usw.

Es zeichnet sich als Tendenz eindeutig ab, wenn nach mehr als 60 Coups nicht meine 49 Stuecke Gewinn da sind, man auch aufhoeren kann, sobald man im Gewinn ist, unabhaengig der Stueckzahl.

1.2.2001 Tisch 3 Budget: 56 (Max.Einsatz: 32, GewinnTage: 584, VerlustTage: 107 Spiele: 338) 24473

2.2.2001 Tisch 3 Budget: -85 (Max.Einsatz: 64, GewinnTage: 584, VerlustTage: 108 Spiele: 21) 24388

3.2.2001 Tisch 3 Budget: 33 (Max.Einsatz: 64, GewinnTage: 585, VerlustTage: 108 Spiele: 6) 24421

4.2.2001 Tisch 3 Budget: 51 (Max.Einsatz: 40, GewinnTage: 586, VerlustTage: 108 Spiele: 263) 24472

5.2.2001 Tisch 3 Budget: 51 (Max.Einsatz: 40, GewinnTage: 587, VerlustTage: 108 Spiele: 362) 24523

6.2.2001 Tisch 3 Budget: -97 (Max.Einsatz: 64, GewinnTage: 587, VerlustTage: 109 Spiele: 23) 24426

7.2.2001 Tisch 3 Budget: 54 (Max.Einsatz: 36, GewinnTage: 588, VerlustTage: 109 Spiele: 380) 24480

8.2.2001 Tisch 3 Budget: 50 (Max.Einsatz: 20, GewinnTage: 589, VerlustTage: 109 Spiele: 18) 24530

[paragon]

Hallo Stoerti,

vor ein paar Monaten hatte ich folgende Fragen ins Forum gestellt:

Hallo,

ich möchte mich hier mal an alle Programmierer wenden, die mit Roulettesoftware oder Excel arbeiten.

Der übliche Weg bei der Programmierung ist ja der, dass ich das Programm mit Permanenzen füttere, dann ein Spielsystem vorgebe und das Programm dann die vorliegende Permanenz prüft und einen Saldo, dem meistens ein minus vorsteht, auswirft

Ich finde, das diese Vorgehensweise das Problem von der völlig falschen Seite angeht.

Ich denke mal das allen hier der Weg eigentlich egal ist und nur der Zaster interessiert der bleiben soll, oder? 

Es wäre doch viel besser wenn die verwendete Software alle Rouletteregeln, Satzmöglichkeiten und Progressionen kennen würde. Dann bräuchte man nur die Permanenz einlesen, den gewünschten Saldo eingeben (+ sovielwiemöglich!) und der Software befehlen: Hey Programm nun such mal nen Weg um das Plus zu erreichen!

Würde das nicht viel Arbeit sparen??? 

Gruss, Aasgeier

Alle Antworten darauf endeten mit: Geht nicht, gibts nicht, wirds nie geben....

Offensichtlich hast Du genau das umgesetzt was ich damals anregen wollte. ::!::

Aasgeier

[stoerti]

Hallo Aasgeier,

den Artikel kannte ich gar nicht aber Deine Idee ist schon begruendet.

Und dass halt die Leute, die selbst (ohne beleidigend sein zu wollen) keine Ahnung haben, behaupten, sowas ist unmoeglich, das kennen wir leider schon seit tausenden von Jahren.

(Es ist unmoeglich, dass die Erde nicht Mittelpunkt im Universum ist usw)

Die Toleranteren und Intelligenteren sagen dann allenfalls sowas wie "keine Ahnung, aber ich glaube nicht daran, dass es moeglich ist"

Ich glaube viel mehr, dass viele oder fast alle Spieler das Rouletteproblem von der falschen Seite betrachten und dabei nicht erkennen, dass eine andere Sichtweise den Erfolg bringt.

Was interessiert mich die relative Luftfeuchte und Raumtemperatur im Verhältnis zu Fingernagellänge des Croupiers?

Ich kann es im Casino doch nicht beeinflussen, geschweige denn, berechnen.

Also muss ich von Grund auf ganz anders an die Sache herangehen.

Moeglicherweise ist mir dies einfach gelungen.

Aber ich muss zugeben, ich habe schon oft gedacht, die ultimative Strategie gefunden zu haben und dann doch einen Fehler festgestellt.

