Webclub / win2day

[Paroli]

Nachfolgend die Beiträge aus dem vorigen Forum:

Paroli (11/9/01 5:15:19 am)

Webclub

Es häufen sich die Rückmeldungen, dass es beim Roulette im Webclub zu viele Verlustläufe gibt, die sich nicht aufholen lassen. Ich kann das bislang aus eigener Erfahrung bestätigen. Inzwischen liegen mir einige tausend mitgeschriebener Zahlen vor, die noch statistisch ausgewertet werden müssen.

Wie sind eure Erfahrungen mit diesem Online-Casino?

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Max (11/10/01 4:28:00 am)

Antworten  Webclub Erfahrungen

Nachdem ich jetzt ca. 1o.ooo Zahlen vom Zufallsgenerator gespielt habe (EC und TV 3) glaube ich nicht an eine Manipulation, denn gerade bei den TV3 liege ich fast genau im Prozentbereich, den mir seinerzeit Kurt von Haller schriftlich mitgeteilt hat. Konkret: Zwischen dem 9 und 12 Coup kommt in 40.9% aller Fälle der 1. Dreier. Bei mir sind es bei 700 TV 3 genau 40,8%. Sebst bei den EC habe ich die gleichen Phänomen wie im Casino festgestellt. Z.T. bis zu 6o Coups nur Intermitenzen mit nur wenigen 2er. Oder 12 Serien usw,usw. Man muss m.E. nur warten können- und nach 2 oder 3 Fehlsätzen abwarten. Gestern kam ständig S und P, nur unterbrochen durch 21 und 25 (3x). Dann muss man halt mit einem Stück diese beiden Zahlen zur Absicherung belegen; prompt kam innerhalb der nächsten 15 Coups eine der beiden Zahlen (3x erneut).

Fazit: Ohne den Beweis antreten zu können, glaube ich nicht an Manipulation seitens der österr. Lotteriegesellschafft.

Übrigens: Von W......... habe ich auch einen Brief mit Prospekt (Roulette Extra) erhalten. Ist gut aufgemacht- und sicher fallen viele darauf rein.

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Max (11/11/01 2:41:57 am)

Antworten  Transversalen Plain -Wiederholung von Zahlen nach den ersten

Bei ca. 1000 Transversalen habe ich bei drei Oneline-Casinos -die offensichtlich die gleiche Software, mit dem gleichen Zufallsgerrator benutzen- festgestellt, dass nach den beiden ersten Zahlen bzw. Ziffern - also des 1. oder eines weiteren 2ers einer TV plain, diese Zahlen/Ziffern viel häufiger erneut erscheinen, als sie es mathematisch (nur in 2/3 aller Fälle) dürften. Beispiel: Aus drt TVp erscheinen die Zahlen 4 und 5 innerhalb von 8 Coups. Jetzt ist es zwäckmässiger -und lukrativer- 4/5 a` Cheval zu setzen, als die betreffende Transversale.

Oder es erscheint 4 und 6; dann ist es besser, beide Zahlen plein zu sezten. Das Verhältnis der Treffer bei dieser Satzweise war bei meinen Untersuchungen 3:1 anstelle von -mathematisch korrektem von 2:1.

Vorschlag: Mehrere TVp (nur 2er) beobachten und beim Wiedererscheinen innerhalb von 12 Coups auf erschienen Zahl/Ziffer auf o.a. Aussagen achten.

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Max (11/11/01 2:57:38 am)

Antworten  Dreiertransversale -Korrektur von Tippfehlern

In meiem Beitrag habe sich Tippfehler eingeschlichen. Man sollte halt das Geschriebenen nochmals genau lesen, bevor man es abschickt.

Transversale plain schreibt man korrekt: Transversale pleine

Auch muss es im angeführten Beispiel heissen: aus der TVp 4-6 erscheinen.......

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Paroli (11/11/01 6:04:49 am)

Antworten  Drittelgesetz

Ich würde das Phänomen auch damit erklären, dass laut Drittelgesetz nicht alle Chancen gleich stark auftreten. Das gilt auch für die Verteilung der Zahlen innerhalb einer favorisierten Chance. Man setzt meist etwa ein Drittel unbrauchbare Zahlen mit. Ob diese Effekt bei Zufallsgeneratoren noch deutlicher auftritt, müssen wir anhand der Permanenzen analysieren. Mehrere tausend Coups liegen mir bereits vor. Das ist für verlässliche Aussagen allerdings noch zu wenig.

