Spiel auf EC mit starrer, aber ständig

[Dutzendfreund]

@hamburger

deine abgeaenderte Marschvariante hoert sich auch interessant an, indem du 2er- Serien der Gegenfarbe umgehst. Aber vielleicht machst Du damit andere neue Loecher auf. Also fuer mich gilt der Grundsatz:

Jeder, auch noch so gute Marsch bedeutet nichts.

Gewonnen werden kann nur mit einer ueberlegten Progression

Koenntest du mir gelegentlich ein kleines Beispiel reinstellen, wie du den Differenzsatz mit der Progression koppelst. Das habe ich nicht ganz verstanden.

gruss

Dutzendfreund

[rigor]

@Dutzendfreund

danke, hast Du gut geschätzt.

Wie sehr verschlechtert sich das Ergebnis, wenn nicht nach 4 Verlusten in Folge die Chance gewechselt sondern weiter auf der Chance geblieben wird?

Gruß

rigor

[Patty]

Hups - Hamburger,

das habe ich jetzt wieder mal nicht verstanden.

Kannst Du ein Beispiel reinstellen ?

Danke

Gruß

raipa

bearbeitet Dezember 13, 2004 von raipa

[Mike32]

@dutzendfreund

gehe ich recht in der Annahme, dass man ca. 18 Stufen in Folge progressieren kann und dass dann Schluß ist (Stückzahl dann 799; bei Platzernunr Gesamtverlust von 2.397 St.)?

Wenn ja, dann habe ich mal eine kurze Auswertung gefahren. Ich wollte wissen, wie oft in ca. 8555.000 Coups folgende Serie auftritt:

PPIIPPIIPPIIPPIIPP

Ich weiß, dass nach 4 Folgeverlusten die EC gewechselt wird. Aber ich wollte einfach mal sehen wie oft die o.g. Figur und die nachfolgende Figur auftritt. Ich habe auch die nachfolgende Figur (14 Sätze) genommen, da der Kapitalbedarf dann statt 2.397 St. (letzte Stufe: 799 St.) nur 473 St. (letzte Stufe: 158 St.) wäre.

Hier die 14er-Figur:

PPIIPPIIPPIIPP

Das Ergebnis:

14er-Figur 93 Mal = 43.989 St. Verlust

18er-Figur 9 Mal = 21.573 St. Verlust

Hinzuzurechnen sind noch Verlust durch ein allmähliche Ansteigen (also ab und zu unterbrochen durch 1 Treffer) der Progression bis zur 18. Stufe.

Ich denke, dass ein Wechsel der EC-Paare nach 4 Folgeverlusten nichts bringt.

Grüße

Mike32

[hamburger040]

@ Dutzendfreund

die abgeänderte Variante hatte sich ergeben, nachdem die Versetzte die Plusse

brachte, und umgekehrt.

Beide kombiniert ergeben ein gleichmäßigeres Bild.

Und hier wird gewonnen mit einer überlegten Progression

Differenzsätze wurden ja immer getätigt , indem man die Differenz zwischen den beiden Salden setzte. und war meistens in den höheren Regionen, dh in Platzernähe

Ich habe es einmal anders gemacht und habe die "Differenz" im umgekehten Verhältnis als Signal für die originale Progression genommen.

Das heißt:

Es wird immer der niedrichste Saldo der beiden zu Hilfe genommen.

Habe ich auf einer Seite 3.5 zu setzen und auf der anderen Seite 1, fängt meine

Progression mit einem Stück auf der Seite an, die den niedrichsten Saldo hat.

Also Differenzsatz im umgekehrten Sinne.

Alles verstanden?

Bin weiterhin gut im Plus mit dieser Variante.

Gruß

hamburger040

[Patty]

Ne - Hamburger,

habs nicht verstanden

was mach ich den mit der "anderen" Seite - und wann ??

Die 3,5 Minus sind doch trotzdem da - oder ????????

Versuch`s doch mal bitte mit nem Beispiel.

Danke

Gruß

raipa

[Patty]

Mhm - mein Schädel brummt - aber,

ist es evtl. so gemeint

Du wartest erst, bis eine Differenz entstanden ist und beginnst erst dann zu setzen ??

Also 2 Linien - RRSSRRSS - gegen RSSRRSSRRSS

wenn auf einer Seite ein höheres ( fiktives) Minus ist als bei der anderen, beginnst Du erst ????

Kann eigentlich auch nicht sein - ne - ich habs doch noch nicht begriffen.

geh erst mal schlafen

mal sehen ob ich morgen klüger bin.