Bei der aktuellen Strategie habe ich, als auch meine Freundin bisher keinen Fehler gefunden...ich bin zuversichtlich, dass kein Fehler drin ist.

Weiterhin muss ich zugeben, dass ich bisher nicht verstehe, warum die Gewinnquote bei dieser Strategie so hoch und so bestaendig ist.

Ebenso verstehe ich nicht, wieso ich immense Verluste hinnehmen muss, wenn ich auch nur geringfuegig von der Strategie abweiche und sei es nur durch eine Aenderung der Einsaetze bzw eine Aenderung der Progression.

Ich nehme das als gegeben hin und spiele nun exakt so, wie mir die Computer das gesagt haben.

Und werde berichten, so es wen interessiert.

Letzten Samstag waren es nach 2 Stunden 25 Stuecke Plus.

Dann hatte ich wegen zu hohem Andrang an allen Tischen keine Lust mehr.

Ausserdem hatte mich ein anderer Spieler nach 1 1/2 Stunden angefangen zu bedraengen.

Der hing wie eine Kletten an mir und setzten immer mit, das nervte.

Zudem hat der richtig Gewonnen, da er einstieg, als ich noch bei -30 Stuecken war.

Das nervte umso mehr.

Verstanden, warum ich wie setze, hat er aber wohl scheinbar nicht :-)

Hier mal eine Auswertung aus dem Jahr 2002 komprimiert auf ganze Monate, Spielbank Hamburg.

Format:

Monat.Jahr; Tisch; Gewonnene Stueckzahl

1.2002;1;1126

2.2002;1;1070

3.2002;1;391

4.2002;1;1316

5.2002;1;1607

6.2002;1;1000

7.2002;1;1342

8.2002;1;1245

9.2002;1;1363

10.2002;1;966

11.2002;1;1451

12.2002;1;1120

[DanDocPeppy]

Hi stoerti!

a) Es gibt tatsächlich Menschen mit der "Das gibts nicht"-Einstellung. Sowohl im realen Leben wie auch beim Roulette. Leider. ::!::

Aufs Roulette bezogen wäre richtig die Aussage: "Mathematisch geht im Rahmen der vorgegebenen Limits über einen längeren Zeitraum nichts". Jeder Taschenrechner kann das belegen. Für mich läßt das aber den Umkehrschluß zu, daß mit einem Hauch Intuition, Flexibilität und dem "Bauchfaktor" sehr wohl eine Chance bestehen kann.

Sei es jetzt mit Tendenzspiel, Pers.Perm. und/oder Charttechnik.

Wenn ich nicht daran glauben würde, hätte ich das Thema Roulette schon abgehakt.

b) Du gehörst zu den Gewinnern, mein Glückwunsch! Auch wenn es - wenn ich das richtig verstanden habe - zum Teil nur fiktive, errechnete Gewinne sind. Damit hast du aber den meisten von uns was voraus. ::!::

c) Aber mit deiner Einstellung "Ich weiß was, aber ich sags nicht" wirst du dich auf Dauer nicht unbedingt beliebt machen. Du hast dein gutes Recht angewendet, dich in einem Forum zu registrieren und eine Frage zu stellen.

Die Frage wurde beantwortet, also laß es nun dabei bleiben oder rück schön langsam mit Einzelheiten raus! ::!::

Wir (99% von uns) versuchen hier nämlich eine Lösung zu finden, und arbeiten dafür gemeinsam.

LG

DanDocPeppy

[stoerti]

Diese Aktion von mir (Der schlaue Satz "ich sags nicht") kam daher, dass mehrfach bei einer scheinbar guten Idee sehr schnell eine Antwort in Form von: Wenn das so klappt, dann sag,was das kostet, dann kauf ichs.

Dies ist der exakte Hintergrund meiner Aussage gewesen ::!::

[sachse]

Hallo stoerti,

für mich ist es selbstverständlich, dass Du Dich mit Deiner Methode zurückhältst.

Ich habe es schon einmal gesagt: Wer das erfolgreiche Produkt seiner geistigen Arbeit unter die Leute wirft ist ein Idiot. Dann brauchten wir auch keine Patentämter mehr und alle Laumänner wären Weltmeister. Natürlich ist das egoistisch aber Egoismus ist eine der wichtigsten Überlebensstrategien.