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Paroli (11/11/01 6:10:01 am)

Antworten  Schlechte Erfahrungen im Webclub

Mich wundert die hohe Anzahl von Fehlstarts. Nur ganz selten gelang es mir, mit einer Kurzpartie das Ziel von umgerechnet 10 oder 20 DM Gewinn zu erreichen. Meist gibt es sofort Abstürze oder ein zähes Hin und Her knapp unter der Null-Linie. Warum läuft es in anderen Online-Casinos mit Multiplayer-Tischen ungleich besser?

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Paroli (11/16/01 5:43:50 am)

Antworten  Webclub

Diese Mail bekam ich am 8.November von Herrn S.

Sehr geehrter Herr S.!

Seit vielen Jahren spiele ich erfolgreich Roulette. Seit ich Mitglied im Webclub bin, erlebe ich, wie viele Kollegen unserer Spielgemeinschaft, eine Pleite nach der anderen.

In der Anlage sehen Sie Beispiele, die klar zeigen, dass der Zufallsgenerator zufällig immer zu Gunsten des Webclubs Zahlen erzeugt. Wird die Satzstrategie geändert, so scheint der Generator das sofort zu registrieren und beginnt auf den anderen, nicht gesetzten, Chancen Serien zu bilden, die normalerweise 5 - 6 mal im Monat so vorkommen. Werden bis auf 3 Zahlen alle anderen bespielt, so bildet der Generator sehr rasch Serien auf diesen 3 Zahlen. Zudem habe ich festgestellt: belege ich ALLE Zahlen mit Sätzen unterschiedlicher Höhe, gewinnen regelmäßig die Zahlen, die den geringsten Ertrag bringen. Ab und zu gewinnt auch eine andere Zahl. Aber die Häufigkeit der Treffer liegt klar auf den Chancen mit den kleinsten Satzhöhen.

Auch Ihre Prüfung des Webclub zeigt, dass Sie von allen geprüften Online-Casinos den höchsten Verlust hier zu verzeichnen haben!

Jedenfalls war mein Langzeittest Anlass genug, eine Anzeige bei der Bundespolizei (Wirtschaftspolizei) zu machen. Diese hat mein Anliegen geprüft und die Abteilung des Bundesministeriums informiert, die nun den Webclub auf Rechtswürdigkeit prüfen wird.

Bitte informieren Sie mich, falls Ihnen seitens anderer Spieler beim Webclub derartige "Zufälle" bekannt werden.

Mit freundlichen Grüßen

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Herr S (11/21/01 1:10:52 am)

Antworten  Webclub - Erfahrungen

Nochmals: ich beschuldige nicht den Webclub, mit Absicht zu manipulieren! Unsere Langzeittests und Erfahrungswerte sind FESTSTELLUNGEN für die wir genug Beweismaterial gesammelt haben. Ohne Vorlage derartiger Beweise wäre die Wirtschaftspolizei wohl kaum tätig geworden. Zudem sammeln sich bei uns ähnliche Berichte. Zudem frage ich mich, weshalb der Webclub keine Multiplayer-Tische einsetzt? Jedenfalls wäre es da schwieriger, alle Spieler gleichzeitig zu benachteiligen.

Generell gibt es im Online Casinobereich Software die gut und solche, die weniger empfehlenswert ist. Was auch immer andere denken mögen - beim Webclub ist meiner Meinung nach größte Vorsicht geboten. Wer es nicht glauben will, soll eben spielen.

MfG

Herr S.

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GerryGerm (11/23/01 10:55:14 am)

Antworten  GerryGerm

ch möchte als WEB-CLUB User folgendes dazu sagen:

Die Grafik und Atmosphäre ist echt altbacken, wenn man

das Global-Player Casino kennt will man gar nicht gerne

zu WEB-CLUB surfen !!!

Was aber dafür spricht ist aber, dass man sein Geld 100%ig

bekommt !!