Gruß raipa

[hamburger040]

@ raipa

ein kleines Beispiel:

fiktiver Satz=fS

...........1....2

16..fS..S.1-...S..1- keine Differenz=kein Satz

31..fS..R.1+..R..1- auch keine Differenz= kein Satz

Anhand der Progression vom Dutzendfreund müßten im 3. Coup 1 Stück auf

rot in der 1. Auswertung und 1.5 Stücke in der 2. Version plaziert werden.

Jetzt fängt aber erst meine Progrssion an mit dem niedrigen Einsatz der ersten Auswertung, also mit einem Stück.

16..fS..R.1+...R.1,5+

Obwohl beide Seiten Treffer ausweisen, hat der erste Strang +1, der zweite Strang -0,5.

In meiner Tasche +1

Kapiert?

Dies ist mehr oder weniger ein Tendenzspiel der Plus-Minus Ereignisse.

Gruß

hamburger040

[D a n n y]

Hi hamburger040,

da zu Deiner Strategie verstärkt Verständnis-Anfragen bei mir ankommen, hab' ich 'ne kleine Bitte an Dich:

Erklär's bitte nochmal von vorne bis hinten ganz genau, schön langsam, so dass es jeder begreift. Ich hab' auch nicht alles dazu verstanden, ab hier ist's nur noch Bahnhof:

16..fS..R.1+...R.1,5+

Obwohl beide Seiten Treffer ausweisen, hat der erste Strang +1, der zweite Strang -0,5.

In meiner Tasche +1

Bei mir ergibt das 1 - 0,5 = 0,5.........

Und wie bringst Du das eine Stück Plus in Deine Tasche, wenn der Satz fiktiv ist??????

Ich hoff', Du bringst eine für alle verständliche Formulierung hin........

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[hamburger040]

Na gut, versuch`s ich halt noch einmal.

FS = Fiktiver Satz

Coup

Nr:

.................1.Strang.................2.Strang

1.....16....FS-1 Stück auf S=-FS-1 Stück auf S=- ergibt keine Differenz, daher keineSatzmöglichkeit

2.....31....FS-1+ Stück auf S=+FS-1 Sück auf R=- ergibt ebenfalls keine Differenz

und keinen Satz.

Saldo im ersten Stang=0, im Zweiten Strang=2-

Dutzendfreund seine Progression schreibt jetzt einen Satz von 1,5 Stücken vor.( im 2 Strang)

Es sollen ja mit 2 Plussen in Folge das eine Stück realisiert werden.

Jetzt der dritte Coup:

3.....16....FS 1 Stück auf R und 1,5 Stücke ebenfalls auf R.

Die Differenz ergibt natürlich nur 0,5 Stück, fange aber mit einem Stück an.

Beide Stränge ergeben zwar einen Satzbefehl auf R, hier schaue ich mir aber zuerst den Saldo der beiden Stränge an und setze ein Stück auf R, denn der erste

Strang hat den niedrichsten Einsatz.

Hört sich echt verwirrend an.

Beide Stränge werden nach Dutzendfreund seiner Progression saldiert.

Dadurch ergeben sich öfter unterschiedliche Salden.

Der niedrichste der beiden Salden bekommt bei meinem Spiel den Vorzug.

Hier noch einmal eine Partie mit den Vorzahlen von oben:

16...FSatz S..........FSatz S.................1....1.......--Keine Differenz, kein Satz

31...FSatz S..........FSatz R.................1....1.......+-Keine Differenz, kein Satz

16...FSatz R..........FSatz R.................1....1,5....++......Satz R 1=+

29...FSatz R..........FSatz S.................1....1,5....-+.......Satz R 1=0

24...FSatz S..........FSatz S.................1....1.......++Keine Differenz, kein Satz

12...FSatz S..........FSatz R.................1....1.......+- Keine Differenz, kein Satz

19...FSatz R..........FSatz R.................1....1.......++Keine Differenz, kein Satz

15...FSatz R..........FSatz S.................1....1.......-+Keine Differenz, kein Satz

14...Fsatz S...........FSatz S.................1....1.......--Keine Differenz, kein Satz

25...FSatz S..........FSatz R.................1,5..1......-+.......Satz R 1=1+

Im ersten Beitrag war leider ein Fehler drin, deshalb die kleine Verwirrung.

Sorry.

So, das müßte jetzt aber reichen.

Sollten noch Fragen sein, nur zu.

Bin zu allen Schandtaten bereit.