Zu Deinem Spiel:

Ich vermute den Fehler nicht unbedingt im Programmierbereich sondern eher in einer ganz profanen Ursache. Entschuldige bitte die Unterstellung aber vielleicht hast Du bei der Stückzahl der Einsätze oder bei der Auszahlung einen Denkfehler gemacht; z.B. das Einsatzstück doppelt gerechnet oder mit 37x Geld plus Einsatz.(das letzte sollte ein kleines Späßchen sein aber das gab es auch schon)

sachse

[stoerti]

Ja Sachse,

genau an solch einen Fehler dachte ich auch schon.

Nun ist es so, dass ich bei Verlust den Einsatz im nächsten Spiel verdoppel.

In der Tat habe ich in der Vergangenheit schonmal durchgerechnet, dass man eigentlich niemals verlieren kann, wenn man auf EC immer seinen Einsatz verdoppelt.

Das Problem war nur, dass alle Paar Tage eine Gegenserie kam und man so lange doppeln musste, bis entweder das Tischlimit erreicht war oder man einfach kein Geld mehr hatte.

Ich doppel immer noch, setze aber nicht bei jedem Spiel und sehe den Tag als verloren, wenn ein gewisses Maximum an Einsatz erreicht ist.

Nun dachte ich mir, ich probiere das mal so rum aus, dass ich verdoppel und plus ein Stueck setze um bei einem Gewinn dann auch Gewinn im Sinne von Stuecken zu haben.

Ja denkste...wenn ich das so mache, verliere ich an 3 von 4 Tagen (es dreht sich genau um, das Gewinnverhaeltnis) und Gewinne an einem Tag aber bei weitem nicht genug um den Verlust reinzuholen.

Eigentlich ist mir das vollkommen unklar, warum das so ist...aber es ist so.

Genauso wenn ich andere Strategien zum setzen nutze, ich verliere was das Zeug haelt.

Meine Strategie muss einfach irgendwas mit einem ausgewogenen Verhaeltnis zwischen Gewinn/Verlust und Setzstrategie zu tun haben.

Anders kann ich mir das nicht erklaeren.

Und ich muss nochmal anmerken, dass ich, wenn ich nicht wirklich immer die Auswertung ueber alle gesammelten Coups gemacht haette, wohl nie auf eine solche Strategie gekommen waere.

Rein logisch gesehen ist mir das ganze noch immer nicht klar.

Es ist eine rein mathematische Berechnung die sich wohl am ehesten auf die Heisenbergsche Unschaerferelation bezieht.

Denn so wie der Computer setzt, interessiert es ihn nicht, ob 100 mal Schwarz, 100 mal Rot, 50 mal 0 kam, der Computer setzt Gnadenlos dann, wenn er meint, es tun zu muessen.

Und so habe ich jetzt auch schon mehrfach im Casino gespielt - nicht ohne gewaltige Schweissraender, weil der Bauch sagte "Tu es nicht", der Kopf sagte "Tu es nicht" aber ich tat und gewann.

Vielleicht komme ich irgendwann hinter das Geheimnis. Vielleicht gibt es eine vorausberechenbare Verteilung - ich weiss es nicht.

Vielleicht ist da wirklich ein Fehler drin und ich hatte ueber einen Zeitraum von fast 104 Millionen Coups einfach nur Glueck.

Aber dem widerspricht, dass ich ganze Verlustserien von mehreren Tagen habe.

(Einmal 4 Tage in Folge mit rund 400 Stuecken Verlust, einmal 4 Tage in Folge mit 430 Stuecken, insgesamt bestimmt 100 Perioden a 4 Tagen nur mit Verlust - Die Verluste sind aber eigentlich immer niedriger als mein gesetztes Maximalrisiko)

Aber eins weiss ich, nachdem ich mir die Permanenzen von gestern in Hohensyburg angesehen habe.

Egal an welchem Tisch...es haette gewonnen.

Im optimalsten Fall (Tisch 11) waeren es sogar nur 6 Coups gewesen und das Tagessoll von 50 Stücken (52 waren es) waere erreicht gewesen.

Der Spielstart haette einfach nur irgendwann zwischen (ich schaetze anhand der vorher gelaufenen Spiele) 17:00 und 21:00 Uhr sein muessen.

In Hamburg an Tisch 1 haette ich dagegen 104 Stuecke Verlust gehabt, dafuer die vorhergehenden Tage reichlich Gewinn (384 Stuecke).