Zu den Manipulationsvorwürfen möchte ich sagen:

Ich kanns nicht glauben !!!

Dank Herrn Schröters PARITÄRER STRATEGIE habe ich, bei

100 ATS Sätzen, schon 5000 ATS gewonnen.

Zeitraum: 1 Monat bei 5 Spiele pro Woche

Ende nach ca.+/- 5 Einheiten.

Ein Vorteil ist auch, dass man ruhig Zeit nehmen kann für

die Buchung, weil die Kugel rollt wenn man auf Start drückt.

NEGATIV ist, dass jeder Kugellauf midestens 2 ATS KOSTET !!!!!

Bin ehrlich gespannt wie es in diesem FORUM weitergeht.

Die Paritäre Strategie wurde aus dem Französischen übersetzt und von Max Paufler vertrieben. In späteren Jahren kam sie immer mal wieder ins Gespräch, weil Anwender (tatsächlich existierende) von guten Ergebnissen berichteten.  Die letzte Version wurde von "Betzdorf" überarbeitet, der mir die Infos für die Paroli-Seite überlassen hatte.

[Max1]

Habe noch aus früherer Zeit ein Guthaben von 1 ATS. Bin gespannt, ob mir das zurücküberwiesen wird, wenn ich nicht mehr spiele, nachdem jezt Minimum 2 ATS.

[Max1]

Soll ich die Webclub-Manager in Wien auf die Beiträge im Forum zu ihrem Oneline-Casino aufmerksam machen? Habe früher öfter mit den Damen und Herren telefoniert.

[Paroli]

Ich denke, das wird sich mit der Zeit herumsprechen.  Bis dahin wäre mir lieber, wenn sich noch mehr Webclub-Spieler melden würden.  Vom Forum-Mitglied  "jasti" weiß ich, dass er beim Roulette insgesamt Plus gemacht hat.  Andere haben vielleicht auch bessere Erfahrungen dort gesammelt.  

[zero]

hallo!

meine Erfahrungen im Webclub sind auch negativ. Manchmal dachte ich schon ich hab Paranoia - es scheint manchesmal wirklich so, daß das Programm auf die Sätze reagiert. Ein Beispiel: eine Zeitlang habe ich immer zero mitversichert - zero war nicht zu sehen (einmal ca. 200 c. lang) sobald aufgehört wird zero mitzusetzen -  dann kommts auch gleich. Auch ich habe Versuche gemacht fast alle Zahlen zu bespielen - auch ich hatte/habe den Eindruck das "echtes" Roulette "anders"abläuft. Ich habe beim Spiel (und ich habe sehr viele Partien gespielt - es gibt auch Aufzeichnungen) eher das Gefühl gegen ein Programm zu spielen, daß so programmiert ist, 98% der Einzahlung aufjedenfall einzubehalten - und zwar immer.

Gewinnen auf längere Sicht scheint unmöglich.......

:-(

[Max1]

Webclub!!!

Man sollte m.E. die verantwortlichen Manager in Wien  anrufen (Leitungen sind immer besetzt und Telefongeb. mit Vorwahl 01013 usw. nicht teuer) und auf die Schwierigkeiten und Probleme hinweisen. Im Service sind  die Österreicher nach meinen Erfahrungen einsame Spitze; auch dass man Deutsch versteht ist ein Vorteil. Auch die schnelle Überweisung und die geringen Gebühren sind vorteilhaft.

Das für Onlinespiler ideale Casino gibt es noch nicht, so muss halt z./. jeder das für  i h n  richtige raussuchen.

Ich mag halt die "Österreicher", vor allem deshalb, weil sie in meinem "Hauskasino" konkurrenzlos freundlich und nett sind.

[Paroli]

Hallo Max1,  

ich kann das bestätigen. Wir haben ja mehrmals in Riezlern und auch in Bregenz zusammen gespielt. Die Atmosphäre in den Austria-Casinos ist sehr gut, was sicher auch mit der Mentalität der Österreicher zusammenhängt. Auch bei Stress-Situationen habe ich selten aggressive Stimmungen erlebt.