Gruß

hamburger040

[D a n n y]

Hi hamburger040,

danke für die schnelle und ausführliche Antwort.......

Hört sich echt verwirrend an.

Allerdings...........

Im ersten Beitrag war leider ein Fehler drin, deshalb die kleine Verwirrung.

Das kommt natürlich mal vor, ich konnt' mit der Rechnung Deines vorigen Posts echt nix anfangen. Die ersten beiden FS konnt' ich noch nachvollzieh'n, dann war's aber aus.......

So, das müßte jetzt aber reichen.

Für's erste, ja........

Mein voriges Posting war auch nicht böse gemeint, ich hab' mich nur gewundert, dass ich nach Deinen Rechnungen gefragt werd'. Aber da kannste ja auch nix dafür.......

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Dutzendfreund]

@rigor, mike 32

Hallo zusammen,

leider habe ich heute und morgen keine Zeit zu schreiben, ich komme aber danach auf euch zurück. Ich glaube, es wird noch hochinteressant.

Nur eine kurze Zwischenfrage an mike32: Hast du tatsächlich 8,5Mio Coups getestet mit dem Ergebnis, dass eine 18er Minusserie nur 9 Mal aufgetreten ist?

Dann hätten wir bombastische Vorausetzungen geschaffen!!

Gruß

Dutzendfreund

[Mike32]

@ Dutzendfreund

Hab mich beim Beitrag leider vertippt. Waren nicht 8,5 Mio., sondern 855.000 Coups (1 Stelle weniger). Aber das ist dennoch aussagekräftig.

Rest stimmt jedoch. - Wie gesagt ich habe nicht Origial-Marsch (Chancen-Wechsel nach 4 Verlusten) getestet, aber das wird keine großen Auswirkungen haben.

Grüße

Mike32

bearbeitet Januar 9, 2005 von Mike32

[hamburger040]

@ all

Obwohl ich im OC meine Zeit verbringe und schon gutes Geld angeschafft habe,

hier Ergebnisse von 5 Tagen HH Tisch 1

11.12. 156 + Kapitalbedarf 92..........288 ....Spiele

12.12. 135 + " " .. ..............102........221....."

13.12. 178 + " " .................393........314....."

14.12. 159 + " " .................367........289....."

15.12. 110 + " " .................313........190....."

Wenn ich Zeit habe werde ich weitere Tagesergebnisse HH Tisch 1 posten.

Gruß

hamburger040

[hamburger040]

Vergaß noch zu erwähnen, daß die Plusergebnisse mit "Dutzendfreund" seiner

Hammerprogression erzielt wurden.

Gruß

hamburger040

[hamburger040]

@ all

Nachdem ich wieder mein Soll erfüllt habe im OC, hier wieder einige Tage

HH Tisch 1

01.12 105+ Kb 145

02.12. 86+ 228

03.12. 107+ 355

04.12. 174+ 472

05.12. 159+ 523

Im OC Kapitalbedarf bislang 723

Gruß

hamburger040

[D a n n y]

Hi

<fieldset><legend><small><b>hamburger040:</b></small></legend>

<i>Im OC Kapitalbedarf bislang 723</i></fieldset>

Also das klingt jetzt aber nach 'nem schlechten Deal, soviel Kapitalbedarf wegen 'n paar Stücken Gewinn.......

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[hamburger040]

Na Danny,

Deine Antwort klingt ein wenig überheblich.

Außer, du hast etwas viel Besseres.

Würde mich schon interessieren.

Grüße

hamburger040

[D a n n y]

Hi,

<fieldset><legend><small><b>hamburger040</b></small></legend>

<i>Deine Antwort klingt ein wenig überheblich.</i></fieldset>

Was klingt denn daran jetzt überheblich????? Ich hab' nur festgestellt, dass das für mich 'n schlechter Deal ist. Wenn's für Dich OK ist, ist's mir recht.........

<fieldset><legend><small><b>hamburger040</b></small></legend>

<i>Außer, du hast etwas viel Besseres.</i></fieldset>

Nein, hab' ich natürlich nicht, sonst hätt' ich's ja schon längst geschrieben. Die Dinge, mit denen ich gewinn', sind entweder nur kurzfristig machbar oder eben halt genauso kapitalintensiv und natürlich zeitintensiv, aber manchmal kommen dann über 100 Stücke auf ein Mal raus. Auf ECs kommen halt nur wenige Stücke heraus, was meiner Meinung nach das Risiko des hohen Kapitals nicht wert ist........