Im Monat November, der ja halb rum ist, bin ich in Hohensyburg mit 1022 bis 1080 Stuecken vorne, in Hamburg an den Tischen 1 bis 5 (6 bis 9 nehme ich nicht mehr rein, da sind immer nur ganz wenige Coups drin,wenn ueberhaupt) zwischen 600 und 1200.

Nach den Tendenzen zu urteilen, muesste ich nun Verlust machen...aber ich glaube, ich gehe heute doch mal ins Casino :-)

[sachse]

und ich hatte ueber einen Zeitraum von fast 104 Millionen Coups einfach nur Glueck.

Hallo stoerti,

ich sage meist nur: Das halte ich für unwahrscheinlich und das Motto "Es geht nix!" hat mir Paroli aufs Auge gedrückt aber hier sage ich ganz klar:

Glück über 100 Millionen Coups gibt es nicht.

Wahrscheinlich bleibt nur der Weg, es Dir anhand praktischen Spiels selbst zu beweisen.

Mache es doch mit 10 Cent im OC oder habe ich da etwas überlesen und es geht nur real?

sachse

bearbeitet November 18, 2004 von sachse

[paragon]

Hallo Stoerti,

Nein, das System will ich nicht verkaufen, kostet auch nichts, weil ichs eh nicht bekannt gebe

Würde ich an Deiner Stelle auch nicht anders machen.

Aber wenn ich richtig gelesen habe liegen bei Dir zuhause noch etwa 10 extrem gute Strategien ungenutzt rum. ::!::

Von denen könntest Du uns eigentlich eine zur Einsicht hier reinstellen, wenn Du sie sowieso nicht benutzt sollte Dir das nichts nehmen.

Ich denke es ist egal ob man die Satzhöhe im Kopf ausrechnen kann.

So könnten mehrere Leute eine der Strategien prüfen und einen etwaigen Fehler (so es denn einen gibt) finden.

Und wenn wirklich keiner gefunden wird, dann hast Du auch die Gewissheit das Deine gespielte Strategie tatsächlich eine Dauerlösung ist.

Wäre das nichts? ::!::

Aasgeier

[stoerti]

@aasgeier:

sammel ich raus, geb ich bekannt, is kein thema.

@sachse:

im OC will ich einfach nicht spielen.

es geht auch, aber ich wills nicht.

das dumme ist, ich sitze zu hause und schaue mir die tagespermanenzen an und sehe, dass ich gewinnen wuerde, taete ich nicht zu hause sitzen sondern im casino spielen.

heute nicht, ich fahre heute abend nach hohensyburg ::!::

[Allister]

Aber wenn ich richtig gelesen habe liegen bei Dir zuhause noch etwa 10 extrem gute Strategien ungenutzt rum. ::!::

Leute, Ihr wisst es doch...

Jede (mathematische) Strategie ist so schlecht wie die andere. ::!::

ALLISTER

[paragon]

@Stoerti,

wenn Du mit Einsatz Verdoppelung spielst, wie kommst Du dann auf Verlustwerte von -85, oder -97? Normalerweise gibts dann nur 1, 2, 4, 8, 16, usw (brauch ich Dir bestimmt nicht zu sagen...)

Genauso bei den Max. Einsätzen wie 40, oder 36, oder 20, wie kommst Du auf diese Werte?

Rechnest Du die vorher gewonnenen (verlorenen) Stücke mit ein, z.B. bei -97 warst Du da vorher mit 31 im Plus und hast dann 128 verloren?

Und wie kommst Du bei nur 6 Spielen am 3.2.01 auf ein Plus von 33 Stücken, wenn Du nach 6 Spielen bei Verdoppelung im günstigsten Fall (nämlich immer Treffer im ersten Angriff) nur 6 Stücke haben kannst?

Wie lange ist bei Deinem Spiel eigentlich der Vorlauf, bevor Du an dem Tag das erste Stück setzt?

Gruss,

Aasgeier

bearbeitet November 18, 2004 von Aasgeier

[stoerti]

Die unterschiedlichen Gewinne/Verluste liegen daran, dass ich bei einem Spiel mindestens auf eine Chance und maximum auf mehrere Chancen zugleich setze.

So kann es vorkommen, dass ich zum Beispiel 5 Stuecke auf 5 unterschiedliche Chancen setze.