Jeder Besucher bekommt freien Eintritt und Bonus-Jetons im Wert von 40 ATS. Das ist nicht viel (im Vergleich zu den Bonus-Angeboten im Internet), aber immerhin ein psychologischer Vorteil, wenn man nicht sofort das Eigenkapital riskieren muss. Vor einigen Jahren spielten wir am gleichen Tag in Seefeld/Tirol, Innsbruck und Salzburg und bekamen überall die Bonus-Jetons.

Die Spielbanken von Casinos Austria zähle ich zu den besten, die ich je besucht habe. Auch die eigenen Spielergebnisse verliefen in der gewohnten Wellenbewegung.

Aufgrund meiner positiven Erfahrungen mit Casinos Austria habe ich lange Zeit nicht glauben wollen, dass es im Webclub eben doch anders läuft. Ich will keine Manipulation unterstellen, aber vielleicht ist das Geiger-Müller Zählrohr "undicht" (nicht ganz ernst gemeint). Auf der Grundlage des radioaktiven Zerfalls scheint der Zufall im Webclub allerdings nicht generiert zu werden.

Wollen wir hoffen, dass da nicht Uhrzeit geteilt durch Außentemperatur, addiert mit der Wurzel aus Luftdruck als Zufallsquelle genommen wird.

[GerryGerm]

Könnte es möglich sein, dass bei WEBCLUB eine Software benuzt wird, die Weltweit in diversen ONLINE-CASINOS verwendet wird und deshalb etwas suspekt ist. Vielleicht wäre es für einen staatlichen Anbieter besser und seriöser, wenn eine eigene Software erstellt wird. Ich möchte aber KEINESFALLS hier einen CasinoSoftware-Anbieter schlecht machen.

Ich habe folgende Strategie entwickelt:

Nach 6 Coups bestimme ich welche der 3 einf. Chanchen ich bespielen werde. ( einer-zweier od. dreier Intermittenzen ) danach wird EINE Chance per Par. Strategie bespielt. Bei +1 ist es Schluss. Ich schliesse das Java-Fenster und starte den Roulette-Tisch neu. Nach 6 Coups ......

[Paroli]

Die Software, die der Webclub verwendet (Access), kommt sonst nur noch beim Online-Casino Lasseters zum Einsatz.  Ansich hat die australische Softwarefirma Access einen sehr gute Ruf, zumal sie ausnahmslos mit staatlich kontrollierten Anbietern zusammen arbeitet  (z.B. Holland Casino, NRW Westlotto usw.).

Im Online-Casino Lasseters läuft es aber allgemein auch ziemlich durchwachsen. Ich empfehle ganz dringend, sich sowohl bei Lasseters, als auch im Webclub nicht auf endlos lange Roulette-Gefechte einzulassen.

Die Strategie von GerryGerm halte ich schon wegen der Aufteilung in viele Kurzangriffe für erfolgversprechend.  

Diese Erfahrung wird mir von mehreren Spielern bestätigt, die ihre frühere Spielweise entsprechend umgestellt haben und jetzt mit kleineren Zielen besser abschneiden.

[GerryGerm]

DANKE für Deinen Kommentar PAROLI. Ich habe am 4. Dez um 18:20 einen Ausfall erlebt !!

Ich wunderte mich schon, warum sich die Kugel im Kessel immer im ausseren Kreis läuft, und nicht reinfallen wollte. Nach ca. 6 - 8 Umläufe erschien ein rotes Fenster mit einer Fehlermeldung. LEIDER habe ich es sofort weggecklickt, sodass ich jetzt die Meldung nur sinngemäss wiedergeben kann:

FEHLER DURCH ZEITÜBERSCHREITUNG

Ist das eine Unterbrechungs-Meldung, die hier in diesem FORUM allgemein gepostet wird, oder gibt es auch andere Fehlermeldungen?

Könnte es auch sein, dass das JAVA des InternetExplorer 6 schuld an dieser Misere sein kann, oder JAVA allgemein ????

Ich möchte nicht den WEB-CLUB verteidigen, aber es wäre echt interessant wenn mehrere Members diverse Fehler posten könnten, um eventuell konstruktive Kritik an die Service-Mailadresse zu senden. Denn ganz ehrlich gesagt: Bei WEB-CLUB weiss ich ganz sicher, dass ich mein Geld wieder bekomme.