War überhaupt nicht überheblich gemeint, mein Beitrag, sorry, wenn's bei Dir so angekommen ist......

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[hamburger040]

@ all

Der Kapitalbedarf wurde von Danny als zu hoch eingestuft.

Es kommt hier tatsächlich noch ganz dick.

Aber seht selbst.

Zusammengefaßt die Salden vom 01. - 17.12. HH Tisch 1

01..105+ Kb 145

02..86+....228

03..107+..355

04..174+..472

05..159+..523

06..154+..234

07..131+..149

08..123+..3345!

09..139+..219

10..90+....36

11..156+..92

12..135+..102

13..178+..393

14..159+..367

15..110+..313

16..123..819

17..111..48

Gesamt 2240+

Die Frage stellt sich natürlich, ist der Kapitalbedarf wirklich zu hoch?

Gruß

hamburger040

[D a n n y]

Hi,

<div style=background-color:#FEF0DE>

<fieldset><legend><small><b>hamburger040:</b></small></legend>

<i>Zusammengefaßt die Salden vom 01. - 17.12. HH Tisch 1

01..105+ Kb 145

02..86+....228

03..107+..355

04..174+..472

05..159+..523

06..154+..234

07..131+..149

08..123+..3345!

09..139+..219

10..90+....36

11..156+..92

12..135+..102

13..178+..393

14..159+..367

15..110+..313

16..123..819

17..111..48

Gesamt 2240+

Die Frage stellt sich natürlich, ist der Kapitalbedarf wirklich zu hoch?</i></fieldset></div>

Für mich eindeutig: <b>JA!!!!!!!</b>

Aber die Frage muss natürlich auch jeder für sich selbst beantworten; wenn man im OC mit 5-Cent-Stücken spielt, ist's in dieser Situation 'n Kapitalbedarf von $167,24, im Landcasino mit 2 EUR Mindesteinsatz muss ich mindestens 6690 EUR mitbringen.......

Zwar kann sich das Gesamtplus seh'n lassen, für mich ist aber alles, was sich in der Nähe von 300 Stücken Kapitalbedarf auf eine EC abspielt, zuviel; 3345 Stücke ist daher jenseits von gut und böse........

's hat zwar auch viele Tage dabei, die sehr wenig Kapital bedurften, wenn ich's im gesamten betracht', sag ich mal, dass, wenn ich's gespielt hätt', ich nach diesen 17 Tagen reif für 'ne Nervenklinik mit anschließender mindestens 6wöchiger Kur gewesen wär'........

Bis denne

liebe Grüße

und 'n schönes Wochenende

wünscht

D a n n y

[hamburger040]

Hallo,

die Kur hat man sich dann redlich verdient.

Kann sich aber von den gewonnenen Stücken doch etliche Sahnestückchen,

in schöner Begleitung, leisten.

Auch ein schönes Wochenende.

Gruß

hamburger040

[hamburger040]

Es hat sich doch eine neue Variante ergeben.

Werde sie in der unteren Schublade vorstellen.

Kann ja sein, daß man sich langsam in die obere Schublade hocharbeitet.

Gruß

hamburger040

[Dutzendfreund]

Hallo zusammen,

heute komme ich endlich dazu, mich zu meinem Thread wieder zu äußern.

@Rigor

ich kann natürlich nicht nachweisen, dass das Ergebnis, wenn man das Spiel ohne Wechsel der EC durchzieht, ein anderes wäre. Aber ich würde mal mutmaßen, dass das Ergebnis in etwa dasselbe sein wird.

@ Mike 32

Schade wegen deines Tippfehlers, denn das roch schon gewaltig nach einer Revolution. Es ist richtig, dass meine Progression 18 Stufen überwindet, bis der Totalverlust kommt. Ich stelle diese 18 Stufen mal rein, denn es gibt zu deiner Berechnung eine kleine Differenz. Bitte vergleiche mal warum.

Stufe-----—Einsatz—Verlust

1-----------------1...............1

2-----------------1------------2

3-----------------1,5----------3,5 (für Stufe 4 u. ggf. folgende aufrunden)

4-----------------2,5----------6,0

5-----------------3,5----------9,5

6-----------------5,5---------15,0

7-----------------8,0---------23,0

8----------------12,0---------35,5

9----------------18,0---------53,0

10--------------27,0---------80,0

11--------------40,5--------120,5

12--------------61,0--------181,5

13--------------91,5--------273,0

14-------------137,0-------410,0

15-------------205,5-------615,5

16-------------308,5-------924,0

17-------------462,5------1386,5

18-------------694,0------2080,5

Hier noch einige Auswertungen, die uns vielleicht ein Stückchen weiter bringen.