So komme ich auch in nur 6 Spielen auch mal auf 50 Stuecke.

(Was aber die absolute Ausnahme ist !!!)

Die Verluste die da angegeben sind, sind die absoluten Verluste, also zum Beispiel könnte ich bei +40 sein, dann aber verlieren und irgendwann mit -11 aussteigen.

Die Vorlaufzeit ist so eine Sache fuer sich.

Meine Computerauswertung beginnt _immer_ am Spielbeginn eines Tisches.

Ich persoenlich spiele aber mit dem Bauchgefuehl, dass ich mir die komplette Reihe der Permanenzen am Tisch ansehe (die gerade angezeigt werden) und mir danach den Tisch aussuche.

Siehe hierzu meinen Beitrag in Strategien "Stoerti I.-III." bei Serien.

Ob ich dadurch hoehere Gewinnchancen habe, weiss ich nicht, aber es beruhigt mich ungemein ::!::

Allister, ich muss niemanden ueberzeugen.

Aber bitte, erklaere mir dies (dies sind jetzt - da kein Tisch angegeben- ) Computergenerierte Zufallszahlen (Wie im OC)

Monat.Jahr;;Gesamtgewinn in diesem Monat

1.2003;;967

2.2003;;640

3.2003;;880

4.2003;;952

5.2003;;1082

6.2003;;1193

7.2003;;1107

8.2003;;897

9.2003;;1088

10.2003;;1145

Ich weiss nicht, wieso das funktioniert, interessiert mich aber auch nicht, so lange es das tut.

Auf jeden Fall werd ich mich jetzt aufschnecken und ins Casino fahren.

[paragon]

Hallo Allister

Leute, Ihr wisst es doch...

Alles was ich weiss ist, das bei mir Zuhause keine mathematischen Dauergewinnstrategien rumliegen.

Und ich weiss auch das bisher noch niemand eine ins Forum gestellt hat.

Alles was darüber hinaus geht ist Spekulation und hat wenig mit Wissen zu tun.

Ich halte auch nichts davon die Aussagen eines Buchverkäufers aus Tutzing ( vorgeblicher Doktor mit ausgeprägtem Hang zur grosskotzigen Selbstdarstellung und zur Fäkalsprache) für allgemeinverbindlich zu erklären.

Stoerti hat sich bis jetzt hier nicht als grosskotzig und besserwisserisch präsentiert.

Da ich es nicht als unmöglich betrachte, dass ein Rechner vielleicht ein Gewinnsystem errechnen könnte, und bis jetzt auch noch keiner da war der es von dieser Seite her mal probiert hätte finde ich schon das man sich mit diesem Ergebnis einmal beschäftigen sollte.

Sollte Stoerti eine seiner 10 ausgemusterten Strategien einstellen, sind hier genug User welche mit einer Programmierung das bisherige Ergebnis entweder bestätigen oder widerlegen können.

So haben beide Seiten einen Nutzen davon:

Das Forum indem für alle ersichtlich festgestellt wird, ob das eine Dauergewinnstrategie ist und Stoerti indem entweder ein Fehler gefunden wird, oder sein System bestätigt wird und damit den Rückschluss auf die andere Strategie zulässt, ohne das er sein tatsächliches Spiel dafür offen legen müsste.

Ich denke wir haben uns alle schon mit so viel unsinnigen Ideen beschäftigt, warum sollte man diese jetzt von vorneherein einfach ablehnen?

Aasgeier

[stoerti]

Is ja nich schlimm Aasgeier, ich komme nach und nach mit Infos rueber ::!::

Und ich danke Allister, dass er mich warnte, dass mathematische Systeme nicht funkionieren koennen.

Ich komme grad eben aus Hohensyburg und in der Tat, die ersten 2 Stunden ging gar nichts (irgendwie -12 stuecke oder sowas) und bin dann gefrustet nach 3 Stunden gegangen. Mit +26 Stuecken :-)

Ich hab dann mal noch am 20er Tisch geguckt und haette fast n Infarkt bekommen.

Aber hinterher is man immer schlauer.....Jedes angezeigte Spiel haette 2 Stuecke gebracht ::!::

Im übrigen sollte ich noch mal darauf hinweisen, dass mein System keineswegs vorhersagen kann, was als naechstes kommt.