[Blues Brother]

Das ist anderen Web-Club Spielern des öfteren passiert.

Du solltest das nicht wegklicken.

Gehe auf Casino Manager und von da auf Spiele Report.

Dort wird Dir die gefallene Zahl angezeigt.

Ebenso Dein Gewinn,bzw. Niete.

Das passiert meist bei dicken Gewinnen.

Der Trick ist bekannt von Acces bei Lasseters.

Time out,hiess das.Internationale Strecke unterbrochen.

Dann musst Du ähnlich wie bei Web nach Cashier.

Der erscheint sofort.

Von Cashier in das Game Hystorie,wie bei Web,nur englisch.

Game Hystorie erschien niemals vor ca. 5 min.

Also 5 min. Wartezeit.

In der Zeit hat das Casino alle Zeit der Welt,Dir eine Niete in das Game Hystorie (Spiele Report) zu drücken.

Ich habe mich lange mit Lasseters gefetzt.Deshalb.

Nachdem ich mir vielfach  die Spielzeit ausgesucht habe,wo L. wenig besetzt war, wie zB. dortige Nacht,dortige Wochenenden (Australien),ist es des öfteren passiert,daß nach einem Time out weder nach 5 min. und auch nicht nach 60 min. oder länger,

die gekommene Zahl nicht im Game Hystorie erschienen ist.

Auf meine Beschwerden haben die mich weggebügelt.

Originalton Lasseters:Sie haben gar nicht gespielt.

Was hätte ein Treffer oder vielfach Treffer gebracht?

Wär mal interessant.

[Paroli]

Time out Unterbechungen gibt es öfters beim Webclub. Gelegentlich fliegen dann alle Mitspieler gemeinsam raus. Bislang hatte ich dadurch keinen Nachteil, mal abgesehen vom unterbrochenen Spielrhythmus und von der zeitraubenden Generierung eines neuen Permanenzvorlaufes.

Vor einigen Monaten konnte ich im Webclub sogar dann noch direkt weiter spielen, wenn ich zwischendurch einige Sekunden offline war. Das geht seit einiger Zeit nicht mehr.

Klar, man soll nicht alles nur negativ sehen. Es gibt kein Wechselkurs-Risiko für deutsche Teilnehmer, das Geld wird schnell und sicher zurück gezahlt und man kann dort völlig anonym spielen (Nummernkonto-Prinzip).

Trotzdem spiele ich im Moment nicht im Webclub, da ich mit den dortigen Zufallszahlen nicht zurecht komme.

Lasseters hat vor kurzem die Software umgestellt. Wer lange Zeit nicht da war, muss sich auf eine zeitraubende Update-Prozedur einstellen.  Soweit ich mich richtig erinnere, konnte ich letztens nach Verbindungstrennung (kurze Zeit nicht online) ohne Neustart der Roulette-Software direkt weiter spielen.

[RCEC]

Für öffentliche Anfragen "realer" Spieler gibt es diese Adresse:

sylvia.lamberger[at]casinos.at

Damit Sind natürlich echte Personen gemeint,es wird jedoch weitergeleitet,falls es den Webclub betrifft,der ja eigentlich von den Österreichischen Lotterien betrieben wird!

www.webclub.at

www.lottery.co.at

www.casinos.at

MfG

RCEC

[Witzi]

Für das Internet werde ich mir deshalb einen Notschalter basteln, der meinen PC brutal vom Netz nimmt, sodass ich einige Minuten benötige um wieder rein zu kommen.

Das geht auch einfacher, schließ das Fenster einfach sobald du dein Pluslimit erreicht hast. Dann musst du dich erst wieder einloggen. Aber das ist dann so, als ob du auf ein neues ins Casino kommst. Zumindest solltest du dir das einreden. Der Zufallszahlengenerator wird neu aufgesetzt.

WItzi

[Alpenschreck]

Webclubergebnis:

1204 Sätze 563 Plus 641 Minus =

78 überzählige minus

Auffällig auch das Serienverhalten der + Sätze

120 Serien (2+und mehr) zu 153 Einzelplussen

0/ 4 zuviel

Meine Spieltaktik(persönliche Permanenz) spiele ich seit 9 Jahren höchstes minus 38.