In deinen getesteten 855.000 Coups ergaben sich 9 Patzer, die sich ausschließlich aus einer Folge von 18 Minus direkt hintereinander ergaben. Das wären umgerechnet bezogen auf 100.000 gespielte Coups 1 Patzer.

Nicht berücksichtigt hierbei ist natürlich, dass sich Patzer aus anderen Konstellationen ergeben können. Nämlich in der Form, dass es zu keinem Doppelplus kommt, sondern nur vereinzelte Pluse auftreten. Die Progression schaukelt uns dann natürlich auch nach oben ggf. auch bis zum Totalverlust. Wieviele Patzer dies sein können, kann ich nur einschätzen, aber ich meine, es sind nicht mehr als die erste Variante. Setzen wir für diese Konstellation einen weiteren Patzer an.

Für das Spiel würde ich vorsorglich einen zusätzlichen Patzer als sogenannten Risikozuschlag veranschlagen.

Dann kämen wir in 100.000 Coups auf 3 Patzer, die uns ca. 6.000 Stücke kosten.

Wie sieht jetzt aber die Gewinnseite aus?

Nach meinen Aufzeichnung gewinnt jeder 6. bis 7. Coup 1 Stück. Nehmen wir die schlechtere Variante an, wo wir in 7 Coups 1 Stück gewinnen. Das wären dann 14.000 Gewinnstücke (gerundet).

Ergebnis nach Abzug der Patzer also 8.000 Gewinnstücke. Vereinfacht ausgedrückt: Wir benötigen 100 Coups, um 8 Gewinnstücke zu erziehlen. Dies ist nicht berauschend, aber wenn es tatsächlich so funktionieren sollte, wäre es aber ein schönes Zubrot.

Wie seiht nun der zu erbingende Zeitaufwand in Relation zum Gewinn aus?

Wenn man davon ausgeht, dass man im OC 4 Coups in der Minute spieln kann, wären dies umgerechnet 240 Coups pro Stunde bzw. 20 Gewinnstücke (exakt 19,2) in der Stunde. Wenn wir also nur mit 0,50 EUR täglich 1 Stunde spielen, wären dies pro Monat immerhin 300 EUR. Bei Einsatz von 1 EUR ergeben sich entsprechend 600 EUR pro Monat. Bei einer Spielzeit von 2 Stunden pro Tag verdoppelt sich alles entsprechen.

Bei einem Einsatz von 2 EUR und einer Spielzeit von 2 Stunden täglich haben wir bereits die stolze Summe von 2.400 EUR.

Schade, dass sich zu diesem Thread noch kein Programmier geäußert hat, dann hätten wir noch exaktere Zahlen. Aber vielleicht kommt noch einer auf die Idee, wenn er meine Gewinnzahlen sieht.

Gruß

Dutzendfreund

[Mike32]

@ Dutzendfreund

Ich vermute, dass ich andere Werte irgendwo im Thread gefunden habe und diese genommen habe. Aber das ändern erst einmal ja nichts an der absoluten Aussage, dass 9 Mal eine 18er-Figur gekommen ist. Von daher kann man diesen Wert ja ruhig nehmen.

Was mir eher Sorgen bereitet ist die Möglichkeit des allmählichen Hochschaukelns!

Um eine saubere Aussage treffen zu können müsste dein System natürlich korrekt programmiert werden.

Deine Schätzungen, so denke ich, kommen ungefähr hin. Ggf. würde je 100.000 C. noch 1 Platzer zusätzlich rechnen (also 4 Platzer).

Das Problem ist, wenn du einen Platzer hattest, bist du ganz schön beschäftigt diesen wieder reinzuholen. Du benötigst nach deiner Rechnung ca. 34.653 Coups durchschnittlich netto (d.h. 100.000 Coups = ca. 6.000 St., da 4 Platzer angenommen => alle 16,66 C. = 1 St. => 2080 x 16,66 = 34.653 Coups). Wenn man dann on OC ca. 8 Coups je Minute schafft heißt das dann, dass man ca. gute 72 Stunden Netto-Spielzeit benötigt, um nur den Verlust reinzuholen. Außerdem darf dann in diesem "Moment" kein weitere Platzer kommen. Denn auch hier gilt quasi die Sigma3-Abweichung.

Das nächste Problem ist die Hochkapitalisierung und Reservenbildung. Du benötigst hierzu sehr viel Zeit!

Grüße

Mike32