Es gibt aber eine rund 80%ige Chance auf Serienbildungen, das kombiniert mit der richtigen Strategie zu setzen bringt eine N mal 80%ige Chance zu gewinnen.

Vielleicht solltet Ihr mehr in diese Richtung denken und nicht auf "Wenn 13 kam, muss jetzt 17 kommen" oder "Weil es heute regnet, laeuft die Kugel langsamer" -

Das kann keines meiner Systeme.

Oder gegen die Bank spielen - wieso?

Mit der Bank ist doch viel schoener ::!::

[D a n n y]

Hi zusammen,

ich komme nach und nach mit Infos rueber

ich wart' auch.......

ch komme grad eben aus Hohensyburg und in der Tat, die ersten 2 Stunden ging gar nichts (irgendwie -12 stuecke oder sowas) und bin dann gefrustet nach 3 Stunden gegangen. Mit +26 Stuecken :-)

Kann mir mal jemand verklickern, wie man mit 12 Stücken Minus mit 26 Stücken Plus nach Hause geht??????

Bis dann

liebe Grüße

D a n n y

[Kismet]

D a n n y ::!::

ch komme grad eben aus Hohensyburg und in der Tat, die ersten 2 Stunden ging gar nichts (irgendwie -12 stuecke oder sowas) und bin dann gefrustet nach 3 Stunden gegangen. Mit +26 Stuecken :-)

Kann mir mal jemand verklickern, wie man mit 12 Stücken Minus mit 26 Stücken Plus nach Hause geht??????

Bis dann

liebe Grüße

D a n n y

Mit einer scharfen Progression ein Kinderspiel, wenn es funzt. ::!::

Zugleich darfst Du nicht übersehen, dass @ stoerti bis zu 5 Chancen setzt:

stoerti Geschrieben am: Nov 18 2004, 18:13

So kann es vorkommen, dass ich zum Beispiel 5 Stuecke auf 5 unterschiedliche Chancen setze.

So komme ich auch in nur 6 Spielen auch mal auf 50 Stuecke.

(Was aber die absolute Ausnahme ist !!!)

Pro Wurf werden 3 ECs getroffen, ausser bei der Zero, er setzt aber bis zu 5 Chancen mit Progression.

Kismet ::!:: ::!::

[stoerti]

so sieht das aus, aber im hinblick auf meinen ersten artikel in strategien

(den ich nicht ohne grund genauso angefangen habe und nicht eine der uebriggebliebenen strategien erklaert habe) sehe ich das so, dass dieses forum scheinbar eher nicht einem niveau entspricht, welches zu meinem kompatibel ist.

wenn einer dumm rum schwaetzt, dann is das ok, aber was da abgeht, ist ohne worte.

ich bin ueberzeugt, dass hier durchaus sehr intelligente leute sind, die auch irgendwann erkennen, dass es funktionierende systeme gibt.

vielleicht lassen die es sich gefallen, ihr system zu erklaeren und sich dabei niedermaehen zu lassen.

bis dahin sieht man sich vielleicht mal im casino.

und als nachtrag:

eigentlich wollte ich anfangs nur wissen,wie das mit sperre bei dauergewinn aussieht.

ich habe mich hinreissen lassen, mehr zu schreiben.

ich wollte nie das system verkaufen und habe es auch in zukunft nicht vor - denn es funktioniert in der tat und ich waere bescheuert, das system bekannt zu geben.

das ich trotzdem als spinner, schizophrener idiot und was weiss ich sonst alles bezeichnet werde, deutet auf ein niveau hin, welches mir zeigt, dass scheinbar hier ein teil der anwesenden nichtmal wissen, wie man roulette spielt.

oder mangels volljaehrigkeit gar nicht erst rein duerfen.

in diesem sinne: Mahlzeit

(Edit: Ausserdem muss es auch Verlierer geben, sonst gewinn ich ja auf Dauer nix )

bearbeitet November 19, 2004 von stoerti

[Midship]

Genau stoerti, du hast Recht: es fehlt oftmals an Respekt in diesem Forum... ist aber vielleicht zu erklaeren dass manche ziemlich frustriert sind seit Jahren oder sogar Jahrzehnten nach einer Moeglichkeit suchen um zu gewinnen.

Gruesse und lass dich nicht abhalten vom Mitmischen hier,

Midship