Naja die ösis habens schon wieder im realen Casino

(mit dem gleichen Spiel) zurück bezahlt

Das Ganze war Anfang Januar Ich war einigermaßen geschockt.Single Tisch nie mehr.

Alpenschreck

[Paroli]

Das Schockerlebnis hatte ich bei  -80 Stücken (Gleichsatz-Rechnung) in ca. 500 gesetzten Coups. Sämtliche Aufzeichnungen zu allen gespielten Partien im Webclub liegen in schriftlicher Form vor. Ich muss das mal in die richtige Reihenfolge bringen.

Zum Glück habe ich meistens sehr klein gesetzt und ausserdem handelte es sich teilweise um planlose Minimum-Sätze (damals mit 2 ATS je Satz) als Fiktivspiel-Ersatz.

[columbo]

da kann man nicht gewinnen !

ja wie gesagt ich glaube hier kann niemand auf dauer gewinnen.sobald man im plus ist,denke ich bekommt man den schwersten level zugewiesen.wobei ich überhaupt glaube das es verschiedene schwierigkeitsgrade gibt.je nachdem ob man im plus ist oder nicht.ich selbst war ca 500euro im plus,hab dann bis auf 150euro wieder alles abgegeben.wobei ich gemerkt habe,das die "zufallszahlen" nur so darauf "gewartet"haben,bis ich eine dementsprechende steigerung gesetzt hatte(spiele nur einfache chancen).ich glaube es gibt kein online casino in dem man dauerhaft gewinnen kann.LEIDER. im realen casino geht es fairer zu ....

[Paroli]

E-Mail von Herrn Schmidt (Eingang  2.Feb 2002, 21:43 Uhr)

Sehr geehrter Herr S.!

Entschuldigen Sie bitte, dass ich mich erst jetzt melde. Sie werden von mir in Kürze die Testergebnisse des Webclub von mir per Post erhalten. Meine Anzeige hatte zur Folge, dass der Webclub auf Rechtswürdigkeit geprüft wurde, aber es wurde laut Prüfergebnis nichts beanstandet (was zu erwarten war...). Wir haben die offiziellen Tests von einem Mathematiker überprüfen lasse. Er meint, dass der/die Prüfer sich das Lehrgeld zurückgeben lassen sollten. Sie erhalten den gesamten Akt mit den Ergebnissen in Kürze. Heute versuchte ich nochmals (zum letzten mal!!!) 3 Testläufe mit dem Ergebnis - siehe Anlage!

Meine Bitte an Sie: bitte unterstützen Sie uns darin, dass nicht noch mehr gutgläubige Spieler bei diesen unserer Meinung nach MillionenTrickser Ihr Geld liegen lassen.

Tatsache (anhand Screenshots beweisbar!) ist, dass der Webclub tatsächlich JEDER Strategie systematisch ausweicht. Der WEbclub kann erzhlen was er will: Das System weiss im voraus, welche Zahlen bespielt werden und reagiert zu Gunsten des Webclub. Die Spiele in der Anlage sind keine Ausnahme, sondern die Dauerregel!!!

Mit freundlichen Grüße

Heinz Schmidt

[Paroli]

Einige Beispiele als Screenshot von Herrn Schmidt:

1.Dutzend erscheint gehäuft	zuletzt erschienen: die Zahlen 11 und 12	zuletzt erschienene Zahlen: 12, 1, 4, 11, 10, 10

Sein Kommentar:  "Entweder gewinnen immer die nicht gesetzten Chancen oder die, die mit dem geringsten Satz bzw. der geringsten Gewinnauszahlung!"

Dazu mein Tipp:  Richtig aussagekräftig sind Screenshots in zusammenhängender Folge, so dass sich 100 oder besser 200 Coups nahtlos hintereinander nachvollziehen lassen.

Das gilt auch für andere Online-Casinos, bei denen man unfaires Spiel vermutet. Der Aufwand ist zwar sehr hoch, aber hier geht es ja auch nicht um "Peanuts".